MILITIS PARITER - PRELIATOR SIMUL (Fantasy VS 40K)

Ξερω πως στο Warhammer το κυριως ζητημα τον τελευταιο καιρο ειναι να γινει το παιχνιδι ισορροπημενο.
Ομως οταν τα παιχνιδια φαντασιας εκαναν την εμφανιση τους, στοχος ηταν περ/τερο η διασκεδαση και λιγοτερο η εξασφαλιση ισσοροπιων
Το θεμα ειναι πως οι πρωτοι παιχτες του fantasy το καταδιασκεδασαν για λιγους μηνες, μεχρι να το βαρεθουν απο τις καφριλες που εβλεπαν (ενας ηρωας να σκοτωνει ατελειωτα μοναδες)
Το Warhammer οφειλει την επιτυχια του στην προσπαθεια του να εξελιχθει στο πιο πολυπλοκο αλλα δικαια 'ισσοροπημενο' miniature strategy που δημιουργηθηκε ποτε

Αυτο που πιστευω ομως θα ηταν απιστευτο να γινει, ειναι κανονες που να επιτρεπουν μαχες μεταξυ 40K και fantasy παικτων
Πριν καιρο ειχα ακουσει για μια ιστορια στον fantasy κοσμο, που ελεγε για καποιες μυστηριες παρουσιες που εμφανιστηκαν ξαφνικα σε μια περιοχη των beastmen και τους σκοτωσαν σχεδον ολους!
Υπεθεσαν πως επροκειτο για θεϊκα πλασματα, αλλα τελικα ηταν 'blood angels' -ή κατι τετοιο- που για αγνωστο λογο βρεθηκαν εκει και κατοπιν εξαφανιστηκαν

Πως θα μας φαινοταν η ιδεα να βγουν κανονες που επιτρεπουν μαχες μεταξυ στρατων 40K και fantasy?
Οι πιο εμπειροι παιχτες θεωρειτε κατι τετοιο εφικτο?

ayto eipyrxe kapote dystixos den to prolaba

Φυσικά και γίνεται αλλά στο 40k universe... μπορείς άνετα να υποθέσεις πως γίνεται μάχη space marines vs sisters σε έναν ακόμα υποανάπτυκτο πλανήτη που είναι στην εποχή του μεσαίωνα ακόμη... ή οποιαδήποτε εποχή..

Απλά μάλλον θα έπρεπε να βγάλουν είτε άλλα τόσα codex για τους fantasy στρατούς σε 40K κανόνες, είτε το αντίθετο για fantasy κανόνες.

Βέβαια η πολυπλοκότητα του παιχνιδιού θα ανεβαίνει εκθετικά με την πρόσθεση ενός μόνο στρατού, και η πολυπλοκότητα είναι το μόνο πράγμα που μπορεί να καθυστερήσει - αν όχι σταματήσει- αυτή την ιδέα....

μάλλον είναι εύκολο αν χρησιμοποιήσεις μόνο τους κανόνες του fantasy και θεωρήσεις ότι τα tank και walkers ειναι warmachines, τα monstrous creatures ειναι monsters και οτι τα squads είναι skirmishers

τα μοντέλα 40Κ πρέπει να κοστιίζουν πολύ, σχεδόν διπλάσια νομίζω...

π.χ.

αν πυροβολήσεις space marine με crossbow, βγάζει save στο 4+

αν πυροβολήσεις land speeder με bolt thrower κανεις glancing hit στο 4 και penetrating hit στο 5+ (6+d6 armor penetration)

αν ο space marine ρίξει μια βολή με bolter ενάντια σε brettonian knights που είναι πάνω από 12" μακριά, θα έχει -1 to hit λόγω long range

μην περιμένεις μια δίκαια μάχη αλλά θα έχει γέλιο

Α! ωστε υπηρχαν κανονες!!
Βασικα (ισως βεβαια και να μη λεει πολλα αυτο) οι βασεις των bikers στο 40Κ ειναι οι ιδιες με του ιππικου στο fantasy!
Απορω γιατι δεν προωθηθηκε αυτο το συστημα. Ειναι βεβαια πολυπλοκο αλλα οι προτασεις σας ειναι -τουλαχιστον- λογικες!
Υπαρχουν καπου οι παλιοτεροι κανονες για τετοιες μαχες? Θα ηθελα να παιξω τετοια μαχη, για να μη πω οτι θα επαιρνα ΚΑΙ ενα 40Κ στρατο για να παιζω fantasy! :pope:

Οι δαιμονες δε θα ηταν μια καλη ευκαιρια για να 'συνδιασουν' το gameplay? Νιωθω οτι χαθηκε αδικα..
Συν του οτι νομιζω οι νανοι με τα armour-piercing θα 'τσουζουν' εναντια σε 40K :dawi1:

Το θέμα είναι ότι στο lore (fluff -whatever) ο κόσμος του warhammer είναι απομονωμένος από το 40Κ universe από μια ασπίδα/ζώνη warp. Άρα πως θα γίνει να φτάσουν στον πλανήτη space marines ή eldar ή οτιδήποτε άλλο? Δεν κολλάει, χαλάει το fluff!

Τώρα για κανόνες, έχουν γίνει πολλές προσπάθειες από παίκτες, έχω δει τουλάχιστον 3 στο νετ σε διάφορες σελίδες. Ίσως σε επίπεδο skirmish μαχών να είναι ευκολότερο να παιχθεί μια τέτοια μάχη.

Εδω τα orcs εχουν οργανωμενο στρατο με warmachines (μη μιλησω για το 40Κ!)
'Ενας skink εκανε :jerk: και ανοιξε ενα portal, ή καποιοι imperiums προσπαθωντας να αποκαταστησουν warps ανοιξαν μια πυλη για αγνωστο κοσμο, που ακομα δεν μπορουν να χειριστουν καλα.. η οι witchhunters ανοιξαν μια πυλη στη φανατικη προσπαθεια να βρουν νεους τροπους να εξαφανισουν τους εραιτικους...' αμα θες, ολα γινονται! Ακομα και οι orcs πολεμανε στο διαστημα!!!
τρελες! fantasy και 40K players θα πλακωνομασταν στο terrain! (και μετα στα σουβλακια!)



Εχει δει κανεις τετοια μαχη? fantasy VS technology ειναι τελειως hopeless?
Γενικα, μια μοναδα με ranks και files ειναι δυσκολο να τα βαλει με μια 40Κ?
Χαθηκε ευκαιρια με τους νεους Daemons..

Γιατι δε παιζουμε μια τετοια μαχη σε κανα τουρνουα? Αφου τελειωσει, δυο (οι πιο γενναιοι) θα αναμετρηθουν με στρατους της επιλογης τους (θα ειναι special deathmatch!)

γιατι συνηθως οι φαντασυ παικτες δεν γουσταρουν το 40Κ και οι 40Κ παικτες το φαντασυ

γιατι θα υπαρχει πολυ ασαφεια στους κανονες και θα χρειαζεται ενας διαιτητης απο πανω απο καθε τραπεζι (εδω περα γινονται τουρνουα φαντασυ χρονια και ακομα υπαρχουν ασαφειες και τρεχει κοσμος να βρει τα faq)

Corum έγραψε:

...συνηθως οι φαντασυ παικτες δεν γουσταρουν το 40Κ και οι 40Κ παικτες το φαντασυ...

Ενας λογος παραπανω παιζεις με τον αντιπαλο και οταν τον πλακωσεις του τη λες
Παντως εστω ενας αγωνας (ετσι πειραματικα- σαν event) θα ειχε ενδιαφερον πιστευω
Δε νομιζω οι κανονες fantasy και 40Κ να μην εχουν καμια επαφη. Μαλλον οι τακτικες θα αλλαζουν επειδη στο 40Κ δεν εχει ξυλο και ειναι skirmishers ..μαλλον

[quote="iatroblast"]

Corum έγραψε:

Μαλλον οι τακτικες θα αλλαζουν επειδη στο 40Κ δεν εχει ξυλο

plaka moy kaneis

[quote="reaper84"]

iatroblast έγραψε:

Corum έγραψε:

Μαλλον οι τακτικες θα αλλαζουν επειδη στο 40Κ δεν εχει ξυλο

plaka moy kaneis

o iatroblast εκστόμισε αυτή τη βλασφημία, όχι εγώ

rephrase:
Μαλλον οι τακτικες θα αλλαζουν επειδη στο 40Κ δεν εχει καθολου ξυλο!
καλυτερα?

νομιζα λογω των βασεων οτι ειχε μονο shooting! :gener2:

basika exei poio poly jylo apo to fantasy

meaningless ξύλο, βασικά...

η τρεχουσα edition των 2 παιχνιδιων μοιαζει αρκετα

και στο 40Κ το combat resolution γινεται με τα wounds οπως περιπου στο φαντασυ

reaper84 έγραψε:

basika exei poio poly jylo apo to fantasy

shoot'em up και beat'em up? Καλο ακουγεται..
Αλλα στο fantasy εχει κατι καφριλες τυπου οπλα με rule 'ignore armour saves' ή αλλα που φτανουν strength 6 (lances πχ).
Στο 40Κ κανα μαχαιρι, καμια μπουνια και αυτο

Πλακα-πλακα ξερω οτι υπαρχουν κατι αλλυσοπριονα και τετοια, αλλα τα μαγικα οπλα δινουν απιστευτο boost στα close-combat ξεκαθαρισματα του fantasy. Αυτο το 40Κ λογικο ειναι να μη το φτανει

iatroblast έγραψε:

reaper84 έγραψε:

basika exei poio poly jylo apo to fantasy

shoot'em up και beat'em up? Καλο ακουγεται..
Αλλα στο fantasy εχει κατι καφριλες τυπου οπλα με rule 'ignore armour saves' ή αλλα που φτανουν strength 6 (lances πχ).
Στο 40Κ κανα μαχαιρι, καμια μπουνια και αυτο

Πλακα-πλακα ξερω οτι υπαρχουν κατι αλλυσοπριονα και τετοια, αλλα τα μαγικα οπλα δινουν απιστευτο boost στα close-combat ξεκαθαρισματα του fantasy. Αυτο το 40Κ λογικο ειναι να μη το φτανει

mhpos den exeis paijei 40k pote soy ? ti les re oloklires monades eiparxoyn me no armor save opla ( power weapons legontai ) kai oiparxoyn ena soro alla

iatroblast σε έχει βαρέσει ποτέ chainfist?



τα όπλα που ξέρουν οι μεσαιωνικοί τύποι ως magic items, οι φουτουριστικοί τύποι τα λένε απλά wargear

P.S. το excalibur ήταν nemesis force weapon :hbg:

iatroblastttttt

Όλοι οι στρατοί του 40κ έχουν ignore saves και μερικοί και ignore invulnerable (ward save σε fantasy terms)

Υπόψιν το σούβλισμα το πάσχα στο 41st millenium γίνεται πάντα με eldar power sword

τώρα που το σκέφτομαι, στο φαντασυ δεν υπάρχει wargear για απλούς troopers

οπότε το να σκοτώσεις χαρακτήρα με ένα απλό trooper είναι άπιαστο όνειρο

στο 40Κ ένας trooper με μπιφτεκομπουνιά (aka powerfist) μπορεί να διαλύσει ένα χαρακτήρα (instant death FTW!)

Θα ήθελα να μάθω και fantasy άν και απο ότι μου έχουν πεί θα απογοητευτώ...

το φαντασυ εχει παρομοιο μηχανισμο rolls (π.χ. to hit roll και to wound roll)

το movement phase μας τα χαλάει (ή τα φτιάχνει, γούστα είναι αυτά) που ελάχιστα units έχουν 360ο view.

π.χ. μπορεί ένα unit να είναι στην μία ίντσα από εσένα και να μην μπορείς να τους επιτεθείς επειδή στην αρχή του γύρου δεν τους έβλεπες μπροστά σου αλλά στο πλάι σου

υπάρχει magic phase το οποίο πολλές φορές κρίνει τη μάχη γιατί υπάρχουν μερικά πολύ δυνατά spells που καταστρέφουν όλόκληρα units με τη μία (ονόματα δεν λέμε)

στο shooting phase υπάρχουν άπειρα penalties στο to-hit roll (επειδή κουνήθηκες, επειδή ο άλλος κρύβεται πίσω από ένα φράχτη, κ.λ.π.) γιαυτό και δεν υπάρχουν cover saves, μονο armor saves

στο hand to hand εκτος απο τα wounds που κάνεις μετράνε και άλλοι παράγοντες (αν πολεμάς με εχθρό μπροστά σου ή στο πλάι, πόσα ranks έχει το units σου κ.λ.π.)

γενικά πιστεύω ότι είναι ένα στριφνό σύστημα με πολλά exceptions των κανόνων - δηλαδή κάθε στρατός που βγαίνει κάνει ignore και κάποιους βασικούς κανόνες, πράγμα που προκαλεί ανισορροπίες (π.χ. το organ gun των νάνων που σε χτυπάνε αυτόματα όλες οι βολές του ακόμα και να είσαι νίντζα κρυμμένος στο δάσος μέσα σε μια κουφάλα δέντρου βαμμένος με camo )

έλα να παίξουμε μια εκπαιδευτική μάχη να δεις τι παίζει...

EDIT: α ξεχασα να σου πω οτι αν δεν εισαι καλος στο μέτρημα με το μάτι, δεν θα χτυπάνε σωστά τα warmachines σου... γι'αυτό το recommended επάγγελμα για να παίξεις φάντασυ είναι μαραγκός

Κοίτα όλα τα υπόλοιπα εκτός απο το επόμενο μπορώ να υποθέσω οτι δέν θα είναι και τόσο άσχημα για το παιχνίδι, ειδικά άν και ο αντίπαλος πρέπει να τα λάβει υπόψη.. Τώρα απο τσάτσικα army lists δέν ξέρω τί overpowered βγαίνει... Το ακόλουθο με ξενέρωσε λίγο... ελπίζω τέτοια άκυρα να δικαιολογούνται απο fluff ή κανόνες τουλάχιστον..

corumator έγραψε:

π.χ. μπορεί ένα unit να είναι στην μία ίντσα από εσένα και να μην μπορείς να τους επιτεθείς επειδή στην αρχή του γύρου δεν τους έβλεπες μπροστά σου αλλά στο πλάι σου

ψήνομαι για ενα tutorial οπότε μάλλον θα αγοράσω το codex των δαιμόνων Αλλα όχι ETC κι έτσι, να μάθουμε τους αρχικούς κανόνες τουλάχιστο :p

Κάνα πανδοχείo ψήσου (σήμερα ανοίγει αν έχεις χρόνο pm)

ή και σπιτικό...