Warhammer Fantasy και Warhammer 40.000... Συνδεονται?

Πριν ξεκινησω θα ηθελα να αναφερω οτι ασχολουμαι με το Warhammer Fantasy Battles εδω και ενα χρονο. Πριν ακουσω απο ενα γνωστο μου για το παιχνιδι, ουτε που φανταζομουν πως υπηρχε επιτραπεζιο που παιζοταν χωρις το κλασσικο χαρτονι με τα κουτακια (βλεπε heroe quest ) , ποσο μαλλον πως υπηρχε εταιρεια που διατηρουσε αλυσιδα καταστηματων που εμπορευονταν μονο δυο με τρια επιτραπεζια παιχνιδια της.
Αν και στην αρχη βρηκα την ιδεα του να ξοδεψω εστω και 100 ευρω για επιτραπεζιο παραλογη, το Warhammer Fantasy με κερδισε γρηγορα και συντομα ειχα τις πρωτες μου "μοναδες" (για τις οποιες ξοδεψα πανω απο 100 ευρω ). Το "Warhammer", εχει τους καλυτερους και πολυπλοκοτερους κανονες απο καθε αλλο επιτραπεζιο (τουλαχιστον που ξερω εγω). Σε αυτο ισως οφειλεται η παγκοσμια επιτυχια του αλλα και η βιωσιμοτητα(?) του (υπαρχει απο το 1983!). Αλλα αυτο που κεντρισε περισσοτερο το ενδιαφερον μου, ηταν οι ιστοριες που παρουσιαζονταν σε αυτο και που εμοιαζαν καπως.... "οικειες".

Πολλα πραγματα στο Warhammer Fantasy μοιαζουν να εχουν παρθει απο θρυλους που ολοι ξερουμε (δρακοι, γιγαντες, ξωτικα..) αλλα το οτι ιστορικα προσωπα εκαναν κατα καιρους την εμφανιση τους, ειναι αρκετα ενδιαφερον. Ο "renegade warrior priest Luthor Huss" θα ηταν ισως ο Μαρτίνος Λούθηρος. Εκτος απο το ονομα Luthor, μοιραζονται το οραμα για μια εκκλησια δικαιη, απαλλαγμενη απο τη διαφθορα και τα βαζουν με την εκκλησιαρχια της εποχης τους (Ο Μαρτίνος Λούθηρος ειναι ο θεμελιωτής των χριστιανικών δογμάτων και πρακτικών του "Προτεσταντισμού", που σημαινει "διαμαρτυρομενος"). Ο εξερευνητης της Empire "Marco Colombo" βρηκε μια "νεα" γη ανατολικα του τοτε γνωστου κοσμου, παραπεμποντας στους διασημους εξερευνητες Χριστοφορο Κολομβο και το Marco Polo.
Φυσικα υπαρχουν και αλλα προσωπα που εχουν το "σωσια" τους στον κοσμο μας, αλλα εκτος απο τα προσωπα και τις ιστοριες τους, ολοι βλεπουμε την ομοιοτητα των ηπειρων και των κρατων μεταξυ του κοσμου του Fantasy και του πραγματικου, τοσο γεωγραφικα οσο και πολιτιστικα. Η Empire ταυτιζεται απο πολλους με τη Holy Roman Empire, το Kislev με τη Ρωσσια, η Brettonia με τη μεσαιωνικη Γαλλια και την Αγγλια, η Estalia με την Ισπανια, η Tilea με την Ιταλια, η Lustria με τη Νοτιο Αμερικη και πολλα αλλα.
Σε καμια περιπτωση δε τα αναφερω αυτα για να υποστηριξω οτι ο συγγραφεας του παιχνιδιου δεν ειχε πρωτοτυπια ή ταλεντο, και αναγκαστηκε να "αντιγραψει" πραγματικες ιστοριες -το αντιθετο! Ισως οι ιστοριες να ειναι ομοιες με αυτες που ξερουμε, για να φαινεται το παιχνιδι πιο οικειο σε ολους. Ειχα διαβασει οτι οι παιχτες ηλεκτρονικων ταυτιζονται με το κυριο χαρακτηρα του παιχνιδιου που ασχολουνται, γι'αυτο οι εταιρειες προσπαθουν να δημιουργουν χαρακτηρες πιο "κοντα" στη δικη τους προσωπικοτητα ή στη δικη τους αισθητικη. Πιθανως να ειναι λοιπον καθαρα εμπορικος ο λογος που ο συγγραφεας "συνδυασε" το "πραγματικο γεγονος" με το "φανταστικο". Ομως νομιζω οτι το εκανε με πολυ προσοχη. ΓΙΑ ΟΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΝΔΥΑΣΑΝ ΟΜΩΣ ΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΕ ΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ, ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ?
Αναρωτιεμαι λοιπον το εξης: ΤΟ WARHAMMER FANTASY ΚΑΙ ΤΟ WARHAMMER 40K ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ?

Το πρωτο αναφερεται σε μεσαιωνικες εποχες, πολυ πριν τη βιομηχανικη επανασταση, ενω το δευτερο κανει λογο ενα μελλον που ο ανθρωπος ταξιδευει στο διαστημα, δημιουργει αποικιες σε αλλους πλανητες και γενικα που εμεις ακομα δεν εχουμε δει (αλλα φανταζομαστε οτι θα συμβει). Στα βιβλια που εχω διαβασει για την "Imperium" -ενα κρατος των ανθρωπων στο μελλον- δε γινεται κανενας λογος για τον Sigmar τον θεο της Αυτοκρατοριας. Αντιθετα μιλαει για εναν καινουριο θεο, τον "θεο-αυτοκρατορα". Απο οτι φαινεται, τα δυο παιχνιδια ειναι ασχετα μεταξυ τους και για καιρο νομιζα οτι το 40Κ βγηκε για τους πορωμενους με την τεχνολογια. Χωρις καποια λογικη του γιατι το μελλον παρουσιαζεται τοσο "goth culture" το σνομπαρα νομιζοντας οτι δεν εχει καμια λογικη εξηγηση για το πως συσχετιζονται "orc και μελλον". Κατεληξα λοιπον οτι βγηκε για να κερδισει μεγαλυτερο κοινο η Games Workshop. Οταν ακουσα ομως μερικες ιστοριες για το 40.000, καταλαβα οτι δεν ηταν και τοσο "για πεταμα". Ειχαν ομως τα δυο παιχνιδια καποια "συνδεση"?
Και τα δυο βγαινουν απο την ιδια εταιρεια, εχουν τον κοινο τιτλο WARHAMMER (υπεθεσα οτι ονομαστηκαν ετσι για να τονιστει το γεγονος οτι τα δημιουργησε η ιδια εταιρεια και τιποτα αλλο), εχουν παρομοιους κανονες, μοντελα ιδιας κλιμακας, και φυσικα.... τoυς Chaos Daemons.
Με κατι φιλους μου αναρωτιομασταν -με την προυποθεση οτι τα δυο παιχνιδια συνδεονται αμεσα σαν υποθεση- γιατι επελεξαν να φτιαξουν ενα Warhammer τοσο μακρια στο μελλον. 38.000 χρονια μετα (ισως απο το Fantasy) ειναι παρα πολλα για να πεις ιστοριες για το διαστημα. 10.000 χρονια θα ηταν αρκετα, ισως και περισσοτερα απο οτι χρειαζεσαι για να αφηγηθεις ιστοριες απο το διαστημα!!! ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΙΟ ΚΟΥΦΟ ΑΠΟ ΟΛΑ: ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΟΛΕΜΑΝΕ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ Κ ΝΑ ΦΟΡΑΝΕ ΥΠΕΡΜΟΝΤΕΡΝΕΣ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΕΣ ΣΤΟΛΕΣ, ΠΟΛΕΜΑΝΕ ORCS ΚΑΙ ΤΟ CHAOS ΠΑΛΙ????? ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΚΥΝΗΓΟΥΣ ΜΑΓΙΣΣΩΝ??!!! ΤΙ ΠΑΤΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ?
Επειδη ομως ειχα απορριψει το 40K ηδη μια φορα, νομιζοντας οτι δεν εχει καμια αξιολογη ιστορια, σκεφτηκα το εξης: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΟΣΟ ΛΕΠΤΟΜΕΡΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ, ΑΛΛΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΣΤΟ ΤΙ ΦΟΡΑΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΝ ΠΟΛΕΜΑΣ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ?


Η ιδεα μου ηρθε οταν διαβασα στο τελευταιο βιβλιο του Chaos την ιστορια του Archaon. Αναφερεται μεταξυ αλλων οτι ηταν ιερεας του Sigmar, αφιερωμενος στο πολεμο εναντιον του Chaos. Εκανε συνεχεις ερευνες και μελετες απαγορευμενων κειμενων για να κατανοησει τον εχθρο που αντιμετωπιζαν, ωστε να χρησιμοποιησει πολυτιμες πληροφοριες που τυχον θα εβρισκε. Οταν ομως επεσαν στα χερια του αρχαια κειμενα γραμμενα απο εναν προφητη με το ονομα Necrodomo "the Insane" διαβασε για το Τελος του Κοσμου στα χερια των θεων του Χαους, αλλα και αποκαλυψεις για τρομερες αληθειες που αφορουσαν τον αποκαλουμενο "προστατη θεο της Αυτοκρατοριας". Εξαγριωμενος κατεστρεψε τα γραπτα, σκοτωσε την οικογενεια του και χανοντας την πιστη του στον "ψευτικο θεο", επεσε στα χερια του Χαους..........
ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΝΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΜΩΣ ΜΕ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ: "ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ WARHAMMER ΕΞΕΛΙΣΕΤΑΙ 38.000 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ?"??

Οπως προανεφερα, στο Warhammer συνδιαζουν τη πραγματικοτητα με τη φαντασια, κατι που ισως βοηθησει να καταλαβω τα εξης:
1) Γιατι δε συνδεεται σαν ιστορια το Fantasy με το 40Κ και ο Sigmar ξεχνιεται, αν το δευτερο ειναι πραγματι ο ιδιος κοσμος σε παρελθον και μελλον?
2) Γιατι η ιστορια δεν εξελισσεται σε πολεμο με εξωγηινους μονο, αλλα συμπεριλαμβανονται αρχαιοι στρατοι? (Elves,Chaos,Dwarves,Orcs...)
3) Γιατι να παρουσιαζεται το μελλον του Warhammer Fantasy 38.000 χρονια? Ειναι υπερβολικα πολλα!!
4) Γιατι στο μελλον παρουσιαζεται ΕΚΚΛΗΣΙΑΡΧΕΙΑ με witch-hunters θεμα καθαρα Μεσαιωνικο(?) -η θρησκεια δεν ειναι concept του μελλοντος....Ή ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ??!!!1


Αν οι περισσοτεροι κεντρικοι ηρωες στην ιστορια του WARHAMMER FANTASY ειναι εμπνευσμενοι απο υπαρκτα προσωπα, τοτε... ποιο ειναι το ποιο καταλληλο προσωπο για να ταυτιστει με τον ξεχασμενο θεο για το 40Κ, SIGMAR??
Εκ πρωτης οψεως, φαινεται να μοιαζει πολυ με τον Κοναν, οπως ειχε πει ενας φιλος μου, αλλα.....ειναι ετσι?
H ιστορια του κανει λογο για ενα προσωπο που εζησε 2.000ΚΑΙ χρονια, πριν τον κοσμο που εξελισσεται η ιστορια του Warhammer Fantasy. Ενα προσωπο που ενωσε ολους τους ανθρωπους, πολεμησε το Κακο, και του αποδοθηκαν θεικες ιδιοτητες απο τους περισοττερους ανθρωπους. ΕΔΩ ΙΣΩΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ "ΣΤΟ ΠΟΙΟΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ Ο SIGMAR ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ". Προσωπικοτητα που αφηνει την πιο συγκλονιστικη ιστορια απο ολους, που ενα σημαντικο γεγονος της ζωης του σηματοδοτει την αρχη της μετρησης του ημερολογιου, αμφιλεγομενη θεικη υποσταση........ Ισως ο Sigmar να αντιπροσωπευει τον ιδιο Χριστο... Για καποιους ειναι αληθινος Υιος Θεου (εγω π.χ. αυτο πιστευω), για αλλους ομως ηταν ενας ιδιαιτερος ανθρωπος που ενδιαφεροταν πολυ για τους αλλους (οπως ο Sigmar) και που αργοτερα του αποδοθηκαν θεικες ιδιοτητες. ΑΝ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ SIGMAR ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ, τοτε εξηγουνται ολα..... ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ.....


Οι προφητειες που διαβασε ο Archaon αντιπροσωπευουν την Αποκαλυψη του Ιωαννη και αν ειναι ετσι
1) Στο 40Κ ο Sigmar ξεχνιεται, γιατι --αν ο συγγραφεας εμπνευστηκε απο αληθινη ιστορια και παλι-- οπως λενε οι Γραφες οι ανθρωποι στο μελλον θα ξεχασουν τον Αληθινο Θεο. Μηπως κατι τετοιο ανεφερε ο προφητης Necrodomo στα χειρογραφα του? Οτι δηλαδη μεταξυ αλλων ο Sigmar στο μελλον θα ξεχαστει?
2) Η επιστροφη του Χαους στο 40Κ εχει να κανει με την εκπληρωση της προφητειας του Necrodomo οτι "...the Warhammer world will end at the hands of the Chaos gods..."
3) Το μελλοντικο Warhammer παρουσιαζεται στο πολυ-πολυ μακρινο μελλον γιατι μαλλον αναφερεται στο τελος του ανθρωπινου ειδους (δε το περιμενεις και συντομα αυτο )
4) Εαν αυτα ειναι αληθεια, τοτε δεν εχει καμια αξια να πολεμας εξωγηινους στο μελλον. Η εμφανιση της Εκκλησιαρχειας και των witch-hunters γινεται για να τονιστει η θρησκευτικη πλευρα της ιστοριας του Warhammer που θελει να σχετιζεται το μελλον με την προφητεια που διαβασε ο Archaon. Oi flagellants αντιπροσωπευουν τους ανθρωπους που περιμενουν καθε μερικα χρονια το Τελος του Κοσμου --για το 2012 δε λενε παλι -μερικοι- οτι θα καταστραφει ο κοσμος??
Μετα απο ολα αυτα, ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΠΟΥ ΒΓΑΖΩ ΕΓΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ 40Κ ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕ Ο ARCHAON ΠΡΙΝ ΑΠΟ 38.000 ΧΡΟΝΙΑ, ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΧΙΛΙΕΤΙΑ ΠΟΥ ΣΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ WARHAMMER
-τωρα που το θυμηθηκα... "Apocalypse" δε λεγονται οι μεγαλες μαχες στο 40Κ??-



Αυτα ηθελα να πω, και αν και παρα πολλα, ισως δικαιολογουν την παρουσιαση ενος μελλοντος Μεσαιωνικων επιρροων, και οχι τυπου "Star Wars".
Any comments?

Λοιπόν, το Old World, είναι πλανήτης παγιδευμένος σε κάποιο warp storm, και τα γεγονότα διαδρματίζονται σχεδόν ταυτόχρονα, εκεί έχουμε καταλήξει, για τους απλούς λόγους.
1. Κοινή χρονολογία γέννησης/δημουργίας του/ης Slaanesh
2.Κοινοί θεοί Eldar/dark eldar & Elves.
3.Σε ένα παλιό source των χαοτικων ρουφιάνων του fantasy έλεγε οτι ο καλύτερος super duper imba ακόλουθος του Tzeentch που υπάρχει είναι ο μονόφθαλμος κόκκινος γίγαντας με τους χίλιους γιούς, κοινώς ο Magnus the Red, traitor primarch, δημιουργός και αρχηγός των Thousand Sons legion του Imperium, και πουλημένος στο χάος.
4. Οι Slaan που χαίρετε τόσο πολύ ο Kiour που έχει έστω και έναν στο army του(και καλά κάνει δλδ), είναι οι Old Ones οι οποίοι πολέμησαν τους C'Tan (Yngir) στο war of heavens (ίδια σαν χρόνια πρελθόντος και στα 2 games) και παίζει να έχουν μείνει μια χούφτα αποκλεισμένοι σε κόσμους μπλοκαρισμένοι από warp storms τα οποία εμποδίζουν τους C'Tan να τους βρούν.
5.Ο Sigmar είναι κατά 99% ένας από τους 2 χαμένους primarchs του Αυτοκράτορα.


Οι Illuminati(ναι υπαρχουν και αυτοί στο 40κ) γενικά διαφωνούν με το οτι θα υπάρξει τέλος στη μάχη με το Χάος, όσο και να λέγανε οι primarch οτι θα επιστρέψουν στο τέλος του χρόνου/κόσμου/χάρτη/παστίτσιου κλπ.

Επίσης το Οld Wolrd δεν είναι η κανονική Γη(Holy Terra), απλά κάτι που μοιάζει.Η κανονική Γη είναι αυτή του 40Κ δλδ του Imperium.&-
Aπλά κάποια πραματα τα είχαν κάνει να μοιάζουν με την κανονική μας ιστορία, και μετά έβγαλαν το 40Κ και κάπου το γάμησαν αλλά μετά γέμισαν κάπως τις τρύπες.
Oι άνθρωποι είχαν ως γεννέτηρα τη Γη(Holy Terra) και κάποια φάση επεκτάθηκαν σε όλο το γαλαξία(και πολύ μετά τους ενωσε ο Αυτοκράτορας).Κάποιοι είχαν πάει και στο Old World και απλά έμειναν εκεί λόγω αποκλεισμού.Εκατομύρια world έχουν πάθει το ίδιο σε όλο το γαλαξία και κάποιοι απλά ακόμα αγνοούνται.

Περί χριστιανισμού που λες(για τα games oχι γενικά, δεν θα γίνω πολύ κακός δλδ)
O Αυτοκράτορας ήταν πίσω από όλα τα μεγάλα καλά της ανθρωπότητας ανα τις χιλιετίες, και ο χριστός ήταν απλά μια διαστρεβλωμένη εικόνα που έιχαν κάποιοι τυχαίοι στο παρελθόν της γης για 2 και κάτι ψιλά χιλίετίες.Ο Αυτοκράτορας δεν ενέκρινε τις θρησκείες, και αν ξυπνήσει θα καρφοκωλιάσει όλους όσους τον λατρεύουν.Κατά την διάρκεια της Μεγάλης Σταυροφορίας ο Lorgar, primarch των Word Bearers legion είχα αρχίσει να ήδη να λετρεύει τον Αυτοκράτορα ως θεό, και Εκείνος του το απαγόρεψε.Έλεγε οτι η ανθρωπότητα θα εξελιχθεί μέσα από λογική, τεχνολογία και φυσικά την όλη μετάλλαξη/αφύπνιση του ανθρώπινου είδους σε psyckers, κάτι που περίμενε ο ίδιος, και έγινε μετά την καθήλωσή του στο Golden Throne.
Οπότε ξέχνα το χριστιανισμό.Ο Sigmar όπως και οι άλλοι primarchs ήταν και είναι "θεοί" ανάμεσα σε έντομα.Ο καθένας τους είχε πάρει μεγάλη θέση στον εκάστοτε κόσμο που έπεσε πριν τους ανακαλύψει ο Αυτοκράτορας.Κάποιοι ήδη λατρεύοταν και σχεδόν σαν θεοί.


Αυτό για τα υπαρκτά πρόσωπα και τους συσχετισμούς.
Δεν μπορεί να γίνει εντελώς αλλά, ο Αυτοκράτορας "΄σχεδίασε" τους primarchs σύμφωνα με το δικό του DNA και με αυτό τον μεγαλύτερων ηρώων τησ ανθρωπότητας ανά τις χιλιετίες και με διάφορους πολιτισμούς γενικά.

Πχ oι White Scars και ο primarch τους ο Jaghatai Khan είναι βασισμένοι στου μογγόλους και στον Genghis Khan, οι Dark Angels και ο Lion el johnson είναι βασισμένοι στους ιθαγενείς της αμερικής, οι Space Wolves και ο Leman Russ είναι βασισμένοι στους γότθους και τους απόγονούς τους, τους σκανδιναβούς.

Γενικά το χάος κάνει όλο προφητείες για το τέλος του κόσμου MWAHAHAHAHAHAWEAREEVIL κλπ αλλά μια ζωή τσιμπάει ένα ροδαλό. Το τέλος του γαλαξία αν έρθει, θα το φέρουν οι C'Tan ή/και τα Tyranids.Κυρίως οι C'Tan δλδ και τα τσιράκια τους οι Necrons.

Αυτά για αρχή.

akh, an deis to allo thread me ton idio titlo kai periexomeno, exoume proxwrisei.

pera apo ayto, exw grapsei kai thn thesh ths epishmhs gw panw ston sigmar kai den einai o primarch...

Nai ok, apo epishmes dhlwseis h GW mas exei flomwsei!!!!Egw sou lew oti 8a to allaksoun otan doun kati allo pou tous aresei, pou einai to allo thread re c?

https://greekwargaming.forumgreek.com/forum-f3/topic-t399-15.htm

vasika exoun vgalei kai to sxetiko book me thn zwh tou sigmar analytika, kai metaxy allwn to pou genithike

Οι Necrons αποκλειεται να φερουν το τελος, γιατι δεν εχουν power weapons, ολοι το ξερουν οτι χωρις power weapons δεν πας πουθενα...

Ειχα διαβασει οτι ο αυτοκρατορας γεννηθηκε τελειος και γι'αυτο χρησιμοποιησε το DNA του για να φτιαξει τους primarchs (οι οποιοι μετα το χρησιμοποιησαν για να φτιαξουν τους πρωτους space marines). Επισης καθοριστικο ρολο επαιξε και σε ποιον πλανητη προσγειωθηκε ο καθε primarch για το πως κατεληξε το legion του. Π.χ. αν ο Sanguinius δεν ειχε προσγειωθει στον ραδιενεργο Baal μαλλον δεν θα ειχε βγαλει φτερα (mutation).

Oi Necrons έχουν το καλύτερο close combat weapon και στα 2 warhammer.To Warscythe/phase sword. Αγνοεί κάθε τύπο πανοπλίας και force field (invuln save κοινώς) και δίνει 2d6 + S για armour penetration.Επίσης δεν φθείρονται, δεν γερνάνε, και ακόμα και να τους κάνεις χαρτοπόλεμο/σκόνη/ήχο και φώς, θα πανε στο Tomb World και θα ξανάρθουν να σε δείρουν.Και έχει ξυπνήσει μόνο ένα ελάχιστο ποσοστό τους...

eipame... trava sto allo thread opou exelixthike olh h kouventa

Πρωτα απ'ολα ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ για τα σχολια σας και το ενδιαφερον σας. Οι πληροφοριες που δωσατε, ηταν πολλες και ενδιαφερουσες.

Πρεπει επισης να ζητησω συγγνωμη για την εκταση του κειμενου :blabla: , ξερω οτι πηρε λιγη ωρα να διαβασετε ολο αυτο το κατεβατο :papus: :papus: και ισως και να σας κουρασε καπως , αλλα ειχα ενα σωρο πραγματα που ηθελα να αναλυσω (και αλλα τοσα που δεν ανελυσα -φαντασου!! )
Γι'αυτο εσας που οχι μονο κανατε τον κοπο να διαβασετε το κατεβατο- - αλλα το βρηκατε και ενδιαφερον, νιωθω οτι πρεπει να σας ευχαριστησω ιδιαιτερα.

Οπως ηδη εχω πει ειμαι καινουριος στο "κοσμο του warhammer" και βρισκω την ιστορια του fantasy αλλα και του 40Κ παρα πολυ καλη. Θα μου αρεσε ομως η υποθεση του παιχνιδιου να δινεται σε μορφη ενος παζλ στο οποιο καλουμαστε οι gamers-μοντελιστες να την ανακαλυψουμε συνθετοντας διασπαρτες πληροφοριες και βγαζοντας συμπερασματα(πχ. το οτι ο κομητης του Sigmar εχει δυο ουρες θα ηταν ωραιο να σημαινε "κατι" παραπανω απ'το προφανες), αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι εχουν τετοια προθεση. Μια "συνομωσια" των συγγραφεων να λενε μερος της ιστοριας και να αφηνουν το υπολοιπο να "αποκαλυφθει" με λιγη ερευνα απο εμας, δεν ακουγεται και τοσο ασχημο, ετσι? (ουδεμια σχεση με τις "...Seven Sisters.. " sagemonk . δε κανω ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ συσχετισμο πραγματικου-φανταστικου κοσμου ουτε κατα διανοια. Στη λογικη της υποθεσης του warhammer θελω να μπω -ΑΝ αυτη υπαρχει )

Πρεπει να πω ομως οτι η υποθεση για "..έναν πλανήτη κάπου στο σύμπαν όπου οι δυνάμεις του warp έτυχε να τον έχουν απομονώσει.." μου αρεσε, οπως και το οτι υπηρχαν(?) "..κανόνες για μάχες fantasy vs 40k.." , οτι "...με την έκρηξη που λόγω Γκύγκαξ γνώρισαν τα παιχνίδια φαντασίας αναπτύχθηκε μια "μανίερα" (συγκεκριμένος τρόπος ηθοποιίας στην θεατρικήορολογία) η οποία βασιζόταν κυρίως στις επιρροές αυτών των δύο..." και οτι "...Ο Αυτοκράτορας δεν ενέκρινε τις θρησκείες, και αν ξυπνήσει θα καρφοκωλιάσει όλους όσους τον λατρεύουν..." :botom: :rofl: αλλα και πολλα αλλα που διαβασα μου αρεσαν ιδιαιτερα

Τελος, δεν αμφιβαλλω οτι σας εκανε εντυπωση που εχω βαλει δυο ιδια threads! Σιγουρα θα αναρωτηθηκατε απο την πρωτη κιολας στιγμη mporoume na kanoume merge ta 2 threads? ή den exei nohma na einai 2 omoia topis se diaforetikes kathgories. Το θεμα του κειμενου αφορουσε και τα δυο παιχνιδια και η λογικη ηταν οτι ηθελα να μαθω τις αποψεις επι του θεματος τοσο απο τους παικτες του fantasy οσο και απο του 40Κ χωρις να υποχρεωνω τους τελευταιους να τσεκαρουν τα threads του fantasy (και το αντιθετο). Ζητω λοιπον συγγνωμη για τυχον μπερδεμα που δημιουργηθηκε επ'αυτου, ομως..............
αφου εγω ειμαι ο συγγραφεας του κειμενου -και εφοσον φυσικα δε δημιουργει προβλημα στους operators- σας ζητω ΑΝ εχετε να προσθεσετε οτιδηποτε, μη μασατε να το κανετε σε οποιο απο τα δυο threads γουσταρετε, οπως κανω εγω τωρα .

ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ :rl1: :rl5:

iatroblast έγραψε:

(πχ. το οτι ο κομητης του Sigmar εχει δυο ουρες θα ηταν ωραιο να σημαινε "κατι" παραπανω απ'το προφανες

οι τουρμπινες απο την καψουλα που τον εριξε οταν ηταν μωρο στη γη (το λεγομενο συνδρομο του σουπερμαν!)

Το λοιπόν και χωρίς να το έχω ψάξει ιδιαίτερα η γνώμη μου είναι η εξής:
Οπωσδήποτε είναι όχι μόνο θεμιτό αλλά σίγουρα και ένας από τους σκοπούς του παιχνιδιού να διαμορφώνεις ιστορίες τις οποίες είτε θα τις κολλήσεις στην "επίσημη ιστορία" της εταιρίας ή θα τις έχεις για δικιά σου χρήση και πόρωση. Άλλωστε αυτό συμβαίνει πολύ περισσότερο στα παιχνίδια ρόλων (με τα οποία πολλοί εδώ από όσο γνωρίζω έχουν σχέση), στο σημείο μάλιστα που να παραλλάσουμε οι παίκτες περιπέτειες ή και ολόκληρη την ιστορία του κόσμου αν έχουμε όρεξη για γράψιμο!!! Πολλοί δε του χώρου θα έχουν σίγουρα ετοιμάσει και τεστάρει δικούς του κόσμους μα τρελές ιστορίες και ειδικούς κανόνες (εμείς στην παρέα μας έχουμε σίγουρα 5-6 τέτοιους!!!).
Αυτό όμως (δηλαδή το τι γουστάρουμε να κάνουμε εμείς) είναι διαφορετικό από το τι κάνει η εταιρία που βγάζει τα παιχνίδια. Εμείς ως χομπίστες προσπαθούμε να περάσουμε καλά και να αναπτύξουμε αυτό που κάνουμε γιατί το αγαπάμε με ένα πιο αγνό τρόπο. Η εταιρίες παιχνιδιών (κακά τα ψέμματα) προσπαθούν συνεχώς να μας κάνουν να "τσιμπάμε" με διάφορους τρόπους για να πουλάνε περισσότερο (καθ' όλα θεμιτό).
Ειδικά τώρα για τις ιστορίες του Fantasy και του 40K γνώμη μου είναι ότι δεν έχουν καμία σχέση, απλά έχουν το ίδιο υπόβαθρο. Απλά η GW συμπεριφέθηκε ως καλός DM σε RGP...πέταξε μερικές ιστορίες στι τραπέζι, είδε τι σκέφτονται οι παίκτες και είπε ότι προφανώς στην πορεία, άμα τις κάτσει και βρει ένα τρόπο να τις συνδέσεις για να ικανοποιήσει τους πάικτες της!!!
Εμένα η λογική μου ως παλιού παραμυθά και με τις εμπειρίες μου από τα παιχνίδια ρόλως αυτό μου λέει...
Κατά τα άλλα μπορούμε να λιώσουμε κάνοντας ένα διαγωνισμό για το ποιός θα βρει την πιο πορωστική ιστορία που θα συνδέει τα δύο παιχνίδια!!! Είστε μέσα;

Χμμ καλη ιδεα μου ακουγεται.

Παράθεση :

"...οι τουρμπινες απο την καψουλα που τον εριξε οταν ηταν μωρο στη γη..."

Α ΜΠΡΑΒΟ! ΤΩΡΑ ΜΙΛΑΣ!