Η επιτροπή ξαναχτυπα: Νέα προτινόμενα restrictions ETC

Η επιτροπή του ETC για τα army composition rules, πρότινε τα αναθεωρημένα restrictions της. Για ευκολία, κάνω clopy-paste εδώ:

Παράθεση :

Restrictions on the composition of the army

Army restriction
No army can be doubled, no SOC allowed.

Army size: 2000/2250/2500 points (depending on category, see below) with open or semi-secret (assassins, fanatics, magic items, demonic gifts etc. are kept secret) rosters pending captains vote.

General composition rules

- Armies are 2000/2250/2500 points.
- No characters that are: special, named or Albion
- No DoW or RoR in non-DoW armies .

- Rare choices may not be repeated, except for HE, where they can be repeated once for each choice.
- Max. 2 of the same Special choice.
- Max. 3 of the same Core choice, except ranked infantry without missile weapons and beast herds.
- Max. 3 units of chariots (incl. characters).
- Max. 9 PD/10DD in an army *
- Max. 3 units of flyers (incl. characters)
- Max. 45 models with missile weapons with a range of 20”+ (not incl. war machines).
- Max. 5 warmachines.

*Magic description
You can use a maximum of 9 power dice in each magic phase. Each bound spell you use count as 1 power dice, all following bound spells used in the same turn counts as 2 power dice.

Every ability that grants the bearer complete knowledge of a single lore counts as one power dice in each magic phase.

All dice you would not normally generate, such as 2nd gen Slann free dice, Skaven warpstones, night goblin mushrooms, power of darkness etc., also count in the total number of dice you can use in a magic phase.

Tomb Kings count each dice they use for a spell as 1 power dice and casket of souls counts as 2 dice total. They can not chose not to use all the dice when casting an incantation, for example a Liche Priest can’t choose only to use 1 dice on a spell. You can how ever choose not to cast a spell with a model. The 2 basic power dice all armies get only counts if they are used to dispel RIP spells with.

Max 10 dispel dice per army. First dispel scroll (and similar working items) you have in your army counts as 1 dispel dice, in EACH magic phase. The second and all other scrolls, counts as 2 dispel dice in each magic phase. So if you have 3 scrolls you can use a maximum of 5 dispel dice each magic phase. Dice from magic resistance does count in this maximum. Being allowed to reroll your dispel dice counts as 2 dispel dice.

Dice removed by the Chaos Dwarf Chalice of Darkness count as dice used. You remove 3 power dice, you can use only 6 more in your magic phase.

Race specific:
DAEMONS OF CHAOS - Bloodthirster with Immortal Fury, Keeper of Secrets with Siren Song and Lord of Change with Will of Tzeentch count as an additional hero choice; Herald BSB may take either daemonic gifts or a daemonic icon, not both; Daemonic Gifts may not be duplicated (except for Spellbreakers); Horrors are limited to 0-2.
DARK ELVES - Ring of Hotek counts as 3 dispel dice each phase; every assassin after the first counts as a hero choice; Shades limited in unit size to max. 10 models; the Pendant of Khaleth counts as a hero choice.
EMPIRE - Steam Tank counts as two Rare choices
ORCS & GOBLINS - Max 6 goblin fanatics.
SKAVEN - Max 3 ratling guns; Jezzails count as war machines (ratio 4:1, always rounding up)
VAMPIRE COUNTS - The Drakenhoff banner counts as an additional hero choice; the Helm of Commandment counts as an additional hero choice if taken on a Vampire Lord.
WOOD ELVES - Treeman Ancient counts as Treeman.

The ladder system:
All armies are divided into three categories; A, B and C. Category A armies are limited to 2000pts, B to 2250pts and C to 2500pts.
When calculating victory points at the end of the game, once you have the result, then add 10% to any category A army's losses (e.g. 1234 would become 1234+123,4=1357) rounding off as normal. Any category C army would conversely have its losses reduced by 10% (e.g. 567 would become 567-56,7=510).

Category A (2000pts)
Demons of Chaos
Vampires

Category B (2250pts)
Bretonnia
Chaos Dwarfs
Dark Elves
Dwarfs
Empire
High Elves
Warriors of Chaos
Lizardmen
Skaven
Tomb Kings
Wood Elves

Category C (2500pts)
Ogre Kingdoms
Orcs & Goblins
Dogs of War
Beasts of Chaos

Η λογική πίσω από τα νέα ΠΡΟΤΙΝΩΜΕΝΑ restrictions έχει ως εξής (σύμφωνα με την επιτροπή)

Παράθεση :

Open or semi-secret rosters:
The AR committee thinks that open rosters are the way to go for ETC 2009 but suggests a seperate captains vote on this question (apart from the vote on the AR). Most of the criticism against the notion of open lists was centered on things like "removes lots of fun", "I don't like it", "strategic thinking lost", "forces players to take the hardest combos", "no surprises" etc.
We agree that for some players it is more fun to have to guess what exactly is coming at them, but still think that the benefits of open rosters far outweigh these points. Last year there were 18 teams in total (including "team UN") - meaning no less than 144 army lists. This year, even more countries have announced their participation, which is great, but will make it even harder to keep up with all those army lists. Open lists make the matches a lot more friendly, since no one can claim their opponent tricked them about one or the other item. Language would be less of a problem - since all armies would fully be in English. Also, it's not necessarily true that there would be less strategy involved - most of the combos are self-explaining anyway and the game would involve even more player skill - you can't simply win because of some surprising item combo, but have to outthink and outmaneuver your opponent (and those "surprising combos" are most of the time not surprising anymore after the first match - considering all that gossip ). And let's be honest - most of the armies pack the hardest combinations anyway, since we're talking about the ETC.


The basic restrictions:
We tidied up the AR a lot, moved some things together to make them easier to use.

The Power Dice limit has been returned to 9, because this has so far worked very nicely, also, we've taken the section on "abilities with +x to cast count as PD" out. We still think that the complete knowledge of a magic lore should count as a PD, because one of the key risks of magic in Warhammer is getting "good" spells - something ehich these abilities make a mockery of. The rule for bound spells has been improved - now every bound spell after the first counts as 2 PD, which makes armies with a lot of bound spells (War Altar + Warrior Priest, anyone?) a lot less effective...

The maximum for flyers is needed in our opinion so the game will not degenerate any more into a kind of "Hit-and-Run"-game (call it 40k, if you like... ). With the new possibility of flying core troops some armies can include an awful lot of flying units to attack, divert, whatever. In a game based on maneuvering elements and regiments with a fixed LOS, these elements should be restricted.

If it moves, shoot it!
For the first time, a limit for war machines and models carrying missile weapons has been included. We've tried to find a balance which forbids armies which turn out to be only stand-and-shoot-armies but still allows armies with a good amount of shooting (because some armies rely on shooting to be effective and otherwise, single models would be too powerful).
And - because someone asked: the Anvil is a war machine, the Gyrocopter isn't.

About some of the race-specific restrictions:

Daemons Of Chaos:
We believe the system will at least done down the DoC a bit from the rampage they caused last year. Without additional restrictions, DoC have proved to be simply to powerful for the other armies. We've tried not to restrict them too much, though, as you have to keep in mind that they're playing with some points less and will have their losses "upped" by 10%. This does however, in no way make the DoC an easy opponent, of which we are sure. Let's take a look at one of last years DoC lists:

Quote:

Bloodthirster Herald of Khorne (Juggernaut, Battle Standard) Herald of Tzeentch (Chariot Of Tzeentch) Herald of Slaanesh (Steed Of Slaanesh) 10 Horrors (Musician) 10 Horrors 10 Horrors 5 Furies 6 Furies 5 Bloodhounds 6 Bloodhounds 6 Flamers

Apart from having to cope with 250 points less, the triple Horrors would not be possible, the BSB would have to decide between a magic standard or gifts and the Bloodthirster would not be able to reroll all to-hit rolls....we think that's a good start...

Dark Elves:
There's been some discussion about how to categorise the Dark Elves, but we feel, that with the additional restrictions, they should work out ok. With the additional shooting restrictions in place, players will still be able to dish out some serious hurt at long range if they want to, but they won't be able to dominate the game with 120+ shots a turn.

Empire:
The committee has discussed the War Altar/VHS combo, but decided against installing additional restrictions. Apart from being a chariot with all the resulting weaknesses, the War Altar is mostly good against single enemy characters, not against units - which it is not able to break single-handedly. The Empire ist still, even with it's shooting strengths, a "normal" warhammer army subject to psychology rules etc. The new restrictions make Empire SAD armies impossible...and rightly so. With the Steam Tank now taking up both rare slots a combination with the Volley Gun (more firepower) or a second unit of Flagellants (more Unbreakables) are prohibited. Lastly, with the new magic rules, the bound spells from Warrior Priests and the War Altar are less attractive. This is an Empire army from last year:

Quote:

1 Arch Lector of Sigmar; Heavy Armour; War Altar 1 Battle Wizard; Magic Level 2 1 Battle Wizard; Magic Level 2 1 Battle Wizard; Magic Level 2 10 Handgunners; Marksman; Hochland Long Rifle 5 Detachment - Crossbowmen 10 Handgunners; Marksman; Hochland Long Rifle 5 Detachment - Crossbowmen 10 Handgunners; Marksman; Hochland Long Rifle 5 Detachment - Crossbowmen 10 Archers 10 Archers 6 Outriders; Outrider Champion; Hochland Long Rifle 6 Outriders; Outrider Champion; Hochland Long Rifle 1 Great Cannon 1 Great Cannon 1 Steam Tank 1 Helblaster Volley Gun

Now, the army is packing 13 PD, while only being able to use 9 of them. The Steam Tank prohibits the Volley Gun - one war machine less. With 77 shooting models, the army is going to have to cut out quite some missile troops...

Vampire Counts:
Two of the most problematic items have been restricted, but the Vampire COunts are still a force to be reckoned with due to their own special rules. We have however now made a dinstinction for the Helm between WS 7 (lord) and WS 6 (hero). With 250 points less, VC players will struggle a bit more than last year...but since they didn't really struggle at all last year, this should be okay.



As a last comment: We really believe this system will work and that it will improve the ETC playing environment. We know that some of you don't like the restrictions or think that some stuff is restricted too much/not enough. We can only ask you to give the new AR a chance, because we believe that the system will convince you if you see it in use in 2009. To quote someone else:

Τονίζω και πάλι ότι οι κανόνες είναι προτινώμενοι και όχι επίσημοι. Η τελική απόφαση θα παρθεί μετά από ψηφοφορία των αρχηγών των ομάδων. Μέχρι τότε, στα τουρνουά επίσημα ισχύουν όσα ίσχυαν και στο παρελθόν. Αν κάποιος θέλει να δοκιμάσει λίστες/μάχες/τουρνουά με τους προτινόμενους κανόνες (playtest κοινώς), μπορεί να το κάνει και θα ήταν καλό να ενημερώσετε τον αρχηγό της ελληνικής ομάδας (Tzortz) για τα αποτελέσματα των restrictions αυτών στην πράξη, θα βοηθούσε πολύ εν όψει της ψηφορορίας των αρχηγών.

/discuss

το steam tank 2 rare choices? μας έκαναν τα μούτρα κρέας :rofl2:

Χμμμμμμ! Οχι και ιδιαιτερες διαφορες...τουλαχιστον κρατησαν τα 9 PD.Αλλα τους Δαιμονες συνεχιζουν να τους σκιζουν.Παραμενω πολεμιος ης "σκαλας",αν και μεχρι τωρα εχω παιξει περιφερειακους στρατους, βρισκω την "σκαλα" επιεικως απαραδεκτη.Καλα για το 10% δεν θα μιλησω καν....Αντε να δουμε!

Συμφωνώ με τον Achaian... Η "σκάλα" είναι πολύ λάθος προσέγγιση. Καλύτερα να περιόριζαν περισσότερο τους δύο αυτούς στρατούς και τέλος.

Κατά τα άλλα, με το προτινόμενο σύστημα, νερφάρεται αρκετά η κλασική λίστα των Empire με Altar και Steam Tank. Ειδικά ο Arch Lector, αν μετράνε τα bound spell για +2 PD μετά το πρώτο spell, τρωει τρελό nerf. Μια λίστα με έναν lector και έναν lvl2 πιάνει αυτόματα το όριο των 9 PD χωρίς να κάνει κατι τρελό στην φάση της μαγείας... και αν σε αυτό προσθέσουμε το περιορισμένο shooting και τα 2 rare slots του STank, τότε καταλαβαίνεται τι εννοω.. IMO πολύ στοχευμένες αλλαγές με καλό αποτέλεσμα ως προς το balance στην περίτωση αυτή. Το αντίστοιχο συμβαίνει και με τα Dark Elves. Περιορισμός στα max flyers, στο shooting και στα αντικείμενα τους...

Αν το δούμε έξω απο συναισθηματισμους, το σύστημα είναι καλό κατα την αποψή μου και εξισορροπεί αρκετά τα πράγματα στην περίπτωση των σπασμένων λιστών. Πλην του ladder φυσικα! Αυτό δεν θέλω καν να το βλέπω!

ΥΓ... Μακάρι να περάσουν τα restrictions, μπας και ξαναπετάξει ο Elhion στα τραπέζια των τουρνουά καβάλα στον Star Dragon του!

Το ασχημο στην ολη φαση ειναι οτι αυτοι φτιαχνουν ενα συστημα κανονων , ενα "πακετο" το οποιο δουλευει η τουλαχιστον ελπιζουν οτι θα δουλευει , σε ΟΜΑΔΙΚΟ περιβαλλον . Σε ατομικο σου λεει καντε οτι θελετε . Γιαυτο ειναι ορισμενα πραγματα τοσο unbalanced.

Φυσικα , με αυτον τον τροπο , διωχνουν στην ουσια τον κοσμο απο τα "ατομικα" τουρνουα και απο την γενικη διαδικασια επιλογης-διαλογης-γτφ της ομαδας οποτε και την περιοριζουν . Ποσο μαλλον στην Ελλαδα που ειμαστε 30 ατομα.

Η λογικη τους ειναι για εφαρμογη σε ομαδικο περιβαλλον με τα διαφορα match up's και οχι σε ατομικο ( example solo tournaments ) . Μας διωχνουν , αυτο ειναι το θεμα . Και δεν μπορουν να το δουν ξερετε γιατι ? Θα σας πω αμεσως...

Αν σε μια χωρα που το Warhammer εχει 1000 ατομα αν το συστημα δεν αρεσει σε 500 , τοτε οι αλλοι 8α εχουν αλλα 500 ατομα να παιζουν/ξουν και να βρισκουν αντιπαλο συνεχεια , να κανουν δοκιμες , να κανουν οτι γουσταρουν και θελουν. Αρα δεν θα τους φανει η διαφορα

Αν ομως σε μια χωρα που το Warhammer εχει 50 ατομα και οι μισοι στραβωσουν τοτε με 25 ατομα δεν κανεισ ΤΙΠΟΤΑ . Γιαυτο σε εμας η διαφορα ειναι μεγαλη. Στην Αγγλια και στην Γερμανια δεν τους νοιαζει γιατι εχουν ενα pool ΤΕΡΑΣΤΙΟ οποτε και παντα βρισκουν αυτο που θελουν ενω εμεις...... :/

Συμφωνω με τον Γιωργο! Το θεμα ειναι ομως τι κανουμε με το συγκεκριμενο pool που εχουμε αυτη τη χρονικη στιγμη.Ακολουθαμε οπως παει το πραγμα, η μηπως ,μπορει να προσπαθησουμε εναν πολεμο "προπαγανδας" στο αντιστοιχο φορουμ για να περιορισουμε τις "καταπληκτικες ιδεες του Asger ,Jedy, Akito κτλ κτλ...
Μου φαινεται οτι βαλανε ton Poffo και καλα για τα ματια μιας και εχει τασεις να εξαφανιζεται απο τα φορα για μηνες τη φορα,ισα ισα για να πουνε οτι εκπροσωπει και καποιος τις νοτιες χωρες? Το καλυτερο κομματι ειναι οτι απο οτι διαβαζω υαπρχουν αρκετοι που δυσανασχετουν με τη παρουσα κατασταση...

Kala whatever... to exoune kseskisei to thema. Xanoune tin ousia teleiws. to thema den einai na paikseis balance. Oi sovaroi paiktes paizoune games oxi gia na nikane alla gia na goustaroune. Egw re file thelw na paiksw Orion, giati esy na mou to apagoreveis? Egw thelw na antimetwpisw oles tis kafriles gia na testarw to strato mou,de thelw na mou vazeis ena steamtank kai telos. Egw thelw stin telikh na paiksw me to filo mou xwris core choices etsi gia na kanoume elite maxh, i thelow na kanw thematic armies kai na paiksw kislev stin empire kai halfing hot pot stous dwarves. Oi periorismoi einai toso poloi, pou pleon ta pio wraia kai piasarika montella/rules/abilities tou paixnidiou akyrwnontai,kai stous perissoterous stratous apo tis 70 selides vivlio, oi 30 einai axrhstes. Kai to xeirotero einai oti p.x. sthn Patra, mono etc games paizontai. An egw thelw na paiksw kati allo o antipalos de thelei giati "den einai ETC". Me olous aftous tous kanones periorizetai kati pou einai to pio simantiko. Kati pou de tyo grafoun ta vivlia. H xara tou paixnidiou. Exei ginei to warhammer san ena akyro online game pou xwnoune patch after patch gia na einai balance kai na mh gkriniazoune oi paiktes...

symfwnw me to obesesusdomestica 100%

to warhammer oso to thymame den prospathouse pote na htan balanced 100%

panta eixes stratous pou htan pio eynohmenoi (px chaos sthn 4th kai 5th ed) kai pou apla de paizontousan, h eixes xarakthres opws o malekith, o orion, o morglum kai h morgiana pou apo monoi tous sfazan stratous. bebaia milame gia epoxes pou o bloodthirster eixe 850 points kai oi doom divers kanan d6 str10 wounds se direct hit kai str6 se 2" aktina

to thema einai omws pws den prospathousan na to kanoun balanced alla panta se kathe strato eixan ena concept sto myalo. an sto telos ths hmeras evgene pio dynatos apo kapoion allo strato, so be it.

auto den exei alaxei poly ws twra me listes opws twn daemons alla kai allwn na thewrounte eynohmenes gia ton a/b logo.

to etc oso diavazw pisteyw pws to exoun parei ligo pio sovara ap oti prepei to thema. symfonoi pws se tournament thes na vraveveis ton kalytero paixth alla an sthn poreia phdas to game na to vrasw.

sto katw katw to na ftiaxeis mia lista pou tha phdaei ton allo einai exisou shmantiko me to actual game.

Παίδες συμφωνόντας με όλους τους προλαλήσαντες θα ήθελα να τονίσω ότι αυτό που ζούμε σήμερα είναι η μετάλλαξη ενός παιχνιδιού σε άθλημα. Το Warhammer είναι παιχνίδι ένω το WH-ETC αποτελεί ΟΜΑΔΙΚΟ άθλημα. Το υβρίδιο - ερμαφρόδιτο πράγμα που παίζουμε δηλαδή το ατομικό WH-ETC δεν υφίσταται.
Για όσους προτιμούν το παιχνίδι θα πρέπει να ξεχάσουν το WH-ETC, είναι άλλο πράγμα.
Από την άλλη υπερθεματίζοντας με όσα έγραψε ο Γιώργος, θέτω για ακόμη μια φορά την ανάγκη παιχνιδιού σε ομάδες και την δημιουγρία Ελληνικής Ομοσποδίας WH ή έστω συλλόγου παικτών ή όπως θέλετε πέστε το.

oso h gw den exei epishmh parousia sthn ellada, h syntaxh omospondias/syllogou tha einai dyskolh kathos to ekastote magazi/alysida tha prospathei na sfeteristei to thema kai na parousiazei thn dikia tou omada san epishmh ekprosopo me mellontikes blepseis sthn polypothith exagora pou akougete apo ta mesa tou 90 kai akoma exei dromo....

galvert έγραψε:

oso h gw den exei epishmh parousia sthn ellada, h syntaxh omospondias/syllogou tha einai dyskolh kathos to ekastote magazi/alysida tha prospathei na sfeteristei to thema kai na parousiazei thn dikia tou omada san epishmh ekprosopo me mellontikes blepseis sthn polypothith exagora pou akougete apo ta mesa tou 90 kai akoma exei dromo....

Λοιπον,

το προβλημα νομιζω πως το εντοπισε ο Tzortz.
Το προβλημα ειναι πως οταν εχεις 1000 παικτες και οοοοολοι θελουν να παιξουν ETC, τοτε αν κανεις ενα τουρνουα ατομικο για προεπιλογη καποιοι κινδυνευουν να μεινουν εξω!Αυτο δεν αρεσει σε κανεναν.
Για αυτο και οι Δανοι πρωτα ανακοινωσαν την ομαδα τους και μετα συνεχιζουν τα restrictions τους.
Λεω πανω απο ενα χρονο πως τα ατομικα ETC based τουρνουα ουτε φαση εχουν,ουτε λογικη!Ειδικα για το ranking...
Εχω ξενερωσει ηδη με ολα αυτα που αλλαζουν. Γι αυτο και η σταση μου ειναι¨"Αφου μου καταστρεφεις το παιχνιδι, θα στο καταστρεψω με επιχειρηματα/προτασεις και εγω".Και ετσι παμε σε ατελειωτα restrictions...
Η λυση ειναι μια! Για το ETC και μονο,οχι για τα ατομικα τουρνουα:
Περιορισμους στη συνθεση μιας Ομαδας, οχι στους στρατους!!!!

Εστω συμφωνώ σε αυτό, Eddy. Το θέμα είναι τι κάνουμε στα ατομικά τουρνουά. Προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι για να συμμετάσχω στην Εθνική, ούτε στα τουρνουά επιλογής. Ενδιαφέρομαι να παίζω το εβδομαδιαίο μου τουρνουά και να περνάω καλα.

Αν όμως αφενώς πρέπει ο αρχηγός να διαλέξει κάποιους παίκτες, και αφετέρου οι παίκτες αυτοί πρέπει να προπονηθούν, τότε οι υπόλοιποι τι θα κάνουμε? Θα μείνουμε στο "παλιό" ETC version ή θα αναγκαστούμε να ακολουθήσουμε τις αλλαγές? Η μήπως θα το ξαναγυρήσουμε σε GT rules (μπλιαχ...)?

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μας ενδιαφέρει όλους το τι αλλαγές θα γίνουν, άμεσα ή εμμεσα. Αν η γνώμη των περισσοτέρων αρχηγών των άλλων ομάδων είναι υπέρ του προτινόμενου συστήματος, τότε εμείς στα δικά μας τουρνουά τι θα κάνουμε?

Elhion έγραψε:

Προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι για να συμμετάσχω στην Εθνική, ούτε στα τουρνουά επιλογής. Ενδιαφέρομαι να παίζω το εβδομαδιαίο μου τουρνουά και να περνάω καλα.

Συμφωνώ 100%! Υπάρχουμε πολλοί που θέλουμε απλά να "καίμε' 5 ώρες από το ΣΚ μας στο warhammer... Οι κανόνες GT δεν με χαλάνε περισσότερο από το να αντιμετωπίζω π.χ. Καμπάνα / 9 power dice / 3 ratlings / 20 jezzails κ.λ.π. με ETC.

Αν είσαι power gamer θα βρεις άκρη να βάλεις αυτά που θες...

isos prepei na ta afhsoun opos exei, eksalou kathe omada tha pezei me ena demon army.

den ftaiei to etc ftaiei h gw pou ekane 2 biblia imba.

Καλημερα,

Δε νομιζω πως τα ατομικα ETC based τουρνουα ουτε φαση εχουν,ουτε λογικη. π.χ. αν επαιζα εναντια σε vampires με 15 PD αντι για 9 δε νομιζω ναχε περισσοτερο φαση.

Γενικα πιστευω οτι το ΕΤC πακετο εχει μαζεψει φετος πολυ κοσμο στα τουρνουα.
Το μονο που δε μου πολυαρεσει ,απο ολα αυτα που εχουν προτεινει , ειναι το ladder.Κατα τα αλλα δεν ειναι και κατι το εντελως διαφορετικο απο τα ηδη υπαρχοντα restrictions.

Εγώ είμαι της άποψης ότι πρωτού κατακεραυνώσουμε κάτι καλό είναι να το έχουμε δοκιμάσει λίγο πρώτα, στην ρποκειμένη περίπτωση τα καινουργια restrictions του ETC.

Σαφώς κατανοώ ότι άλλο το τουρνουά (ατομικό/ομαδικό δεν κάνω διαχωρισμό) που πρέπει να δίνεις ίδιες ευκαιρίες σε όλους τους παίκτες με όλες τις λίστες, κ άλλο το χαβαλεδιάρικο παιχνίδι ανάμεσα σε δύο φίλους ένα ΣΚ.

Προσωπικά οι κανόνες του ETC (κ οι καινούργιοι) δεν μου φαίνονται κακοί! Ακόμα κ το ladder. Αφού όλοι λέμε ότι της GW της ξέφυγε κ κάνανε τους εν λόγω δύο στρατούς imba κ όλοι πλέον τις συγκρίσεις για το πόσο ανταγωνιστική είναι μία λίστα τις κάνουμε απέναντι σε αυτούς τους στρατούς! Άρα καλά κάνανε οι τύποι/τύπισσες του ETC (το οποίο είναι ανεξάρτητο από την GW αν δεν κάνω λάθος) να προσπαθήσουν να βρουν μία λύση που θα δίνει ευκαιρία σε όλους. Διαφορετικά θα καταλήγαμε να παίζουν όλοι την μία Uber λίστα που γ...μει κ σπέρνει κ τελικά αντί για Warhammer θα παίζαμε μπαρμπούτι για το ποιός θα χάσει πρώτος το Ward Save!

Θα συμφωνήσω με τον galvert που λέει ότι το Warhammer ήταν πάντα, σχεδόν, imba και να προσθέσω ότι τότε δεν κολλούσες στην μία λίστα! Φτιάχναμε λίστες συνέχεια προσπαθώντας να βρούμε κ άλλους συνδιασμούς που κερδίζουν. Τελευταία (προ ETC) είχα παρατηρήσει μία στασιμότητα στις λίστες.

πχ: Νάνοι = Κανονια (κ οτιδήποτε πετιέται) κ Anvil με τον Thorek

Το οποίο ναι είναι καλό, ναι κερδίζει αλλά ρε παιδιά έλεος, υπάρχουν 10 anvils σε όλο τον κόσμο κ υποτίθεται ότι είναι μόνο για ανάγκες μεγάλες, όχι για το κάθε μίζερο skirmish!

Το ίδιο πιστεύω κ για τους Special Characters (Αν ο Thorek πήγενε σε κάθε μάχη.... no comments) κ για αυτό μου φάνηκε καλό το ότι πλέον ο κόσμος παίζει με το ETC!

Και τελευταία, μία διευκρίνηση πρός τον medas. To Warhammer είναι παιχνίδι ότι περιτύληγμα κ να του βάλεις! Όσα τουρνουά κ να κάνουμε, όσες συμμετοχές κ να μαζέψουμε, με οποια οπτική κ αν το δείς παραμένει παιχνίδι! Αν είναι να μιζεριάζεις κάνοντας το χόμπι σου τότε προτιμώ να αράζω στο σπίτι!

panw se ayto me ta anvils, steam tanks, special characters ktl to thema einai oti sxedon pote den ginete logos gia kapoio background se mia maxh.

px se steam tank, mporei na to petyxe antipalos stratos opws ena mikro detachment to synodeye pisw sthn nuln gia syntirish sto imperial arsenal.

h enan special character na ton apekopsan apo ton kyrio strato kai na epitithonte se ayton kai thn proswpikh tou froura.

sto telos ths hmeras, h maxh twn 2000 pontws mporei na einai ena mikro alla krisimo kommati mias megalyterhs maxhs, kai gia ayto na xei mesa kai rare epiloges kai special characters.

me elaxisth skepsh gia ola ta koula yparxoun exigiseis. to thema einai posoi kathonte na dwsoun ayth thn nota sto game. na poun ena sxetiko background kai giati sto strato tous emfanizonte diafora.

tespa, xefeygw off-topic. to point mou einai oti to etc prospathei oxi na exigisei aytes tis koulamares alla na ferei olous tous stratous se ena iso epipedo, pragma pou pote den htan mesa sta pragmata pou h gw aposkopouse. profanos gia na to kanei ayto vazei periorismous xana kai xana kai profanos aytoi oi periorismoi den exypiretoun kati se paixtes opws egw h o nikos pou den exoume vlepsei gia tournoua sto exwteriko ktl ktl.

to thema einai ti ginete twra kai pies einai oi epiloges?

Ποτέ δεν θα υπάρξει ισορροπία. Ακόμα και στο σκάκι όποιος παίξει πρώτος έχει ένα μικρό πλεονέκτημα. Τους daemons με το παλιό βιβλίο τους έπαιζαν 1-2 άτομα στην Ελλάδα, τώρα όλοι έφτιαξαν και από ένα στρατό daemons.

Empire χωρίς arch lector / steam tank / outriders / flaggelants δεν έχεις ελπίδα να πάρεις τουρνουά, οπότε καταλήγεις να παίζεις την ίδια λίστα μέχρι να βγει νέο βιβλίο (και μετά θα παίζεις την ίδια νέα λίστα για άλλα 5 χρόνια).

Έχει ταμπουρωθεί ο κάθε dwarf / empire / daemons / VC / Skaven παίκτης σε μία μόνο σταθερή λίστα με την οποία δύσκολα θα χάσει. Το ΣΚ που μας πέρασε χάρηκα που ένας Dwarf παίκτης το γύρισε σε empire με grand master. Μάλλον κουράστηκε να παίζει τα ίδια και τα ίδια - ήταν μια καλή αρχή.

Πρέπει ίσως να γίνει μια διάκριση για όσους πάνε για το ETC event. Όσοι πάνε για ETC μπορούν να χρησιμοποιούν το νέο σύστημα ETC σε ξεχωριστά δικά τους events 8 vs 8 όπου θα έχουν νόημα αυτα τα restrictions και έτσι θα εκπαιδεύονται και καλύτερα με χρήση του pairing.

Αλλαγή mindset χρειάζεται.

***** George's opinion *****

Εγω πιστευω οτι η Ελλαδα θα το παει σε 2000π χωρις special χαρακτηρες και θα αφησει το ETC . Θα υπαρχει ο καπταιν που θα διαλεγει 10 ατομα τα οποια θα εχουν το χρημα (ταξιδι = 500 ευρω σολο ) ΚΑΙ τον χρονο ΚΑΙ την ορεξη να παιζουν και στα 2 rulepack και τελος .

Η Ελλαδα δεν αντεχει πολλες αλλαγες και δοκιμες γιατι 1) ειμαστε σπασαρχιδιδες απο μονοι μας και ολα μας φταινε και 2) δεν εχουμε το pool για να μπορεσουμε να στηριξουμε και τα 2 rulepack.

Στο τελος απλα θα προσπαθησουν να φτιαξουν ενα παιχνιδι με δικους τους κανονες και χρησιμοποιοντας αλλης εταιριας μοντελα.

***** George's opinion end ******



***** Captain Starts ******

Ως captain βρισκω οτι φετος ειναι η χειροτερη χρονια σε περιβαλλον ETC . Οι αλλαγες ειναι πολλες , τα βιβλια ειναι πολλα ΚΑΙ δυνατα , ο κοσμος περισσοτερος , το συστημα διαφορετικο , τα restrcitions πολλα . Φετος δεν εχει καμια σχεση με οτι ειχαμε γνωρισει τις αλλες 2 χρονιες . Θα μου πειτε οτι +- 250π κανουν την διαφορα ? Θα σας απαντησω οτι οσοι εχουν εμπειρια μαχων σε ETC καταλαβενουν ποσο κουραστικο ειναι. Φετος οι judges θα πρεπει να κοιταξουν 26χ8 + Χ subs λιστες με ΟΛΑ αυτα τα restrtictions και τοτε θα καταλαβουν ποσο κουραστικο και ποσο ΛΑΘΟΣ ειναι το νεο συστημα.

Εκανα ενα ποστ σχετικα με το τι πιστευω στο φορουμ του ETC και τουλαχιστον υπαρχουν 3-4 που ειναι στα ιδια με εμας . Οποτε οταν τεθει θεμα voting ισως τοτε δουμε πραγματικα τι πιστευει ο καθενας.

Μεχρι τοτε απλα υπομονη και παιζουμε οπως ξερουμε . Πριν τα trial rules δλδ .

**** Captain never ends! ****

Tzortz έγραψε:

Ως captain βρισκω οτι φετος ειναι η χειροτερη χρονια σε περιβαλλον ETC . Οι αλλαγες ειναι πολλες , τα βιβλια ειναι πολλα ΚΑΙ δυνατα , ο κοσμος περισσοτερος , το συστημα διαφορετικο , τα restrcitions πολλα . Φετος δεν εχει καμια σχεση με οτι ειχαμε γνωρισει τις αλλες 2 χρονιες . Θα μου πειτε οτι +- 250π κανουν την διαφορα ? Θα σας απαντησω οτι οσοι εχουν εμπειρια μαχων σε ETC καταλαβενουν ποσο κουραστικο ειναι. Φετος οι judges θα πρεπει να κοιταξουν 26χ8 + Χ subs λιστες με ΟΛΑ αυτα τα restrtictions και τοτε θα καταλαβουν ποσο κουραστικο και ποσο ΛΑΘΟΣ ειναι το νεο συστημα.

Μαλλον ομως θαναι και πιο ωραιο σαν εμπειρια φετος. Εχω ακουσει θαναι καμια 20αρια ομαδες και παραπανω.

Θα είναι αρκετες ομάδες... Με Πορτογαλια, Τουρκία, Αυστραλία, Βορια Ιρλανδία, Ιρλανδια και Σκωτία, πλησιάζουμε τις 25-26 ομάδες!

26 ομαδες μεχρι τωρα.

Ειτε ειναι 120 ειτε 20 ομως "εσυ" θα παιξεις με 5 αντε με 6 αν υπαρξουν ΠΟΛΛΕΣ ομαδες . Το οτι θα ειναι πολλες παει να πει οτι θα ειναι περισσοτερα τα αρνητικα παρα του 1 θετικου .

Ορισμενα απο τα αρνητικα

- περιμενεις περισσοτερη ωρα μεχρι να τελειωσουν ολοι
- δυσκολο στο να μεταφερεις τα μοντελα σου και τους στρατους σου
- πολυ φασαρια
- πολυ ζεστη ( ισως αυτο στην Γερμανια δεν υπαρξει )
- πολυ ωρα στο να αγορασεις κατι οπως νερο-αναψυκτικο-φαγητο-κλπ
- λιγοι διαιτητες για τοσο μεγαλο event
- πολλες αποψεις για πολλα πραγματα
- πολλα votes απο ανθρωπους που δεν εχουν εμπειρια σε ETC
- κλπ κλπ κλπ


Θετικα

- Συμμετεχεις σε ενα τουρνουα με 26++ χωρες
- Συμμετεχεις σε ενα δυνατο τουρνουα
- Βλεπεις την Χ χωρα ( Γερμανια φετος )
- κλπ

Eγω στο εχω πει...στο μελλον ο Captain πρεπει να απλος παρατηρητης, οχι αγωνιζομενος.
Imho τελευταια χρονια αυτη η ανακατωσουρα. Και το πρηξιμο σε εναν ανθρωπο!
Ετρεξες ολο το χρονο για την Ομαδα?
Στο τουρνουα, pairing,και μετα μπυριτσα παρεα με τους Judges! Και καμια 2 βολτες γυρω απο τους παικτες για συμβουλες (παμε για Χ κλπ...)--ολοι θελουν την ηρεμια τους μεσα στις μαχες.

captain never ends lol

Οκκκ.... η ψηφοφορία των αρχηγών έχει ξεκινήσει και πραγματικά είναι θρίλερ! Μέχρι την Κυριακή θα έχουμε τελική απόφαση για το αν αλλάζουν ή όχι οι κανόνες του ETC. Μέχρι στιγμής έχουν ψηφήσει 9 από τους 18 αρχηγούς με δικαίωμα ψήφου και το αποτέλεσμα είναι 5-4 υπέρ του να αλλάξουν οι κανόνες...

I ITALY -
II POLAND - No
III GERMANY - Yes
IV DENMARK - Yes
V GREECE - No
VI NORWAY - Yes
VII AUSTRIA - Yes
VIII SWEDEN - Yes
IX FRANCE -
X SLOVENIA -
XI FINLAND -
XII BELGIUM - No
XIII CROATIA - No
XIV RUSSIA -
XV HUNGARY -
XVI SWITZERLAND -
The Czech -
England -

Πάντως περιμένω Ρωσία, Γαλλία και Σλοβενία να ψηφήσουν κατά... οπότε θέλουμε άλλες 2-3 ψήφους για να πάρουμε τουλάχιστον της ισοψηφία και να μην περάσει το σχέδιο της επιτροπής. Για να δούμε!