Beastmen rares..

κοιταζα τα τερατα που εχουν τα μπηστακια και σκεφτομουν αν θα επρεπε να βαλω κανενα απο αυτα.
ολα πολυ ακριβα ρε γαμωτο και δεν με τρελενουν κιολας, δεν εχει κανενα τους save και μερικα abilities που εχουν ειναι [email=μ@@@@ες]μ@@@@ες[/email]..
τι λετε οι υπολοιποι? αξιζει κνενα απο αυτα η να κοιταξω για τιποτα αλλο?

Ενα μόνο του δέν κάνει δουλειά.
Μόνο double ghorgon ή double Jabber αξίζει αλλά πάει πολύ ακριβά.
Επίσης ο υπόλοιπος στρατός γίνεται αισθητά μικρός.

6-8άδες Μινώταυροι αντέχουν περισότερο και βαράνε και πιο άσχημα.

Για πές μέχρι στιγμής με τι λίστες έχεις παίξει.

Ακόμη δεν έχω βρεί θέση για αυτά στις λίστες μου (με τόσο shooting).
Σε όλες δεν βάζω κανένα monster μιας και όπως πολύ σωστά γράφει ο Στεφανος υπάρχουν άλλες επιλογές που αντέχουν και περισσότερο αλλά και μπορουν να παίξουν πολλαπλούς ρόλους.
Βέβαια όλα αλλάζουν...
Θα δούμε

Το cygor είναι ένα από τα καλύτερα large targets του παιχνιδιού. Είναι effective από τον πρώτο γύρο (σε αντίθεση με άλλα large targets που πρέπει να μπούνε σε hth, έχει παρα πολύ δυνατό utility (move and fire, large target stone thrower, eternal hatred σχεδόν απέναντι στα πάντα). Είναι γρήγορο, είναι stubborn, έχει ward save vs spells.

Το gorgon είναι απίστευτο κτήνος. Stubbotn, ld 10, 7 attacks, thunderstomp, extra attacks όσο κερδίζει μάχες. Επίσης με το killing blow στο 4+, σπάνια θα πάει λόρδος πάνω του. Είναι και αυτό απίστευτα γρήγορο και πολύ ανθεκτικό. Μην αναφέρω τί κάνει με ένα μηδενικό σπέλ από το beast lore.

Μην σκέφτεσαι τα units απλά statwise, σκέψου τα συγκριτικά με το στρατό. Τα beasts λόγω στρατού πιο πολύ ωφελούνται με το να έχουν cygor παρά αν είχαν μια ύδρα για παράδειγμα. Επίσης, προτιμούν το gorgon παρά το steam tank.

Οσο για το αν είναι ακριβά ή όχι, θα σου συγκρίνω το gorgon με μερικά άλλα large targets. Το stegadon έχει μικρότερο str, μικρότερο movement, μικρότερο leadership, λιγότερες επιθέσεις, μικρότερο initiative και weapon skill. Έχει ένα ηλίθιο giant bow που δεν έχει χρησιμέψει ποτέ σε κανέναν και impact hits για να αντικαταστήσει το loss of attack. Από την άλλη το gorgon εχει και bloodgreed και μπορεί άνετα να φτάσει τις 9-11 επιθέσεις (ειδικά τώρα που πήρε και thunderstomp). Επίσης έχει και ένα από τα καλύτερα killing blow του game και μάλιστα healarei κι όλας. Και η διαφορά στην τιμή τους είναι 40 πόντους....

Ένας νορμάλ δράκος έχει μικρότερο leadership, λιγότερες επιθέσεις, ΔΕΝ είναι stubborn, έχει και μικρότερο initiative. O δράκος πετάει και έχει breath, αλλά μετράει σε (πολύτιμους) πόντους λόρδου, ενός λόρδου που μπορεί να πεθάνει από το εν λόγω killing blow του gorgon. Και στο τέλος όλων αυτών, ο δράκος είναι και 50 πόντους ακριβότερος.

Πάμε και στην all star ύδρα. Που έχει μικρότερο str, toughness, ld, initiative, wounds, movement, δεν είναι stubborn, δεν έχει killing blow, γίνεται χειρότερη όσο περνάνε οι γύροι της μάχης (ενώ το gorgon γίνεται καλύτερο. Η ύδρα έχει επιπλέον το regen, το breath και το hatred στον πρώτο γύρο της μάχης. Έχει και μία τρομακτική διαφορά στην τιμή, αλλά γιαυτό φταίει το undercosted βιβλίο των dark elf κι όχι το νορμάλ βιβλίο των beastmen.

Γενικά όπως βλέπεις δεν υστερεί πουθενά σε σχέση με τα μεγάλα all star του παιχνιδιού.
Δεν έβαλα μέσα το τάνκ γιατί είναι ξεχωριστή κατηγορία unit (και είναι και πολύ random). Επίσης δεν μέτρησα τα armor saves, γιατί σοβαρά, στην 8η έκδοση, ένα 4+ ή 3+ armor save είναι σα να μην έχεις καθόλου.

Ρε σύ το killing blow του Ghorgon είναι ψιλοπαπαριά.
Κάνεις μονο 1 επίθεση συνήθως στο 4+.
Το ρισκάρεις???

Καλύτερα οι 6-7 επιθέσεις μπάς και σπάσεις των αντίπαλο.

Ανάλογα με τον αντίπαλο. Μία επίθεση στο 4+ to hit και 4+ to wound σημαίνει 25% chance για killing blow. Εμένα μου φένεται παραπάνω από αρκετό για να ρισκάρω το (leadership 10) stubborn μου. Εσένα σου φένεται αρκετό για να ρισκάρεις το λόρδο σου?

Γιατί αναλωνόμαστε στο να συζητάμε για low-tier στρατούς?

Στη θεωρία τα στατιστικά είναι πολυ καλά. Το θέμα είναι πως τα πάνε στο πεδίο της μάχης όπου με καθόλου save και TLos πιστεύω ότι δεν έχουν μεγάλη διάρκεια ζωής. Και μιλάμε φυσικά για την θέση τους σε μια all around λίστα τουρνουά.
Το Cygor με την αποδυνάμωση στο str του καταπέλτη το θεωρο ακριβό για να το δω σαν warmachine.
Επίσης έχουν In 3 , όλα ακόμη και το Ghorgon , που σημαίνει ότι εαν μπει σε close combat με μειωμένο αριθμό wounds τα πράγματα είναι δύσκολα, και 275 πόντοι είναι πολλοί για εμένα ενώ με λίγους πόντους παραπάνω παίρνω ενά γεμάτο unit Bestigors που έχουν και καλύτερο static CR.
Βέβαια μπορεί και να τα παίζω τελείως λάθος ή να μην συνδυάζονται με τον υπόλοιπο στρατό μου καλά.
To συζητάμε γιατί σε κάποιους αρέσει να τους παίζουν.

Γιατί ξέρεις τι θα σου δίνει ο low tier στρατός το επόμενο σαββατοκύριακο... κι αν δε μάθεις να δίνεις respect στην κατσίκα, θα πάρεις τα (πολύ μεγάλα ομολογουμένως) μόρια των centigor και θα φέρω πάνω τα ξωτικά να τα βάλουμε στον κόρφο μας και οι δύο... κατάλαβες φιλαρακι??

Ανεξάρτητο αυτοδιαχειριζόμενο στέκι κατσικών, αγελάδων και λοιπών

Ξέρεις καλύτερα από όλους πόσο σαρκοβόροι ειμαστε εμεις οι βάμπιροι! Ξέρεις επίσης καλύτερα από όλους πόσο πολύ βαριέμαι να κουβαλάω πολλές βαλίτσες, οπότε στην αθήνα εχω φέρει μια καλή και μεγάλη... οπότε ΜΑΝΤΕΨΕ τι πρεπει να κανεις

Fellipe έγραψε:

Στη θεωρία τα στατιστικά είναι πολυ καλά. Το θέμα είναι πως τα πάνε στο πεδίο της μάχης όπου με καθόλου save και TLos πιστεύω ότι δεν έχουν μεγάλη διάρκεια ζωής. Και μιλάμε φυσικά για την θέση τους σε μια all around λίστα τουρνουά.
Το Cygor με την αποδυνάμωση στο str του καταπέλτη το θεωρο ακριβό για να το δω σαν warmachine.
Επίσης έχουν In 3 , όλα ακόμη και το Ghorgon , που σημαίνει ότι εαν μπει σε close combat με μειωμένο αριθμό wounds τα πράγματα είναι δύσκολα, και 275 πόντοι είναι πολλοί για εμένα ενώ με λίγους πόντους παραπάνω παίρνω ενά γεμάτο unit Bestigors που έχουν και καλύτερο static CR.
Βέβαια μπορεί και να τα παίζω τελείως λάθος ή να μην συνδυάζονται με τον υπόλοιπο στρατό μου καλά.
To συζητάμε γιατί σε κάποιους αρέσει να τους παίζουν.

Μην συγκρίνεις τα bestigors (special) με τα large targets (rare). Επίσης, στην ευλογημένη 8η έκδοση, δεν έχει καμία σημασία με πόσες wounds θα μπείς στη μάχη, αρκεί να βγείς με τουλάχιστον μία. Αποδυναμώθηκε ο καταπέλτης? Ουδαμώς! Απλά δεν είναι πλέον μέσο μαζικής καταστροφής λαών και είναι μέσο θανάτου χαρακτήρων και άλλων ακριβών πλασμάτων. Και δεν είπα ότι το cygor είναι warmachine. Είπα ότι είναι ΚΑΙ warmachine. Επίσης, τα bestigors έχουν static resolution γιατί το χρειάζονται, ενώ τα stubborn large target σου δεν δίνουν δεκάρα.

Lord Limenix έγραψε:

Για πές μέχρι στιγμής με τι λίστες έχεις παίξει.

βασικα δεν εχω παιξει ακομα..
απο τοτε που παρατησα τα HE δεν εχω βρει ενα στρατο που να μεινω για πανω απο δυο μερες.. η κατασταση ειναι τραγικη....

Έχω πάιξει 7-8 παιχνίδια με γίδια στην 8ή.
Είναι funn στρατός .... δέν πάς να πάρεις GT με αυτά.

Το Μινο Deathstar με DoomBull + BsB Gorbull σε 6άδα Μινώταυρούς είναι
αχτύπητο σε cc αλλά ακριβό και τραβάει ΠΟΛΛΑ πυρά.

Επίσης παίξε Λεβ.4 Great-Shaman + 5 Lev.1 Shamans + Herdstone shard
και κάνε spam Shadow lore spells.
(Σε ETC αυτή η λίστα δέν πάιζει)

ETC κτλ δεν με καινε. προτιμω να παιζω φιλικα παιχνιδια αντε και κανα μικρο τουρνουα.
απο κορ τι να βαλω? σκεφτομουν chariots, gors, warhounds.

Όλα τα core του beastman είναι καλά, και σε απόδοση και σε πόντους. Βάλε σίγουρα 1-2 units από ungor raiders, είναι skirmishers, πλέον στην 8η έκδοση έχουν march + shoot, και συνολικά φτάνουν διόλου ευκαταφρόνητες 28" shooting (στις 19 short range!). Δεν περιμένεις να δείρεις και πολλά πράγματα με το shooting, αλλά μπορούν να μπούν ambush, μπορούν να μπλοκάρουν ένα charge, είναι πάμφτηνα, και αν καμια φορά σου κάτσει το primal fury μπορούν να δείρουν και κανένα warmachine.

Τα gors είναι αρκετά καλά. Σχετικά καλύτερα από orcs με το αντίστοιχο κόστος σε πόντους, είναι η ραχοκοκκαλιά του στρατού σου. Άν παίξεις μαγεία, ένα απλό signature spell από το lore of beasts κάνει κτήνη. Έχε τα πάντα κοντά στη μπούμπλα του λόρδου και του bsb για να έχεις πάντα primal fury.

Τα ungor spearmen έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ σε αυτή την έκδοση, όπως και όλα τα άλλα spearmen. Είναι ο κυριος τρόπος να γεμίσεις φτηνά bulk με τα core σου. Βαράνε περισσότερο ξύλο από τα gors αλλά αντέχουνε λιγότερο. Με weapon skill 3 και primal fury θα έμπαινε κανείς στον πειρασμό να τα πεί καταπληκτικά σε σχέση με τα goblins, από την άλλη τα goblins έχουνε nets και fanatics και είναι και φτηνότερα...

Γενικά, θα καταλάβεις ότι ο στρατός σου ΑΠΑΙΤΕΙ την κοντινή παρουσία λόρδου και bsb για τα leadership rerolls πολύ περισσότερο από αλλους στρατούς.

Ta chariots δεν είναι άσχημα, αλλά έχουν χάσει πολύ δυναμική σε σχέση με τα παλιά chariots. Στο παλιό βιβλίο πλήρωνες 5 πόντους παραπάνω κι έπαιρνες str 5 στα γουρούνια και scythes. Τώρα παίρνεις primal fury. Έτσι κι έτσι. Το θετικό είναι πως είναι core και μπορείς να βάλεις μπόλικα χωρίς κόστος.

Τα razorgor chariots τώρα, είναι άλλη υπόθεση. Είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ δυνατά και ανθεκτικά. Με ένα χαρακτήρα πάνω βαράνε πάρα πολύ ξύλο. Αλλά και μόνα τους δεν ντρέπονται. Δυστυχώς είναι special

ToPaxyGourouni έγραψε:

Έχει ένα ηλίθιο giant bow που δεν έχει χρησιμέψει ποτέ σε κανέναν

πρωτο γυρο 3 wounds σε bloodthirter (επαιξε πρωτος ο δαιμονας)
δεν ξερω για αυτον αλλα εγω το εκτιμησα

Σίγουρα, μια φορά στα 15 παιχνίδια θα σου κάτσει. Ειδικά τώρα που δεν παίρνεις το +1 to hit against large target. Αυτό δε το κάνει καλό ability.

Για να καταλάβεις τι θέλω να πώ, κι εγώ έχω σκοτώσει Demon prince of Tzeench με την αύρα του Jabberslythe, αλλά σε καμία περίπτωση αυτό δε την κανει καλή.