Που πάει η αξία μετά το σπάσιμο της ζελατίνας.

Το θέμα αυτό είναι για να φιλοσοφήσουμε σχετικά με την αξία των ανοιγμένων κουτιών και των βαμμένων μοντέλων.
Χάνει το μοντέλο την αξία του άμα βγει από το κουτί???
Πείτε την γνώμη σας για απλά πλαστικά μοντέλα, μεταλικά μοντέλα, limited μοντέλα, finecast μοντέλα κλπ...


ΕΝΤΙΤ: Οι επιλογες ειναι ενδεικτικές! Πείτε γνώμη να γίνει κουβέντα!

Καλημερα.

Πιστευω οτι εχεις θεσει στο poll 2 διαφορετικα ζητηματα.

Το 1ο αφορα γενικοτερα το πως επιρρεαζεται η αξια του μοντελου αν:
α. Το πακετο εχει ανοιχτει και/ή
β. Αν τα μοντελα του κουτιου εχουν βγει απο τα sprues, κολληθει κτλ χωρις να τα ακουμπησει μπογια

Το 2ο αφορα μοντελα που εχουν γινει undercoat, βαφτει κτλ.

Προσωπικα πιστευω πως, στη φαση που ειμαστε, στο 40Κ-fantasy ( οπως και στα περισσοτερα αγαθα ) υπαρχουν 2 ειδων αγορες:
1.  η πρωτογενης αγορα ( πας στο hobby store και τσιμπας το κουτακι που θες σενιο και ζελατινατο)
2.  η δευτερογενης αγορα ( αγγελιες απο μοντελα 2ο-3ο χερι κτλ).

Στη πρωτογενη αγορα δεν τιθεται το ζητημα. Βρισκεις το καταστημα που σε βολευει, αγοραζεις τα μοντελακια σου και το στηριζεις.

Στη δευτερογενη αγορα γινεται πιο χαωδης η κατασταση αφου την τιμη αγορας και πωλησης την καθοριζουν μεταξυ τους ιδιωτες. Εκ των πραγματων η αξια του μοντελου στο ραφι δεν αποτελει τεκμηριο που καθοριζει την τιμη που θα δωσεις σε εναν αγοραστη για μοντελα 2ο χερι, αφου οταν καποιος θελει να δωσει μοντελα δικα του ουσιαστικα θελει να δωσει πιο δελεαστικη προσφορα απ αυτη του καταστηματος.
Για μοντελα που εχουν υποστει επεξεργασια απο τον ιδιοκτητη τους, το αν χανουν αξια ή οχι ειναι σε σε καποιο βαθμο υποκειμενικο. Για καποιον, το να αγορασει μοντελα κολλημενα ειναι δελεαρ γιατι γλυτωνει τον χρονο της εργασιας αυτης. Για αλλον ομως ειναι ενα μειον, γιατι πχ θα ηθελε να κανει conversion ή να καθορισει ο ιδιος την ποζα του μοντελου ή τον δυσκολευει στο να καθαρισει τα mould lines που ο προηγουμενος δεν καθαρισε. Μια ή αλλη ειναι ως εδω, αλλα σε γενικες γραμμες πιστευω οτι ο αγοραστης δικαιουται να ζητησει χαμηλοτερη τιμη για μοντελα που εχουν ανοιχτει.

Τελος, για βαμμενα μοντελα παλι το ζητημα ειναι ιδιαιτερο, καθως οι περισσοτεροι gamers δεν θα ειχαν θεμα να παρουν μοντελακια ετοιμα. Οι painters απο την αλλη προτιμουν αβαφα για να τα φτιαξουν μονοι τους...
Επισης, τα καλα βαμμενα μοντελα αποτελουν ξεχωριστη κατηγορια απο μονα τους, κυμαινονται σε διαφορετικες τιμες και επι της ουσιας ειναι πακετο με την αξια του μοντελου + την αξια του paintjob. Τα κακα βαμμενα μοντελα σαφεστατα χανουν αξια, αλλα το οριο στο οποιο το βαμμενο μοντελο προσθετει ή αφαιρει αξια ειναι ασαφες και εναποκεινται στη προσωπικη εκτιμηση του πωλητη και του αγοραστη.

Ανακεφαλαιωνοντας, το ζητημα που θιγεις Aphelion ειναι περιπλοκο, δεν ειναι ασπρο-μαυρο. Προσωπικα, οταν ψαχνω για deals στο φορουμ το μοναδικο πραγμα που με ενδιαφερει ειναι η χαμηλη τιμη. Ξερω πως στο χομπυ μας, ακομα και μια σπασμενη και κωλοβαμμενη μινιατουρα μπορει να γινει νυφουλα με λιγο μερακι και ειμαι προθυμος να αφιερωσω παραπανω χρονο προκειμενου να εξασφαλισω οσο το δυνατον χαμηλοτερο budget.
Συνολικα παντως, πιστευω πως οταν καποιος πουλαει μινιατουρες θα πρεπει παντα να εχει στο νου του πως θα μπει μεσα σε σχεση με το store value του μοντελου. Αυτα.

Ναι συμφωνώ πως το θέμα είναι χαόδες και υπάρχουν πολλές γνώμες.
Γι αυτό εκανα το θεματάκι αυτό για να τις ακουσουμε όλες.

Η δικιά μου γνωμη, σαν βαφέας, ειναι πως ένα μοντέλο στο σπρου είναι το ίδιο καλό με ενα κλειστό μοντέλο. Αμα είναι κομμένο τότε το ψάχνω καλύτερα για κανένα στραβό κόψιμο.
Προσωπικά δεν θα αγόραζα ασταρωμένο μοντέλο εκτός άμα ήταν από μέταλο και το ξέβαφα. Το ίδιο και τα βαμμένα.

Νομίζω οτι οι επιλογές δεν μπορούν να καλύψουν απόλυτα τις παραμέτρους.
Για τα πλαστικά
Σίγουρα όταν κάτι έχει ανοιχτεί ή χρησιμοποιηθεί αυτομάτως θεωρείται δεύτερο χέρι και αυτό ισχύει για τα πάντα. Τώρα για τις μινιατούρες επειδή είναι πιο ιδιαίτερη περίπτωση αν κάτι έχει ανοιχτεί αλλά τα πάντα παραμένουν στα sprues όπως καινούριο εκεί νομίζω οτι θα έπρεπε να υπάρχει ελάχιστη διαφορά απο καινούριο (ίσως και καθόλου) καθώς χάνουμε τη χαρά της ζελατίνας. Ηθικοψυχολογική αποζημίωση
Τώρα αν κάτι έχει κολληθεί ή έχει αφαιρεθεί απο sprues σίγουρα θα πρέπει να έχει μειωμένη τιμή καθώς η δουλειά που μπορεί να έχει κάνει ο προηγούμενος μπορεί να έχει καταστρέψει και κάποια κομμάτια. Σε περίπτωση κολλήματος ακόμη περισσότερο. Αλλά στην περίπτωση της απλής αφάιρεσης απο sprues δεν νομίζω οτι θα έπρεπε να υπάρχει μεγάλη διαφορά τιμής.
Τα βαμμένα είναι δύσκολο αξιολόγησης καθώς εκεί πλέον μιλάμε και για την τέχνη αλλά και για την ώρα που έχει ρίξει ο άλλος πάνω στην κατασκευή του. Οι τιμές όμως δεν μπορούν να μπούν σε ένα πλάισιο καθώς αυτό για τον καθένα είναι υποκειμενικό. Όπως υποκειμενικό είναι και το αν κάποιος έχει βάψει μοντελάρα και ζητά 100ε και ένας άλλος έχει πασαλείψει τη "μοντελάρα" και ζητάει τα ίδια!!

Για τα μεταλλικά η κατάσταση νομίζω οτι είναι αρκετά παρεξηγημένη καθώς δεν χάνουν την αξία τους όπως τα πλαστικά! Σταθερή αξία όπως ο χρυσός! Για τα βαμμένα μεταλλικά ισχύει ότι παραπάνω! Το βάψιμο μπορεί να ανεβάσει ή να ρίξει την τιμή μιας μινιατούρας!

Το σίγουρο είναι οτι στην Ελληνική αγορά έχουμε φτάσει τα πάντα να έχουν χάσει την αξία τους, ακόμη και αν είναι ζελατίνα απο τη στιγμή που δεν προέρχονται απο ράφι μαγαζιού! Η Ελληνική αγορά είναι λάθος για την τσέπη του πωλητή. Είναι μόνο για τον αγοραστή. Κανείς δεν θα πουλούσε εδώ αν όλοι είχαμε την ικανότητα και δυνατότητα να τα σπρώχνουμε εξωτερικό (ebay, face to face κλπ.)

Εγω θεωρω πως απλα το να εχει βγει απο ζελατινα δεν επηρεαζει. Αλλα το να εχει κοπει-κοληθει-βαφτει παιζουν πολλοι παραγοντες ρολο αν θα το επαιρνα η οχι.

andreasch έγραψε:

Η Ελληνική αγορά είναι λάθος για την τσέπη του πωλητή. Είναι μόνο για τον αγοραστή

Απλά βλέπεις την εφαρμογή του χρυσού κανόνα: "Αυτός που έχει το χρυσό, φτιάχνει τους κανονες"

Αν εχεις κατι που θες να το πουλήσεις, ο χρονος κυλάει σε βάρος σου, και όσο πιο πολύ θες να το πουλήσεις τόσο πιο γρήγορα κυλάει σε βάρος σου. Capitalism 101

Θα συμφωνησω με τον Νirea, αλλα γενικα παιζουν πολλα ρολο ισως τα πραματα που 8ελεις να αγορασεις και ειναι βαμμενα ειναι τα χρωματα που θες?  δηλαδη να σου κατσει περιπτωση να αγορασεις ασπρο-κοκκινο στρατο Empire και να το θες παλι θα πεις εγω δεν τα ηθελα βαμμενα εσκεμμενα κτλπ oποτε ειναι εναντιον του πωλητη.. οπως ειπε και ο andreasch.

Η δικια μου γνωμη ειναι :

κουτι ή sprue :ειναι το ιδιο (ενοειται το δινεις πιο φθηνο και παλι....ασχετα αν ειναι new)  

Undercoated ή οχι :δεν με πειραζει αρκει μην εχει γινει π.χ 2κιλα χρωμα στα details...

βαμμενα ή οχι : θα τα προτιμουσα αβαφα,. εκτος αν τυχει και θελω same painting sheme με το army π.χ (ισχυει αυτο που ειπα και πανω..

και μην ξεχνιομαστε με οινοπνευμα κτλπ ολα γινονται οπως new....  ειμαι υπερ των μεταχ/μενων γενικα... παντα με φωτος

Χάνει την αξία του με το που θα κολληθεί συνήθως.

Φυσικά μιλάμε για κακό κόλλημα και στην συνέχεια κακό βάψιμο.

Τι να το κάνω αν πρέπει να το τρίβω δέκα ώρες μέχρι να ξεβάψει και μετά να κόβω σαν χειρούργος για να το συνεφέρω? Κλαιν και 5 ευρώ να πάρω πχ ένα land raider σε άθλια κατάσταση, δεν το θέλω

το μεταχειρισμενο προιον δεν μπορει να εχει την ιδια η κοντα στην ιδια τιμη με το καινουργιο..

σε κανενα τομεα κ για κανενα προιον...

αυτοκινητο με 1000 χλμ κ χανει 2-3 χιλιαδες ευρω....

οποιος θελει μοντελα σε καλη κατασταση κ χωρις το ρισκο του στραβοκομμενο κακοκολλημενου κτλ αγοραζει απο μαγαζια που κανουν εκπτωση...πλεον κ στην ελλαδα υπαρχουν δεν χρειαζεται να τα αγοραζει απο το εξωτερικο..κ το καλυτερο..ερχονται στην πορτα μας....

αν δεν εχεις ορεξη να ασχοληθεις με ξεβαμα ξεκολλημα κτλ ξεχνα τα μεταχειρισμενα...

οσο για τα βαμμενα..αν ειναι καποιο κομματι που εχει βαφτει με γνωμονα την εκθεση σε βιτρινα τοτε ο καλλιτεχνης μπορει να ορισει μια τιμη για την δουλεια του η οποια να περιλαμβανει κ την χαμηλοτερη απο την αρχικη τιμη του μοντελου...

ολα τα αλλα ειναι κ παλι μεταχειρισμενα...



αυτο που δεν μπορουμε να καταλαβουμε ολοι με τα μεταχειρισμενα ειναι οτι δεν μπορουνε κ οι 2 πλευρες να εχουν το ιδιο κερδος...

Να κάνω μια παρέμβαση εδώ, αν και πρέπει να γίνει αλλό θέμα κουβεντας, σχετικά με το τι ειναι μοντέλο βιτρίνας.

DISPLAY βάψιμο είναι οτι ειναι παρουσιασμένο κυρίως σε μεγάλη ξυλινη βάση και δεν θα παιχτεί ποτε΄. Άρα δεν θεωρείται μεταχειρισμένο γιατί ειναι κάτι σαν "πινακας" ή κορνιζαρισμένη φωτογραφία ή αφίσα που φτιάχτηκε για τον λογο αυτο. Το να του αλλάξεις βιτρίνα είναι σαν να αλλάζεις θέση μια κορνίζα, αρα δεν χάνει αξία. Βέβαια αυτό είναι στην κρίση του αγοραστή, αλλά αμα κάποιος το εχει βάψει σαν ανάποδο γαμώτο και δεν παίρνει ουτε έπαινο σε έκθεση τότε δεν έχει και μεγάλη αξία ασχέτως της όμορφης βάσης :p

Ένα άλλο θέμα είναι ότι δεν είμαστε με την καμία δύναμη "καλλιτέχνες". Βαζουμε απλά μπογιά σε στρατιωτάκια. Άλλοι εχουν ταλέντο σε αυτό, άλλοι οχι και τόσο. Είναι πιο πολύ τεχνική παρά τέχνη.

το δυσκολο στην κατανοηση εδω, ειναι οτι συγκρούονται δυο υποκειμενικές αξίες. Η αξία που οριζει ο κάτοχος του μοντέλου για το μοντέλο, και η αξία που ορίζει ο υποψήφιος αγοραστής. Επειδή ακριβώς ειναι και οι δυο υποκειμενικές αξίες, δε βγαινει ευκολα ακρη. στον καθορισμό της τιμής ενός προιόντος παιζουν ρόλο χίλια δυο πράματα για τα οποια εμεις πχ μπορούμε να εχουμε πολύ περιορισμένη γνώση και συνεπώς βασιζόμαστε στην τιμή αγορας που θα ειχε καινουριο ωστε να καθορισουμε την "υποκειμενική fair price".
Για παράδειγμα υπάρχει αυτην την περίοδο ενας τυπος που πουλάει τους DA του dark vengeance για 60 ευρω. Στο δικό μου το μυαλό, όταν ολο το Dark Vengeance εχει καινουριο 85 από το site της GW, το να δωσω 60 για να πάρω τα μισά μοντέλα και μάλιστα χωρις βιβλια μεζουρες κι εγω δε ξέρω τι αλλο μπορει να εχει, μου φαινεται λάθος. Στον αντίποδα καποιος αλλος μπορει να θεωρει οτι τα μοντέλα αυτα ειναι συλλεκτικά ή ότι του λειπουνε μονο αυτα και δε μπορει να τα βρει από αλλου ή οτιδήποτε οποτε να δωσει τα 60.

Ασε που στην υποκειμενική μου άποψη το σπασμένο δακτυλάκι του κομισαριου μπορει να ειναι συλλεκτικό καθώς το εχασε στη μάχη και πλέον το κουβαλάει (στο converterismeno σακουλάκι) στο λαιμό του.
The troll above is right. Ειναι καθαρά υποκειμενικό και πόσο κοστολογεί ο καθένας το χρόνο του αν εχει υποστει κάποια επεξεργασία

και για να μην ξεχνάμε και τη χαρά που σου δίνει το να σκιζεις τη ζελατίνα. άστο μη το συζητάτε, και η μισή τιμή για ανοιγμένα πολύ ειναι

Ναι γι αυτό εκανα λόγο για τεχνική και όχι τέχνη.
Ετσι υπάρχει αντικειμενικά καλό και αντικειμενικά οχι και τοσο καλό βαψιμο.

Παράδειγμα γιατι είμαι ψώνιο

καταλαβαίνεις οτι το μοντέλο που πόσταρες δεν ταιριαζει καθόλου με τον Lahmian themed στρατό μου οποτε δε παιζει να σου δωσω πανω απο 15 ευρώ, ετσι?

τα ματια δεν λαμπουν fail μεχρι 5 ευρω δινω σκεψου δουλεια που 8ελω να το ξε-βγαλω!

Το θεμα του στρατου σου ειναι ΛΑΘΟΣ! Να το αλλάξεις για να ταιριάζει με το μοντέλο.

Αλλά περα από την πλάκα, τα display μοντέλα δεν τα βγάζεις στο κλαρί. Τα ζητάει ΑΜΑ τα θελει κάποιος.

ΕΝΤΙΤ. Στεφ θα φας ξύλο!

αμα κατσεις να μου τον βάψεις τον υπολοιπο στρατό τζάμπα για να ταιριαζουν τα θέματα τοτε σου δινω 30 ευρω για το κομψοτέχνημα σου

Εγω εχω την εντυπωση οτι μας δουλευει ο αφελιον! Μας ποσταρε το μοντελο του πριν και μετα το φωτοσοπ! :-P

καλά ειναι κοινό μυστικό πως όλοι αυτοί οι "καλλιτέχνες" χρησιμοποιούν το photoshop για να μας πείσουν ότι ειναι καλοί

Ναι ρε! Τι Φωτοσοπ και μλκς? Πλερωκα άλλον να μου το βάψει και το μοστράρω δικό μου και του έκανα και φωτοσοπ!

και φυσικά ζητάς μετά τριπλή τιμή γιατι έτσι χτίζονται οι αυτοκρατορίες! Ε ρε νεοφιλελευθερισμός που σας χρειάζεται