Γενοκτονία των Αρμενίων

Silverwing έγραψε:

Και βλέπω χαλαρά στο σύντομο (4-6 χρόνια) μέλλον να γίνεται αυτό.

Αυτή η οπτική είναι πραγματικά πολύ υπερ-αισιόδοξη!! Δεκαετία-20ετία ίσως, έπειτα και απο μια πιθανή δημιουργία Κουρδιστάν μέσα στο Ιράκ, πιο νωρίς όμως, πως;

Και για μια πιο πάνω άποψη, γιατί η ενδυνάμωση του Ερντογάν να είναι κάτι κακό-ζημιογόνο για μας; Δυο είναι οι δρόμοι της Τουρκίας, άκρατος εθνικισμός-στρατοκρατία (αυτό που ίσχυε μέχρι τώρα, και καλό δεν είδαμε..) και ένα μοντερνο-μουσουλμανικό κράτος αλά Ερντογάν! Δεν πρόκειται να γίνουν τζιχαντο-καμικάζι (θάνατος στους γιουνάν) αν ενισχυθεί κάπως η θρησκευτική πλευρά της χώρας.. Δεν θα γίνουν Ιράν με τη μια. Και απο ότι θυμάμαι, οι σχέσεις μας είναι καλύτερες επι ερντογάν παρά με παλαιότερους (ετζεβιτ-τσιλερ κλπ μαριονέτες, με τους στρατηγούς να κινούν τα νήματα)

Επίσης... να μην κατακρίνουμε το Βενιζέλο!! Αυτή είναι η μεγαλύτερη ύβρις ενός νεο-έλληνα! Ας βάλουμε σε μια ζυγαριά τα θετικά και τα αρνητικά που έκανε ο καθένας και ας μην τα βλέπουμε μονόπλευρα ή κακοπροαίρετα.. Και η μεγάλη ιδέα δεν ήταν δική του, αλλά βαθιά στο μυαλό κάθε έλληνα της εποχής εκείνης. Φυσικά και έπρεπε να το πιέσουν κι άλλο μετά τον Α'ΠΠ, και όσο ακόμα χρειαζόταν..

to na mhn katakrineis enan politiko kai oti einai ybrhs ktl sorry alla einai :jerk:

kai ek tou asfalous pou mou dinei h diafora 80 etwn apo thn epoxh, blepw ta apotelesmata kai lew aneta pws ekane trelh malakia kai xasame thrakh kai smyrnh...

opoios thelei ta polla....

oson afora kathara thn sygxronh ypostash ths tourkias, nomizeis pws tha afisoun ton erntogan panw se periptwsh pou den antiodrasei entonotata se mia pithanh anagnorish ths genoktonias? edw prin merikous mhnes apeilousan me praxikopima anoixta gia ligotera

galvert έγραψε:

to na mhn katakrineis enan politiko kai oti einai ybrhs ktl sorry alla einai :jerk:

kai ek tou asfalous pou mou dinei h diafora 80 etwn apo thn epoxh, blepw ta apotelesmata kai lew aneta pws ekane trelh malakia kai xasame thrakh kai smyrnh...

opoios thelei ta polla....

oson afora kathara thn sygxronh ypostash ths tourkias, nomizeis pws tha afisoun ton erntogan panw se periptwsh pou den antiodrasei entonotata se mia pithanh anagnorish ths genoktonias? edw prin merikous mhnes apeilousan me praxikopima anoixta gia ligotera

καλυτερα πιστευω να διαβασεις την Ιστορια της εποχης πιο εμπεριστατωμενα και μετα να αμολας προσβολες για εναν ανθρωπο σαν τον Βενιζελο! Δεν θα τοποθετηθω οσον αφορα στο πολτικο του προφιλ για τα Εσωτερικα της χωρας αλλα οσον αφορα την εξωτερικη πολιτικη ο ανθρωπος αυτος καταφερε και αυτη την στιγμη τα συνορα μας δεν ειναι στην Λαμια....
Για κοιτα καλυτερα ποιος κερδισε τις εκλογες πριν την Καταστροφη και τι ουσιαστικα προκαλεσε την αλλαγη της πολιτικης των "συμμαχων" απεναντι στους Ελληνες...

as to kopsoume kalytera edw giati kai xefeygoume apo to thema, kai an synexisoume tha paei allou kai einai anousio.

synexizw na ypostirizw pws to na mhn tolmas na kaneis kritikh se enan politiko, oso "megalos" kai an einai, einai megisth :jerk:

kai gia na mhn parexigithoume, ayto xwris na xehorizw fatries (benizelos, karamanlhs, mhtsotakhs, papandreou ktl) parataxeis (nd, pasok, kke ktl) kai pepithyseis.

kanenas pio panw apo thn krish tou laou...

Re Achaian poso pasokos eisai? H krhtikos?

Kai egw eimai ths apopshs oti o venizelos ekane malakia(+ thn ptwxefsh ) opote den mporw na pw pws to zygisma twn yper kai tvn kata paei yper tou.

Silverwing έγραψε:

Re Achaian poso pasokos eisai? H krhtikos?

Kai egw eimai ths apopshs oti o venizelos ekane malakia(+ thn ptwxefsh ) opote den mporw na pw pws to zygisma twn yper kai tvn kata paei yper tou.

δεν ειμαι ουτε το ενα,ουτε το αλλο.απλα εχω βαρεθει να πεταγονται ανακριβειες απο δς κι απο κει ιδιδαιτερως δε οταν δεν στηριζονται σε επιχειρηματα λογικα και τεκμηριωμενα αλλα σε κατι που νομιζουμε οτι ξερουμε η μας εχει πει καποιος αλλος.

Ο Βενιζέλος, όπως κ ο Γούναρης την εποχή εκείνη έπραξαν με γνώμονα το καλό της Ελλάδας. Και οι δύο ήθελαν να κρατήσουν τον θύλακα της Σμύρνης, και οι δύο ήθελαν να σταματήσει το πλιάτσικο των Τούρκων στην Ιωνία. Ο ενας είδε ως λύση την συνεχή αντίσταση στα όρια του θύλακα (Βενιζέλος), ο άλλος είδε ως λύση την νίκη επί του Κεμάλ και έτσι κυνήγησε τους αντάρτες μέχρι την Άγκυρα. Μιας και οι δύο λύσεις απέτυχαν (η δεύτερη με ολέθρια αποτελέσματα), λογικό είναι να τους κατακρίνει ο καθένας ως προς αυτό. Προσωπικά πιστέυω ότι η καύτερη λύση ήταν αυτή του Μεταξά που δυστυχώς κανένας δεν άκουσε την εποχή εκείνη.... κατάληψη της Πόλης ούτως ώστε οι δυτικοί να συνεχίζουν να μας υποστηρίζουν μιας κ κακά τα ψέματα, αυτό που πάντα τους ενδέφεραι ήταν ο έλεγχος των στενών (τον οποίο έλεγχο την εποχή εκείνη είχε ακόμη ο Σουλτάνος κ αργότερα οι νεότουρκοι υπό τις ευλογίες των δυτικών...)

Achaian έγραψε:

Silverwing έγραψε:

Re Achaian poso pasokos eisai? H krhtikos?

Kai egw eimai ths apopshs oti o venizelos ekane malakia(+ thn ptwxefsh ) opote den mporw na pw pws to zygisma twn yper kai tvn kata paei yper tou.

δεν ειμαι ουτε το ενα,ουτε το αλλο.απλα εχω βαρεθει να πεταγονται ανακριβειες απο δς κι απο κει ιδιδαιτερως δε οταν δεν στηριζονται σε επιχειρηματα λογικα και τεκμηριωμενα αλλα σε κατι που νομιζουμε οτι ξερουμε η μας εχει πει καποιος αλλος.

achaian, de xerw an to prosexes alla milousame kai xafnika petagese kai les ena "mh pianete sto stoma sas ton venizelo". ayto dhladh einai ena logiko kai tekmhriwmeno epixeirhma? gia na mh pw pws exeis arxisei na milas prosvlitika "που νομιζουμε οτι ξερουμε η μας εχει πει καποιος αλλος"...

an exeis mia diaforetikh gnwmh vges kai pes thn. anti aytou petas mia :jerk: oti den einai swsto na kanoume kritikh se kapoio politiko kai meta les oti grafoume kai pipes....

elhion, tha symfonisw me ayto pou eipes, pws o metaxas eixe thn pio swsth apopsh thn epoxh ekeinh, dhladh thn katalipsh ths polhs. mallon kai paly tha eixame xasei thn iwnia kai malista pio nwris afou o stratos gia thn frourish ths polhs tha eprepe na einai megalos se arithmo, alla kata pasa pithanotita tha mas thn edinan oi gallo-aggloi afou tha periorize tous tourkous mono sthn mia pleyra twn stenwn kai opws eystoxa paratirises tha tonizotan o diethneis tous xarakthras

pera apo ayto exeis pm

Αν είχαν κάτσει όλοι να οργανωθούν σωστά και να μην πάνε για πολέμους εθνικής υπερηφάνιας θα είχαμε μόνο κερδισμένα πράματς, μαρκορπόθεσμα μεν, κερδισμένα δε.Έναν εναν στόχο τη φορα και μεθοδικά...Αλλά θέλαν εκδίκιση οι μαλάκες οι πουλημένοι από τους "Αγαρηνούς" γαμώ το κέρατο μου γαμώ.
Για το βενιζέλο ειλικρινά, σκατά στο τάφο του.
Όλο αυτό το κίνημα να επανακτήσουμε τα χαμένα του βυζαντίου ήταν η μεγαλύτερη μαλακία που σκέφτηκαν ποτέ πολιτικοί, και δυστυχώς κρατάει ακόμα (βλ. Γεωργιάδης, Πλεύρης και λοιποί γαμόμανοι φασίστες).
Νταξ να κρατήσεις την Ιωνία, αλλά μέχρι την άγκυρα γιατί?
Αφήστε που αν γίνοταν η μαλακία και πέρναμε Κων/πολη και άγκυρα η πτώχευση και καταστροφή του κράτους θα ήταν χειρότερη από ποτέ, γιατι θα έπρεπε να να συντηρηθούν και εκείνοι που καταλήφθηκαν.

Δεν το σταματαμε εδω γιατι απο καπου αλλου ξεκινησε και εσεις θα το πατε μεχρι και που κατουρησε ο Πυθαγορας και γιατι και πως και και και . Αιντε

Όοοχι, άσε τώρα που έχει ενδιαφέρον, στην αρχή μιλούσαμε για ένα αδιάφορο θέμα, για τους αρμένηδες...
Silverwing και Galvert, ακούγεστε σαν αντιεξουσιαστές των Εξαρχίων.. Πολύς μηδενισμός! Δεν είναι όλοι οι πολιτικοί ίδιοι, οι εποχές είναι διαφορετικές, και κάποτε υπήρχαν πολιτικοί που πονούσαν τη χώρα. Ο Βενιζέλος είναι γενάρχης, και τίποτα λιγότερο. Με κάποιους άλλους του τύπου "μην ασχολείστε με αυτό και με εκείνο" δηλαδή καθίστε στα αβγά σας, θα ήμασταν αμέτοχοι σε Α,Β Βαλκανικό και Α ΠΠ, και αυτό μόνο αρνητικό θα μπορούσε να ήταν, μέχρι τη Θεσσαλία ήμασταν τότε. Σκεφτείτε το χαμό της Μακεδονίας και της Θεσσαλονίκης απο τους Βούλγαρους, δηλαδή max όρια κράτους μέχρι εκεί.
Θυμηθείτε επίσης τα περίφημα "Σας το απαγορεύω" σε Κοκούς και διαδόχους, που μόλις τα ακούω παραλύω απο ρίγος!

Σκατά να ρίξετε στον τάφο των σύγχρονων πολιτικών, στου παπαδόπουλου και του Παττακού (αυτός ζει ακόμα, οπότε delivery για το σπίτι..)


υγ: Και δε θέλαμε φυσικά την Ανατολία και την Άγκυρα, απλά έπρεπε να αναγκάσουμε τους Τούρκους σε στρατιωτική ήττα. Αφού δεν μπορούσαμε να τους στριμώξουμε (και κοκοκο μας πήγαν μέχρι την Άγκυρα..) φυσικό και ακόλουθο ήταν να φτάσουμε ως εκεί. Μια συνθηκολόγηση θέλαμε, για να εξασφαλίσουμε ότι μέχρι τότε είχαμε "περίπου" κερδίσει. Μη ξεχνάτε οτι η Ιωνία δεν έγινε ελληνικό κομμάτι αλλά αυτόνομο, το οποίο μετά απο 5 χρόνια (1924) θα δημοψήφιζε για την ένταξη της με την Ελλάδα. Ένα μη ηττημένο Κεμαλικό καθεστώς δε θα δεχόταν ποτέ ένα τέτοιο αποτέλεσμα, ένα ηττημένο όμως; Σίγουρα πολύ πιθανότερο. Ξαναλέω και πάλι οτι στόχος μας ήταν να κατοχυρώσουμε ότι είχαμε περίπου δικό μας.

mou aresei pou eisai twn akrwn... an kapoios den einai benizelikos pou na filaei akoma kai thn xestra pou ekane koprolagnies me thn kalioph o "megas" krhthkos, tote einai antiexousiasths.

eixa grapsei mia apanthsh alla den axizei ton kopo na milaei kanenas gia sxetika themata me anthrwpous pou pisteyoun pws yparxoun politikoi pou de prepei na akoumpame giati tha spilwsoume to meta thanaton idaniko tous...

for the record na pw oti eimai dexios, mhtsotakikos, etsi na mh me syndesei kanenas me ton aleko kai ton alexh :jerk:

Ρε αφηστε τα μιση κ πιάστε το #4#$^%$!

Στο δια ταυτα. Παρακαλω να μην χρησιμοποιυνται χαρακτηρισμοι απο τον κανενα μας. Τοσο ο αντεξουσιαστης, όσο κ ο φασιστας έχουν άποψη κ προτιμώ να συζητώ ήρεμα μαζί τους παρά να γίνομαι πιο ακραίος από τον ακραίο. Οπότε μην ξαναμπούν ταμπέλες παρακαλω, πασόκος, νδ-ατης, πλευρης, αντιεξουσιαστης κ τέτοια στοπ!

Συμφωνω με τον Lance-alot στα αίτια της επίθεσης (απο τον Γούναρη) στην Άγκυρα. Το ανέφερα κ πριν, δεν πηγαινε ο ΕΣ να πάρει την ανατολία όλη, αλλά να νικήσει τις δυνάμεις των ανταρτων τούρκων (Νεότουρκοι - Κεμαλ από πίσω) που ενοχλύσαν συνεχώς την ενδοχώρα του θύλακα δείχνωντας τις προθέσεις τους.

Διαφωνώ με τον Silverwing για τα βαθύτερα αίτια. Ο Βενιζέλος, αλλά κ ο Γούναρης μετά, δεν πήγαν να αναστήσουν το βυζάντιο, πήγαν να ελευθερώσουν σκλαβωμένες πατρίδες. Η προπαγάνδα κ η επεκτατική ρητορική ήταν εργαλείο για να κρατήσουν τον λαό προσυλωμένο στον στόχο μιας κ η ευκαιρία που δώθηκε λόγω του Α παγκοσμιου ήταν μοναδική για να ελευθερωθή η Θράκη κ η Ιωνία αφενώς, αλλά από την άλλη ο στρατός ήταν σε πόλεμο πολλά χρόνια (βαλκανικοί - παγκόσμιος - ουκρανία) και πολλοι μουρμούριζαν. Κάπως έπρεπε να κρατηθεί το ηθικο ψηλα και κατά την άποψή μου ορθώς το πήγαν εκεί (μεγάλη ελλάς) γιατί χωρίς όραμα δεν κάνει τίποτα ένας λαός.

Τέλος διαφωνό και με τις απόψεις που λένε ότι ο Βενιζέλος ήταν εθνάρχης κ έχει το ακαταλόγηστο. Έκανε λάθη πολλά, ίσως στο ιστορικό πλαίσιο της εποχής του να είχε δίκιο (πραξικόπημα πχ...) αλλά σήμερα, βλέποντας τα αποτελέσματα όντως μπορούμε να δούμε τις λάθος αποφάσεις του που οδήγησαν εν μέρει στην καταστροφή.

Και πάλι παράκληση, ηπιοτεροι χαρακτηρισμοί από όλους!

Η φράση κλειδί είναι η "Περίπου δικό μας"...Τι δουλειά είχαμε να πάμε να ξαναπάρουμε αμφισβητούμενα εδάφη!?!?Δλδ έλεος.Αντί να κοιτάξει να κάνει κάτι για την ανάπτυξη κυνηγούσε όνειρα και αυταπάτες.
Η λέξη γεννάρχης είναι πολύ βαριά για να χρησιμοποιηθεί για ηγέτη ενός κράτους το οποίο έχασε την ταυτότητα του πριν 2000 χρόνια, και που ακόμα την ψάχνει σε λάθος μέρη.

Παιδια να πω και εγω τη γνωμη μου , κανεις πολιτικος δεν ειναι τελειος και προφανος και αγιος , αδιαμφησβητητα ομως 2 εχουνε σημαδεψει το νεοσυστατο Ελληνικο Κρατος απο την απελευθερωση και μετα.
Ο Ιωαννης Καποδιστριας και ο Ελευθεριος Βενιζελος , πρεπει οσο αρνητικος να εισαι απεναντι τους να αναγνωρησεις την εφυηια τους τη δημιουργικοτητα και τις ηγετικες ικανοτητες που ειχανε.Εγω τους τοποθετω σαν σπουδαιοτητα με αυην τη σειρα.
Μια παρατηρηση ομως σε ενα σημειο διαβασα οτι ο Βενιζελος προσπαθησε να επεκταθει και ΕΣΥΡΕ την Ελλαδα στο πολεμο.
Ποσο λαθος ειναι αυτο ...Ξεχνατε ισως η απλα δεν εχετε διαβασει (οσο αντεικημενικες βεβαια μπορει να ειναι οι πηγες ) οτι η Μεγαλη Ιδεα ειχε τεραστιο αντικτιπο στον απλο Λαο, και οδηγησε στον εθνικισμο,ο εθνικισμος του 19ου αιώνα είναι αστικος, στο βαθμό που στηρίζεται στα κατωτερα και μεσα επαγγελματικά στρωματα, τους διοικητικους υπαλλήλους και τους διανοουμενους. Είχε δηλαδή μεγάλη σχέση με τις μορφωμένες τάξεις, γεγονός που ώθησε στην εντυπωσιακή ανάπτυξη της επαναστατικής πρωτοπορίας μέσα στα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Παρόλα αυτά, η διαμόρφωση του ενσυνείδητου εθνικισμού σε αυτή την περίοδο δεν εξαρτάται αποκλειστικά από τη μόρφωση, καθώς το μεγαλύτερο τμήμα του Ελληνικου πληθυσμού είναι ακόμη αναλφάβητο.
Το ποσο απεγνωσμενα ζητουσε ο Ελληνικος Λαος και το ποσο (δυστηχος γιατι και εγω φτυνω τους πολιτικους) τους εγκλωβιζε να κανουνε ενεργιες προς αυτη την κατευθηνση φαινεται απο τον πολεμο του 1897.
Την πανωλέθρια καλητερα του 1897, που οδηγησε σε μαρασμο και ταπεινωση την Ελλαδα , διαμεσου της Φιλικης Εταιρειας
Την ξερετε την ιστορια ?
Παραθετο απο ενα αρχειο ....
Ειναι πολυ σημαντικο να κατορθωσετε να νιωσετε την ψυχολογια του απλου ανθρωπου που ηθελε και ζητουσε την Ελλαδα πισω ....
Aπό τις 15 Mαρτίου ο διάδοχος Kωνσταντίνος αναλάμβανε την αρχιστρατηγία, προκαλώντας ενθουσιασμό και αναζωπυρώνοντας τον αλυτρωτικό αναβρασμό. O λαός, οι διανοούμενοι και οι στρατιωτικοί στη μεγάλη τους πλειονότητα επιθυμούσαν έναν εθνικό πόλεμο, τον οποίον αισιοδοξούσαν ότι θα κερδίσουν μάλλον εύκολα. Mετά την εισβολή των ενόπλων της Eθνικής Eταιρείας στη Mακεδονία, η ελληνική κυβέρνηση προσπάθησε να αποσείσει τις ευθύνες από πάνω της. Όμως η Πύλη ανακοίνωσε στις 5 Aπριλίου την απόφασή της να διακόψει τις διπλωματικές σχέσεις με την Aθήνα.
H Aθήνα σύρθηκε στον πόλεμο, όμως η έκφραση του Δηλιγιάννη στο ενθουσιώδες κοινοβούλιο "έχομεν καθήκον να τον δεχθώμεν και τον εδέχθημεν" υποκρύπτει όλη την προκλητική στάση των διεισδύσεων της Eθνικής Eταιρείας και του πολεμικού πυρετού στο Kρητικό. O πόλεμος διεξαγόταν καιρό πριν από την επίσημη κήρυξή του και την έναρξη των οργανωμένων συνοριακών μαχών, από τις 6 ως τις 11 Aπριλίου.

Tα ελληνικά στρατεύματα απροετοίμαστα και άπειρα από πόλεμο ηττήθηκαν και αναγκάστηκαν να υποχωρήσουν από τις αρχικές τους θέσεις. Oι οθωμανικές δυνάμεις άρχισαν να προωθούνται στα ελληνικά εδάφη. Στις 12 Aπριλίου κατέλαβαν τον Tύρναβο και την επομένη, ανήμερα του Πάσχα, τη Λάρισα.

Εδω αναφερονται καποιοα στρατιωτηκα γεγονοτα που μονο θα κουρασουνε και θα μας ξεφυγουνε απο το θεμα...

Στη Θεσσαλία, μέσα σε ένα μήνα ο ελληνικός στρατός είχε χάσει το μεγαλύτερο μέρος των εδαφών, τα οποία είχαν δοθεί μέσω της διπλωματίας στην Eλλάδα πριν από μια δεκαπενταετία. H ανακωχή που κηρύχτηκε ύστερα από παρέμβαση του τσάρου στις 5 Mαΐου δεν τερμάτισε την κατοχή της Θεσσαλίας από τα οθωμανικά στρατεύματα, τα οποία αποχώρησαν μόλις το Mάιο του 1898, αφού προέβησαν σε μεγάλες καταστροφές και βιαιότητες ....


Αρα λοιπων η Μεγαλή Ιδεα και καθε τη που την εξεφραζε δεν ητανε απλα μια καυλα ενος πολιτικου και δη του Βενιζελου ητανε μια ΠΑΝΛΑΙΚΗ απαιτηση .... Ητανε ενας ανεκπληωτος ΠΟΘΟΣ για εκδικηση εναντια στον Τουρκο και ανακτηση των εδαφων ητανε κατι που τελος το ΖΗΤΗΣΑΝ και τι ΘΕΛΑΝΕ ολοι , ΛΑΟΣ και ΗΓΕΣΙΑ ...

Οκ μπορειτε να διαφωνητε και αν ριχνετε τη πετρα του αναθεματος στον Βενιζελο και στον καθε Βενιζελο , αλλα μη ξεχνατε οτι χτυπα εστω και ξωφλαστρα αυτον που την πεταει (το λαο, ολο εμεις) και φυλαχτε κανα κοτρονι και για το Βασιλια....



Σορυ αν σας κουρασα...

galvert έγραψε:

Achaian έγραψε:

Silverwing έγραψε:

Re Achaian poso pasokos eisai? H krhtikos?

Kai egw eimai ths apopshs oti o venizelos ekane malakia(+ thn ptwxefsh ) opote den mporw na pw pws to zygisma twn yper kai tvn kata paei yper tou.

δεν ειμαι ουτε το ενα,ουτε το αλλο.απλα εχω βαρεθει να πεταγονται ανακριβειες απο δς κι απο κει ιδιδαιτερως δε οταν δεν στηριζονται σε επιχειρηματα λογικα και τεκμηριωμενα αλλα σε κατι που νομιζουμε οτι ξερουμε η μας εχει πει καποιος αλλος.

achaian, de xerw an to prosexes alla milousame kai xafnika petagese kai les ena "mh pianete sto stoma sas ton venizelo". ayto dhladh einai ena logiko kai tekmhriwmeno epixeirhma? gia na mh pw pws exeis arxisei na milas prosvlitika "που νομιζουμε οτι ξερουμε η μας εχει πει καποιος αλλος"...

an exeis mia diaforetikh gnwmh vges kai pes thn. anti aytou petas mia :jerk: oti den einai swsto na kanoume kritikh se kapoio politiko kai meta les oti grafoume kai pipes....

elhion, tha symfonisw me ayto pou eipes, pws o metaxas eixe thn pio swsth apopsh thn epoxh ekeinh, dhladh thn katalipsh ths polhs. mallon kai paly tha eixame xasei thn iwnia kai malista pio nwris afou o stratos gia thn frourish ths polhs tha eprepe na einai megalos se arithmo, alla kata pasa pithanotita tha mas thn edinan oi gallo-aggloi afou tha periorize tous tourkous mono sthn mia pleyra twn stenwn kai opws eystoxa paratirises tha tonizotan o diethneis tous xarakthras

pera apo ayto exeis pm

κανεις δεν ειπε να μην γινεται κριτικη,αρκει αυτη η κριτικη οπως ειπα να τεκμηριωνεται.αυτα που αναφερεις πιο πανω ειναι απλα ατεκμηριωτα.ανοιξε ενα βιβλιο ιστοριας Λυκειου να το διαπιστωσεις.οσο για το ποιος ειναι προσβλητικος ας μετρησουμε ποσα emoticons μ@λ@κι@ς εχεις βαλει στα ποστ σου.εγω δεν προσβαλα κανεναν.απλα επισημαινω οτι η παρατηρηση σου και του Siverwing ειναι οπως προειπα χωρις υποβαθρο.και δεν καταλαβαινω που πεταχτηκα?φορουμ δεν ειναι εδω? δημοσια συζητηση δεν κανουμε? μηπως να προσεχεις πως γραφεις?Αντε πια!καλα οσον αφορα το ποστ του Silverwing τι να πω?ακου σκατα στον ταφο του.....πραγματικα μενω αναυδος...

re achaian, symfonoi, koubenta kanoume, alla estw me blepeis na lew gia ton venizelo...

anti na peis ena xero "de pianoume ton benizelo sto stoma mas" giati de les kalytera giati den ton pianoume sto stoma mas... ekei htan pou eipa pws petaxthkes... mhpws anti na prosexw ti grafw, kalytera na prosexes esy ti diavazeis?

kai thn pragmatikh istoria thn matheneis poly pera apo ta biblia tou lykeiou, arkei na mhn psaxneis kai ayta pou dinei o liakopoulos

kai epanalambanw pros elhion-tzortz

sas to eipa poly pio nwris apo pm alla meinate sto na grapsete na hremisoume...

xana loipon, kai anoixta, diegrapste h kleidwste to thread. exei exelixthei se mia diamaxh pou pigazei apo thn epoxh tou ethnikou dixasmou kai oute exei sxesh me to arxiko post, oute exei thesh ena politiko thread edw.

Ok, μπαίνει λουκετάκι να ηρεμήσουμε.

Κρίμα... ήλπιζα να έχουμε μια συζήτηση σε λογικά πλαίσια, δεν είναι ανάγκη να χαλιώμαστε για τίποτα αλλά να ανταλάσουμε απόψεις!

Το ότι μπαίνει λουκέτο δεν σημαίνει ότι δεν θέλουμε συζητήσεις πολιτικου - ιστορικού ή ότι άλλο θελετε περιεχομένου στο φόρουμ. Στο κάτω-κάτω, πέρα από το warhammer έχουμε κ άλλα ενδιαφέροντα κ είναι ωραίο να ανταλάσουμε απόψεις.

-topic locked-