Warhammer proposals for 2010

Καλημερα,

Μετα απο μια μικρη "χαζΑμαρα" (που λεει και ενας φιλος μου :Ρ ) του Ruffy που δεν ηθελε να ειμαι στην AR Committee 2010 και αφου τελειωσε το ολο θεμα , αποφασισα να κανω ενα ποστ εδω για να ξεκινησει μια ΣΟΒΑΡΗ συζητηση με τις προτασεις και τις ιδεες σας .

Παράθεση :

So, the AR team for 2010 is:
Akito
Ben Curry
Polle
Tzortz
unseenlurker.

Το θεμα μπορει να το δει καποιος και εδω : http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=18&t=64470

Μπορει εγω να εχω στο κεφαλι μου 100 πραγματα αλλα σιγουρα με συζητηση αυτα θα γινουν 1000 και τελικα ισως βοηθησουμε να γινει το "συστημα ETC" ακομη καλητερο . Θα ηθελα την γνωμη σας για οτι σας χαλαει και οτι σας φτιαχνει στο Warhammer με αυτο και σε αυτο το συστημα .

Θερμη παρακληση να μην γινει spamming εδω για να μπορω να τα διαβαζω και επισης να μην υπαρχει συζητηση εδω παρα μονο προτασεις ( θα φτιαξω αλλο thread για συζητηση - spamming -.- ).

Στο τελος δεν μπορω να πω οτι θα προτινω τα παντα απο αυτα , η οτι ακομη και αν το κανω αυτο θα ισχυει καθως ειμαστε 5 και πρεπει τουλαχιστον να ειναι 3-2 υπερ μιας προτασης για να γινει valid .

Ευχαριστω πολυ.
Tzortz

1) οι VC καταστράφηκαν. Ιμο πρέπει να ξαναγίνουν οι τελευταίοι Β cat με πρόσθετο περιορισμό τα Wraiths 0-4.

2) Οι DE έχουν ένα μικρό θεματάκι αλλά πολύ φοβάμαι ότι αν γίνουν Α θα καταντήσουν σαν τους VC. Αν αντιθέτως έπιανε ο κάθε Assassin ένα Hero choice νομίζω θα νερφάρονταν αρκετά, χωρίς να χρειαστεί να τους αφαιρούσαμε 250π συν 10%!

3) Οι Empire δεν εχουν κανένα θέμα ιμο.

4) Ένα γενικό AR που θα πρότεινα είναι να περιοριστεί ο αριθμός των shooters24'+ από 45 σε 35.


Αυτά όσον αφορά τους στρατούς που βρίσκονται στην κορυφή.

Αυτό που όμως πρέπει να μας απασχολήσει περισσότερο φέτος είναι πως θα κάνουμε ελκυστικότερους τους C στρατούς (O&G, Ogres, BoC, DoW).
Έτσι προτείνω:

Α) Core, Special & Rare choices can be duplicated with no upper limit
B) +1 Hero , +1 Special
C) 4 chariots max (pump wagons do not count as chariots)
D) Orcs: 2250p, Animosity: 1-5 nothing happens, 6 Waaagh!

Δυστυχως δεν υπαρχει κανενα θεμα και ξεκιναμε απο το " 0 " . Στην αρχη προσπαθουμε να βρουμε ορισμενα πραγματα στα οποια συμφωνουμε και οι 5 και πανω εκει θα προσθεσουμε votings / proposals / questions / combo / lists / etc etc .

Για την ωρα δεν μπορω να πω κατι , ισως πρεπει να περιμενουμε 5-6 μερες .

*edit*

Η εννοεις τι εχω εγω στο μυαλο μου ?

Εννοούσα αυτό που απάντησες. Αν υπάρχει βάση για συζήτηση. Αν θα πρέπει να προτείνουμε βελτιώσεις στο υπάρχον AR ή κάτι διαφορετικό εντελώς.

Εγώ πχ παραπάνω απαντώ έτσι θεωρώντας ότι αναζητάμε απλά βελτιώσεις στο περσινό.

Ολα ειναι υπο συζητηση , ακομη και τα scoring values , cat A-B-C , army points , +- 10% , etc etc

Επισης , τους ειπα και για το Team Restriction που εδω και ενα χρονο φωναζω

Tzortz έγραψε:

Ολα ειναι υπο συζητηση , ακομη και τα scoring values , cat A-B-C , army points , +- 10% , etc etc

Επισης , τους ειπα και για το Team Restriction που εδω και ενα χρονο φωναζω

Καλά, το 10% παραπάει! Όξω!

Team R.?

mohammadurk έγραψε:

Καλά, το 10% παραπάει! Όξω!

seconded!

Ειπαμε εδω μονο προτασεις , για chatting υπαρχει αλλου . Τα υπολοιπα θα γινουν Delete.

O δεκάλογος του γύφτου. Προτάσεις που θα ήθελα να τεθούν υπό σκέψη:
(1) Να επιτραπεί το unofficial βιβλίο των Chaos Dwarf.
(2) Καταργήστε το Ladder. Όλοι οι στρατοί να έχουν 2250 (ή και 2500 για πιο epic μάχες)
(3) Αυξομειώστε τις αξίες των μαγικών αντικειμένων
(4) Βάλτε περιορισμούς στη χρήση για να αποφευχθούν σπασμοδίες. Κάποιοι συνδυασμοί να είναι απαγορευτικοί και κάποια μαγικά αντικείμενα να μετράνε για hero choice.
(5) Αφήστε τους βασικούς κανόνες των στρατών ως έχουν. (Άκου κει orks χωρίς animosity καλά ρε Mohy δεν ντράπηκες. Παίξτε με τα hero/rare choices.
(6) Συνεκφωνηθείτε με την εταιρεία του Army Builder (ή με κανένα σχετικό yahoo group) να δημιουργηθεί σετ κανόνων ETC WFB με τους περιορισμούς/αλλαγές που θα θέσετε. Νομίζω ότι έτσι θα μπορείτε να τεστάρετε και καλύτερα.
(7) Οι "αδύνατοι" ας έχουν 2 λόρδους
( Θέστε περιορισμούς στους συνδυασμούς μονάδων (πχ μόνο 3 flayers units, μόνο 2 large target κλπ)
(9) Μην αποφασίσετε τίποτα χωρίς play test.
(10) ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΠΙΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ

Μην στεναχωριέστε γιατί: Ό,τι κι αν κάνετε οι παίκτες θα καταφέρουν να σας ξεπεράσουν
P.S. I can provide those suggestions in english upon request.

Πανω στο 4 του medas προτεινω conditional restrictions. Δηλαδη αν πχ ο hero εχει το item A δε μπορει να παρει το B, C κτλ, και κατι αναλογο στα units. Πχ αν εχεις το Rare A δε μπορεις να παρεις το special Β, η μπορεις να παρεις μονο 1 αντι 2 ιδια κτλ.

Γνωμη μου ειναι οτι θα σπασει την μονοτονια στις λιστες κατι τετοιο περα απο τους "σπασμενους" συνδιασμους.

καλημέρα παίδες και πάνω απο όλα θεωρώ μεγάλη υπόθεση να έχουμε έναν δικό μας μέσα στα etc-ακά δρώμενα. congrats zorz και προχωρώ με τις προτάσεις μου

1) άμεση κατάργηση του Ladder ή τουλάχιστον στο +- 10%. ρε παιδιά έρλεος!
2) ΗΕ --> μια χαρά μου φαίνονται δεν βλέπω κάτι σούπερ σπασμένο πέραν από την dragon arnour (ίσως να ΜΗΝ πιάνει το δράκο)
3) WE --> δεν βλέπω κάτι σπασμένο, το bodkins είναι ένα θέμα αλλά εδώ άλλοι έχουν κανόνια....
4) DE --> νομίζω το νερφάρισμα που έχουν φάει είναι ικανοποιηικό....δυνατός στρατός αλλά χάνουν
5) Dwarfs --> ancient power κατάργηση. τέλος
6) DOC --> οποιοσδήποτε greater daemon = hero choice, banner stubborn hero choice
7) WOC --> Prince of Tzeench με re rolls = hero choice puppet 2 power/dispell dice
VC --> wraiths 0 -3 , drakenhoff hero choice, crown of command hero choice
9) TK --> ώς έχουν
10) Skaven --> αναμένονται καινούργιοι οπότε βλέπουμε
11) Lizards --> terradons 0 - 1 unit
12) brettonians --> ώς έχουν
13) orcs --> ως έχουν
14) Empire --> steam tank = 2 rare choices
15) Beasts/Ogres --> ως εχουν
16) chaos dwarves --> official

1)Θεωρω απο τα πλεον σημαντικα, το να ΜΗΝ πειραχτουν βασικοι κανονες στρατων.Ειναι η κερκοπορτα που ουσιαστικα θα οδηγησει στην καταστροφη του συστηματος ETC και εν γενει της γενικοτερης αποδοχης του.

2)Οτι ειναι να γινει να γινει σε φαση οπου να υπαρξει banning των items που θεωρουμε οτι κανουν το παιχνιδι μη ισορροπημενο.

3)κι εγω οπως και αρκετοι αλλοι διαφωνω με το ladder,και το 10 %

4)Οσον αφορα την ενδυναμωση των πιο "αδυναμων" στρατων ειναι καλυτερα να κοπoυν restrictions και να βοηθηθουν μεσα σε αυτο το πλαισιο.

1) άμεση κατάργηση των + - 250 πόντων
2) ΗΕ --> το dragon arnour να ΜΗΝ πιάνει το δράκο, star dragon = 2 heroes choice
3) WE --> oxi περιορισμο στις dryads (να βαζουν οσες θελουν)
4) DE --> rending stars χωρις συνδιασμος με mandbane
5) Dwarfs --> το anvil να μην κοβει table quarter
6) DOC --> OXI ΑΛΛΑ RESTRICTIONS! ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ! :
7) WOC --> Prince of Tzeench με re rolls = hero choice / puppet = hero choice
VC --> wraiths 0 -5 , drakenhoff hero choice, crown of command hero choice
9) TK --> ώς έχουν
10) Skaven --> θα δείξει!
11) Lizards --> terradons 0 - 1 unit / stegadons max 2
12) brettonians --> ώς έχουν
13) orcs --> ως έχουν
14) Empire --> steam tank = 2 rare choices, καθρευτακι = heroe choice
15) Beasts/Ogres --> ως εχουν

Θα μιλήσω για τους στρατούς που με αφορούν.

ΤΚ -> Χρειάζεται να μπορούν να παίξουν 2 καταπέλτες. Ο γίγαντας δεν είναι ούτε κατά διάννοια σοβαρό unit, και το υπόλοιπο shooting του TK μπάζει συγκριτικά με άλλα shooting. 2 catapults allowed και θα λυθούν πάρα πολλά προβλήματα. Επίσης, είναι ηλίθιο να κανει generate power dice ο στρατός τη στιγμή που δεν κάνουν generate οι μάγοι, ζάρια που μπορεί κάλλιστα να κλέψει ο αντίπαλος με αντικείμενα. Τέλος, ίσως (επιφυλλάσομαι) η επιλογή για poisoned arrowes of the asp άσχετα με το άν είναι η Khalida μέσα στο στρατό (αντί για 8 pts skeleton archer, 10 πόντους για poison skeleton archer).

WE -> Θέλουν ένα μικρούλι buff αλλά πρέπει να γίνει πολύ προσεκτικά, γιατί αλλιώς μπορεί να καταλήξουν σπασμένα. Glade guard longbows str 4 και από long range? Ή str 3 armor pierce? Να πάρουν οι wild riders λίγο καλύτερο save vs missiles? Να βγεί το loner rule από τους alter? Δεν ξέρω ακριβώς. Όπως ξαναείπα, πρέπει να γίνει πολύ προσεκτικά ότι αλλαγή γίνει, γιατί είναι πολύ περίεργος στρατός και μπορεί από το πουθενά να γίνουν κάφροι.

Beasts of Chaos. -> Πολλή δουλειά. Σε πρώτη φάση, μαγικά αντικείμενα. Ίσως να επιτρέπονται μαγικά αντικείμενα από το βιβλίο του Warriors of Chaos (με αυξημένο κόστος)? Ίσως να παίρνουν τα νέα marks που έχουν και οι Warriors? (έτσι το Khorne θα φάει nerf αλλά το tzeentch θα έχει νόημα, και το nurgle θα αρχίσει να ξαναπαίζεται). Η επιλογή για 5ο hero είναι ηλίθια. Εδώ δεν μπορείς να ντύσεις 3 ήρωες, θές και 5? Brayhorn στον Doombull? Mark στο shaggoth χωρίς να πιάνει lord choice? Ή αν πιάνει lord choice να του επιτραπεί να πάρει magic items?

Orks -> Βασικά τα όρκ θέλουν να έχουν επιτέλους σοβαρό hth. Υποτίθεται ότι είναι στρατός που βαράει κλπ κλπ αλλά τα μπλόκια τους είναι πολύ αδύναμα. Έως και πάρα πολύ αδύναμα. Δεν ξέρω αν χρειάζονται καλύτερα armor , ή περισσότερα big uns ή (don't crucify me) Ορκ netters (!!!!!!!!) αλλά σίγουρα χρειάζονται κάτι τα block-ια τους. Ίσως να μην δίνουνε vp στον αντίπαλο τα banners?

Ogre kingdoms. -> Πολύ απλά, point reduction. Πιο φτηνά ogres. Ισως και 2 Gorgers για ένα rare slot.

Empire -> Θέλουν ένα mini nerf. Ίσως περιορισμό στα core shooters? 40 πράματα που βαράνε str 4 και κοστίζουν 6-8 πόντους είναι too much, δεδομένου και του Hth που έχουν ( και της μαγείας).

Brettonians -> Κάποιο τρόπο για Ld upgrade (+1 ld άν έχει paladin το unit ή +1 ld στο charge?) και κάποιο τρόπο να έχει νόημα η μάχη στο δέυτερο γύρο. Ίσως str 4 άλογα? Ίσως option για αλλαγή σε great weapon ή halberd στο δεύτερο γύρο μάχης?

Lizardmen. Κάποια από τα powers του slann να φάνε hero choice. Τουλάχιστον να μην μπορεί να σηκώσει και immune to nonmagical και ward και regen και terror και +2 resolution και cold blood. Πρέπει οι Lizardmen παίκτες πραγματικα να αρχίσουν να σκέφτονται ότι οι πιθανότητες να χάσουν το λόρδο τους ξεπερνούν το 2%, όπως όλοι οι αλλοι στρατοί.

Warriors of Chaos. -> Ένα mini buff σε κάποια LD κι ένα μίνι νέρφ στους μάγους τους που κάνουν παπάδες και είναι και άψοφοι.

ειλικρινα δεν πρεπει να πειραχτουν οι ποντοι που κοστιζουν τα units/items γιατι ανοιγουμε το κουτι της πανδωρας... τα restrictions του daemonkin με βρισκουν 100% συμφωνο

Κατηγορια Α 2000 πτ
Δαιμονες

Κατηγορια Β 2125 πτ
Βαμπιρς, Νταρκ Ελφς, Εμπαιρ, ,

Κατηγορια Γ 2250 πτ
Χαι Ελφ, Μπρετονια, Χαος, Γουντ Ελφ, Ντουορφς, Σκαβεν, Lizardmen

Κατηγορια Δ 2375 πτ
Τομπ Κινγκς, Χαος Ντουορφς, Ορκς

Κατηγορια Ε 2500 πτ
Ντογκς οφ War, Ογκρς, Μπιστς

Στην Κατηγορια Ε μπαινουν στρατοι που ουσιαστικα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΑΓΙΚΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ.
Σε αυτη την κατηγορια, δεν θα πρεπει να υπαρχουν περιορισμοι ETC εκτος απο τους Scpecial Characters.
Στην κατηγορια Ε, υπαρχει η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να προστεθει 1 επιπλεον Ηρωας ( o Asarnil θα μετραει για extra Hero Choice και ο SlaughterMaster θα παιζει αλλα +1 Ηero Choice)


Κατηγορια Δ: Δεν υπαρχει ο περιορισμος του 1 Rare type / Army και των 2 ιδιων Special/ army

Κατηγορια Γ: Δεν υπαρχει ο περιορισμος των 2 ιδιων special
Infernal Gateway==> max=8 PD USABLE
ΜΑΧ 2 LARGE TARGETS
LM: Discard 6s count as 3 DD
max 5 terradons

Kατηγορια Β:

ΜΑΧ 1 Large Target/Army ( ή να ισχυει μονο για τα DE... αφου νερφαρετε καλα η Empire)
MAX 45 SHOOTING hits ΑΠΟ UNITS,οχι απο τα War Machines (περιορισμις στις διπλες βολες των DE και των Outriders/Pistoliers)
Assasin=0-1
Wraiths: Max=4+1 Banshee
Speculum on Archlector = 1 Hero Choice


Kατηγορια Α:

Μax 1 unit of Flesh Hounds

Και το πακετο των AR οπως ΙΣΧΥΕΙ μεχρι τωρα.


PLUS the TRs

Καθε Ομαδα πρεπει να εχει στη συνθεση 1 απο ΚΑΘΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ
και ΜΑΧ 2 απο καθε Κατηγορια.


KΑΤΑΡΓΗΣΗ του +/- 10 % για τους ΔΑΙΜΟΝΕΣ (μονο αυτοι απεμειναν στην Α Κατηγορια)

Δε τελειωσα:
Στα επομενα τουρνουα (2010 και μετα) θα επιτρεπονται μονο οι:
Εmpire
Warriors of Chaos
guest stars οι:
Vampire Counts
Beasts of Chaos
Chaos Dwarfs
Dwarfs
Bretonnia
Wood Elves
Dark Elves
Dogs of War

Θα παρουν ποδι οι:
Ηigh Elves που ειναι gay και δινουν το κακο παραδειγμα στα μικρα παιδακια που παιζουν Warhammer
Daemons που χαλασαν τα καλουπια και βγηκαν οπως βγηκαν--
Lizardmen -καλα αστο... Jurassic Park
Οgre Kingdoms ετσι κι αλλιως κανεις δε παιζει- καλα κανει
Οrcs & Goblins -ποδι- τι ρολο βαρανε: ειναι κακοι ή κλοουν?--
Skaven φαγανε ποδι πρωτοι-πρωτοι
Τοmb Kings ακυροι τελειως-- δε προκειται να κατεβει κανεις εκει κατω στις ερημους, μονο οι DoW ειναι τοσο μαλ@κες-- ας ξαναπεσουν για υπνο

Καλες αλλαγες?

xaxaxa θεικό, ειδικά τα περί τομπ κίνκσ ποιος πάει εκεί κάτω!!!!

Ολα ξεκινησαν απο τα νεα μοντελα των Scaven. Και αν κ το ξαναπα, οk.. μονο στις γατες αρεσουν τα ποντικια αλλα και τα ψαρια τους αρεσουν. Τι να κανουμε τωρα? Να φτιαξουμε στρατο σαρδελες?
Μαλλον τελικα φταιει ο Kiour
Ειναι εκει στην Αγγλια, και σου λεει η Workshop: "Ποσοι Ελληνες υπαρχουν γενικα? Πεντε? εκατο? Αν ο ενας εδω βαφει Lizards προφανως παιζουν ενα σωρο- δε μπορει να πετυχαμε την εξαιρεση! Αντιπροσωπευτικο δειγμα, αρα τους κραταμε--"
Μας εχει καψει-- εγω λεω να του αφαιρεσουμε την υπηκοοτητα τελευταια ελπιδα να βελτιωθει το Warhammer
Και με τα Ορκς τα "χαρουμενα λαχανακια" να καναμε κατι.. αλλα τι?

Κάτι που ξεφεύγει γενικότερα από την επιτροπή: Τί playtesting έχει γίνει από την επιτροπή για τις όποιες αλλαγές? Η GW πριν εκδώσει ένα βιβλίο, τουλάχιστον έχει κάνει τις δοκιμές τις με όλους τους στρατούς και το αποτέλεσμα έχει κάποια βάση και λογική κατά την GW είτε μας αρέσει είτε όχι. Η AR comittee βγάζει κανόνες κάθε χρόνο αυθόρμητα χωρίς μια εμπεριστατωμένη βάση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι VC. Προτείνω λοιπόν, πριν βγούνε οι οποιοιδήποτε κανόνες να δημιουργηθούνε κάποια group απλό Play testers έτσι ώστε να δοκιμαστούν οι διάφορες ιδέες πριν εφαρμοστούνε στο επόμενο ETC. Αλλιώς το ETC θα αρχίσει να χάνει κόσμο και κύρος, που τόσο ωραία το έχτισε τα 3 προηγούμενα χρόνια. (το περσυνό ήταν αποτυχία κατ' εμέ).

Πολυ σοβαρα το παιρνεις το θεμα
Κανεις δεν προκειται να το κανει αυτο γιατι θελει ελευθερο χρονο που κανεις δεν εχει
Απο την αλλη δε νομιζω τα playtests να δειχνουν και πολλα πραγματα..
Θα χρειαζονται εκατονταδες παιχνιδια για να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα
Μαλλον τελικα ολα ειναι βαση απλης στατιστικης-- 5&6 θα φερω 1 στις 3, 1-3 1 στις 2 κοκ...

Αφου τελικα ποτε δε θα γινει απολυτα ισσοροπημενο, ας εμπιστευτουμε τη GW
και ας διαμαρτυρηθουμε για τους ασχετους στρατους
Να δωσουμε εμφαση σε αυτο που μπορουμε: στην ατμοσφαιρα

Όλες οι προτάσεις προέρχονται από ήδη τεσταρισμένα AR σε τουρνουά των 200 ατόμων. πχ οι Γερμανοί παίζουν ήδη τους DE στην Α΄ και την C me +1 Special.

Γιἀυτό και δεν δίνουν σημασία στις προτάσεις που τους κάνουμε. Αν δεν έχεις τεστάρει τις προτάσεις σου σε τουρνουά 200 ατόμων (5άδες) δεν σε ακούσει κανείς. Τόσο απλά.

Dark elf A κατηγορία? Τα κακόμοιρα, θα μαραζώσουν σαν τα VC και ακόμα χειρότερα... Τουλάχιστον τα VC δεν έχουν Panics και ανύπαρκτη αντιμαγεία.

Σπυρο, εδω ειμαστε η χωρα του "οτι μας πουν θα κανουμε".
Ετσι απλα. Εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να τα λεω. Κουραστηκα...

Asarnil έγραψε:

Σπυρο, εδω ειμαστε η χωρα του "οτι μας πουν θα κανουμε".
Ετσι απλα. Εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να τα λεω. Κουραστηκα...

υπάρχει και Αλμούνια στο warhammer?