AR 8th edition - Live

Προτείνω για αρχή να ξεκινήσουμε με ένα minimum ώστε και να μπαίνουμε σιγά σιγά στο πνεύμα και να μην κουβαλάμε καφρίλες στο τραπέζι. Δηλ. να εφαρμόσουμε το Rulespack 2010 με ελάχιστες αλλαγές (οι προσθήκες είναι με κυανό χρώμα, ενώ οι αφαιρέσεις που έγιναν αφορούν Slots που πλέον δεν έχουν νόημα) :

*Το παρακάτω κείμενο παρατίθεται όπως διαμορφώθηκε μετά από μία πρώτη συζήτηση εδώ: https://greekwargaming.forumgreek.com/forum-f3/topic-t2644.htm


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

- Armies are 2250 points. DoC are 2000p
- No characters that are: special, named or Albion
- No DoW or RoR in non-DoW armies . (OK may use Rhinox Cav)


General composition rules:

- Max. 1 L3/4 Spellcaster
- Max. 1 of each rare choice (Max.2 of each for High Elves)
- Max. 2 of the same Special choice
- MIN 3 Core Units.
- Max. 3 of the same Core choice;
- Max. 3 chariots/units (characters' chariots not included)
- Max. 3 units of flyers (incl. characters)
- MAX 40 models/unit
- ΜΑΧ 5 units with Scouts,Tunnelers & Vanguard rule / army.
- Max. 45 models with missile weapons with a range of 20”+ (not incl. war machines, characters and chariots).
- Max. 5 warmachines.


WINDS OF MAGIC
ΜΑΧ 12 Usable Power Dice. Storing IS using. Any rerolls abilities/+1 to cast or dispel= 1 pd or dd. Every ability that grants the bearer complete knowledge of a single lore counts as one power dice in each magic phase. All dice you would not normally generate, such as Focused Rumination Slann free dice, Skaven warpstones, night goblin mushrooms, power of darkness etc., also count in the total number of dice you can use in a magic phase.


SHOOTING PHASE
Firstly you must resolve ANY non BS shooting.


Race specific:
DAEMONS OF CHAOS - Herald BSB may take either daemonic gifts or a daemonic icon, not both; Daemonic Gifts may not be duplicated; Horrors are limited to 0-2.
DARK ELVES -Max. 35 repeater crossbows in the army; Max. 8 shades per unit; Max. 2 flying units or characters; Assassins and Champions with magic items count towards character % allowance; Max. 1 Large Target;
EMPIRE - If Steamtank included no other Rares allowed, it also counts as 2 warmachines; The Archlector on Altar counts as a L3/4 Spellcaster; Max. 3 Wizards (Including the Arch Lector)
LIZARDMEN - Characters mounted on Stegadons also use the relevant special or rare slot; Max. 6 Terradons in army (excl. characters); max. 2 Stegadons of any type
ORCS & GOBLINS - Max 6 goblin fanatics.
VAMPIRE COUNTS - Max 3 characters; Max. 5 Cairn Wraiths
WOOD ELVES - Treeman Ancient counts as Treeman.
SKAVEN - Max. 1 Rare; for each unit of Clanrats/Stormvermin you may have up to 1 unit each of Skavenslaves, Rat Swarms and Giant Rats; Stormbanner is BSB only; Doom Rocket, Poison Wind Mortar, Jezzail units and a Doomweel count as warmachines


TERRAIN
Mysterious Forests: Blocks Line of Sight

LOS
Infantry/Cavalry size models: a value of 1
Ogre size models: a value of 2
Large Targets:a value of 3
Buildings: a value of 4
Hills: a value of 4.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Παίζοντας με ένα ήδη γνωστό σύστημα περιορισμών, μπορούμε να αντιληφθούμε καλύτερα τι άλλαξε στο παιχνίδι και να έχουμε έτσι άποψη για τις όποιες διορθώσεις προταθούν.

καλα τι αλλαξες απο το αλλο ????

OXI .

Δέν είναι τόσο απλό το θέμα να αρχίσουμε με Copy-Paste το ETC 2010 + νέους
περιορισμούς.

Έχω πάιξει 5-6 παιχνίδια με DE 8th.
ΚΑΜΙΑ σχέση με 7ή.
Assassin δύσκολα θα ξαναδούμε , shades nerfed , cold ones nerfed οπως και ολα τα ιππικά.

Γιατί δέν ξεκινάμε απλά με GT για κανα μηνα δύο και το πέρνουμ από εκει?

Διαφωνω γενικά με ...

Max. 1 L3/4 Spellcaster
MAX 50% Core units.
MAX 40 models/unit
Assassins and Champions with magic items count towards character % allowance;

Εμενα δεν μου αρεσει

- Max. 1 of each rare choice (Max.2 of each for High Elves) <---- βλακεια ειναι!!!γιατι τα high elves περισοτερα ??? 2 organ !!! θελουμε
- Max. 2 of the same Special choice <-----3 cannons at least gia na μειραζουμε πονο ως νανοι

οχι.

ναι

Μερικές παρατηρήσεις από τα παιχνίδια που έχω παίξει:

max 500 core: Διαφωνώ! Τα core units είναι αυτά που απαρτίζουν ένα στρατό. Αν κάποιος θέλει να κατεβάσει coreίλα, γιατί να τον αποτρέψουμε. Εκτός αν έχετε δει κάτι που θεωρείτε σπασμένο.

- Max. 45 models with missile weapons with a range of 20”+ (not incl. war machines, characters and chariots): Δεν ξέρω αν κάποιος θα παίξει shooting στρατό, αλλά να ξέρετε οτι το shooting sucks!!! Τις περισσότερες φορές χτυπάς στα 6άρια 7άρια. Νομίζω οτι και αυτός ο κανόνας δεν πολύ χρειάζεται. Μακάρι κάποιος να βάλει 100 βελάκια σε αυτή την έκδοση!!!

Επίσης έχω μια πρότασή για τα spell Που λένε no-save of any kind. Να αλλάξει το κείμενο σε "no save of any kind, except magic resistance". (magic resistance= αντοχή ενάντια σε μαγεία. Είναι χαζό να μην μπορείς να πάρεις save όταν έχεις magic resistance). Θα αλλάξουν πραγματικά πολλά πράγματα!!!!! Σκεφτείτε το. (nurfάρονται όλα τα σπασμένα spell. 13o skaven, purple sun κλπ).

Τέλος για το LOS: Τα Cavalry είναι size 2 μαζί με τα Ogre. Το άλογο έχει ύψος 2 μέτρα και βάλε, ενώ ο πεζικάριος είναι μέσος όρος 1,5 (καταραμένα goblins,νάνοι, skaven ρίχνετε τον μέσο όρο)

skario έγραψε:

Μερικές παρατηρήσεις από τα παιχνίδια που έχω παίξει:

max 500 core: Διαφωνώ! Τα core units είναι αυτά που απαρτίζουν ένα στρατό. Αν κάποιος θέλει να κατεβάσει coreίλα, γιατί να τον αποτρέψουμε. Εκτός αν έχετε δει κάτι που θεωρείτε σπασμένο.

- Max. 45 models with missile weapons with a range of 20”+ (not incl. war machines, characters and chariots): Δεν ξέρω αν κάποιος θα παίξει shooting στρατό, αλλά να ξέρετε οτι το shooting sucks!!! Τις περισσότερες φορές χτυπάς στα 6άρια 7άρια. Νομίζω οτι και αυτός ο κανόνας δεν πολύ χρειάζεται. Μακάρι κάποιος να βάλει 100 βελάκια σε αυτή την έκδοση!!!

Για το πρώτο δεν ξέρω να σου πω ακόμη. Είναι από το ποστ του Έντυ. Φαντάζομαι κάτι θα έχουν δει. (Γιἀυτό και είπα στον Κώστα ότι προτιμώ να ξεκινήσουμε μόνοι μας από το 0 και όχι από το ξένο +1). Θα το βγάλω λοιπόν και βλέπουμε

Το 2ο είναι από το παλιό AR. Aν όντως το shooting έχει αλλάξει, θα αφαιρεθεί ασφαλώς.

ΥΓ
Η αρχική μου σκέψη ήταν για 2250 χωρίς SC αλλά οι αναμνήσεις από Unrestricted daemons με επανέφεραν στην πραγματικότητα.

Για τα vc το max 3 chars μου φαινεται απογοητευτικό, το max 5 wraith με την μαγεια που κυκλοφορεί μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο

Lord Limenix έγραψε:

OXI .

Δέν είναι τόσο απλό το θέμα να αρχίσουμε με Copy-Paste το ETC 2010 + νέους
περιορισμούς.

Έχω πάιξει 5-6 παιχνίδια με DE 8th.
ΚΑΜΙΑ σχέση με 7ή.
Assassin δύσκολα θα ξαναδούμε , shades nerfed , cold ones nerfed οπως και ολα τα ιππικά.

Γιατί δέν ξεκινάμε απλά με GT για κανα μηνα δύο και το πέρνουμ από εκει?

Διαφωνω γενικά με ...

1. Max. 1 L3/4 Spellcaster
2. MAX 50% Core units.
3. MAX 40 models/unit
4. Assassins and Champions with magic items count towards character % allowance;

Σἰγουρα όλοι έχουμε υπόψη τις επιφυλάξεις που λες στην αρχή. Απλώς το GT δεν μπορεί να μας βοηθήσει και πολύ.

1. Παρ'΄ολο που μπορείς να έχεις 2 λόρδους, διαφωνείς; Θες 2 μάγους 4ου για να παίξεις; Διαφωνώ τότε εγώ.
2. Το άλλαξα
3. Υποθέτω κάτι έχει να κάνει με τους καινούργιους κανόνες για τα πεζικά και σχετικά αμπιουσαρίσματα. Σχεδόν μου το είχε επιβάλλει και ο Έντυ!!! (δηλ πόσο μεγάλη μονάδα ήθελες να κατεβάσεις ρε τρελέ;;;
4. Αν δεν τους κατεβάζεις πια, όπως λες, τι σε πειράζει; Αν είναι έτσι όπως λες τότε θα αρθεί και αυτός ο περιορισμός.

Nepenthe έγραψε:

Για τα vc το max 3 chars μου φαινεται απογοητευτικό, το max 5 wraith με την μαγεια που κυκλοφορεί μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο

Λόγω της δυνατοτητας spamming του Lore με +4 και +2 πια, μαζί με την άρση των περιορισμών για Drakenhoff και Helm δεν νομίζω ότι είναι και τόσο τραγικό.

Για τα wraiths βλέπουμε

John The God of Eleos έγραψε:

Εμενα δεν μου αρεσει

- Max. 1 of each rare choice (Max.2 of each for High Elves) <---- βλακεια ειναι!!!γιατι τα high elves περισοτερα ??? 2 organ !!! θελουμε
- Max. 2 of the same Special choice <-----3 cannons at least gia na μειραζουμε πονο ως νανοι

Αυτά που δεν σου αρέσουν ήταν ήδη στο ETC'10. Αν υπάρχει λόγος φυσικά και θα αλλάξουν, είναι όμως ήδη αποφασισμένα.

Με το max 500 ποντων CORE UNITS (στις 2000) προλαβαινουμε τις "εξυπναδες" του στυλ...40 Ζombies+40 ZOmbies+40Zombies+40 Zombies με Okkam's Mindrazor ή ακομα καλυτερα GHoulkin + 3x40 Ghouls +
Drakenhoff/Helm of Commandment + Okkam's Mindrazor, παρεα με εναν VC με lore of Death (σε καποια σεναρια=1 γυρος charge!).

Οι Δαιμονες ειναι για 2250 πλεον. Αρκει να υπαρχουν τα κλασικα restrictions τους.

Τα αντικειμενα των champs να μετρανε στο heroes section. Αλλιως γινεται μεγαλη μανουρα στον υπολογισμο των ποντων.

POWER SCROLL=BAN!!!!!!!!!!
Ε οχι και 35 ποντους αυτοματο irres.
Eστω Ban απο 4ου κ loremasters.

Για τους Δαέμονες και το MAX των Core, άστο λίγο να κάτσει η μπίλια και το ξαναβλέπουμε.

Για τα magic items των champions ήδη το βάλαμε στα DE λόγω Ring.

Τα μαγικά αντικείμενα θα αντιμετωπιστούν καθοδόν. Αλλά ναι , το Power Scroll θέλει ιδιαίτερη "φροντίδα". Ίσως σε έναν μάγο με 1-2 σπελλ να μην είναι και τόσο καταστροφή...

Επισης...Τα Bound spells αφορουν πλεον μονο τα ΤΚ αφου πρεπει να περασεις το casting value τους με ζαρια. Δεν θελουν περιορισμο. Οπως και τα μοντελα ποθ εχουν shooting,δεδομενου πως πλεον ΔΕΝ παιρνεις μισα units, μαλλον τροχοπεδη αποτελουν τα πολλα μοντελα με shooting (αλλωστε αυτο το προλαμβανει το μαξ 500 ποντοι core)

οκ, αφαιρείται

Kai remove to Power scrol generaly ....

Sucks !

Ούτε σε wizard L 1/2 ?

Kαι το λες εσύ που είσαι κατά των απαγορεύσεων?

Υπαρχουν Vampires L1 και loremasters μαζι...FFS!!!

Ψηφισα ΝΑΙ.
Απλα καποια απο τα παλια restrictions δεν εχουν θεση στην 8η. Πχ το Steam Tank και τα υπολοιπα Rare της Empire. Αφαιροντας τα extra rare αφαιρεις απο τον αντιπαλο την πιθανοτητα να σου παρει ποντους .
To Storm Banner γιατι να ειναι πλεον BSB only? Δεν υπαρχει λογος. Ενας απο τους επιπλεον λογους των 500 max στα core, ηταν τα Skaven. Mazi me to max 40 models/unit. Οι σκλαβοι που μπορεις να βαλεις ειναι, 40 χ 3=120χ2=240 ποντοι, και 60 απο τα Spears και 18 απο τα group. Συνολο?318. Μεχρι τα 500...πρεπει να μπουν μικροτερες μοναδες που μπορεις να παρεις τους ποντους. Αν θελει να γινει point denial 40x5 pt/Clanrat...sorry δεν γινεται ξεπερνας τους 500 ποντους.

Δεν γινεται να κανουμε την 8η να μοιαζει στην 7η στο θεμα των λιστων. Εχει αλλαξει η φιλοσοφια του game.

Επισης, σαν προσωπικη παρατηρηση...
Εχετε καποιο προβλημα και δεν συζητατε στα αυθεντικα ποστς τα θεματα που ανοιγουμε? Η κοινη Λογικη λεει πως, πρωτα συζηταμε, μετα φτιαχνουμε 1-2 "ετοιμα" μεχρι νεωτερας πακετα προτασεων, και εκει βαζουμε μεταξυ των 2 πιο ικανοποιητικων. Αντι να υπαρχει συμπνοια, δημιουργειται διχασμος.
Το topic αυτο αφορα μονο οσους θελουν να παιζουν με restrictions. Απλα πρεπει να διαλεξουν , με ποιο ειδος restrictions θελουν να παιζουν. Οι υπολοιποι ειναι ελευθεροι να παιζουν οπως θελουν.

Ναι γιατι ειναι απαραδεκτο και γιατι υπαρχει τροπος να το παρει το σπελακι ενας μικρος και ειτε το εχει μικρος μαγος ειτε μεγαλος ιδιο το αποτελεσμα -καταστροφικο- ακομα αυτο με το replace =no ward of any kind = me to magic resistance isnt bad ! Αλλα ετσι παλι καποια Γιουνιτ θα ειναι ασταματητα με ενα πχ 3 Μagic resistance.plus to test μετα το ward , οι απωλιες θα ειναι πολυ μικρες.Νομιζω οτι ειναι απλα καλητερα να το αφησουμε οπως ειναι no ward of any kind για να μην αλλειωθη πολυ το βιβλιο και απλα να προσθεσουμε το λοοκ αουτ σιρ για να προστατεψουμε τους χαρακτηρες.
Πιο λογικο , πιο σωστο , χωρις ακροτητες , απλα ενα λουκ αουτ σιρ σε πανω απο 5 ρανκ νετ φαιλ μοντελα...

Απλά απαγορεύτε τους SC και είναι μια χαρά η έκδοση

Πιστευω πως με τα spell εχουμε 2 επιλογες

α) τα αφηνουμε ως εχουν. Αυτο ειναι η επιλογη μου τουλαχιστον.

β) καταργουμε το Lore of Death για αρχη...

Βεβαια...υπαρχει και μια πλεον δημιουργικη προσεγγιση. Αλλα αυτη πρεπει να υποστηριχτει απο ban του Power Scroll και φυσικα απο...Playtest.
Imho
βγαζουμε εκτος τα boosted effects των spells. Και δινουμε πισω στους 4ου την δυνατοτητα επιλογης οποιου Lore θελουν, ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ LOREMASTERS ( οι Loremasters να ξερουν μονο 1 Lore).

To να παμε σε μεσοβεζικες λυσεις με το MR ειναι ακυρο κατα την αποψη μου. Τοτε πχ ας δινουμε steadfast μονο σε front charge κλπ κλπ. Θα χαθει η μπαλα imo.

Οχι το μικρο μου Τετεκο !!!

Ειναι γλυκουλης !


Μονο λορδους απαγορευτε


@ εντι

Συμφωνω με τα σπελ , απλα για τα πολυ καταστροφικα λαστ σπελλ καθε λορ , ενα λουκ αουτ σιρ δεν ειναι κακο , ισα ισα ειναι λογικο σε σχεση με αυτο το , καθε μοντελο του γιουνιτ , μου θυμιζει το 13 πριν τα ερρατα.Ετσι αφου "ξεχασαν" να βαλουνε στα ερρατα το λουκ αουτ σιρ εδω , ας το βαλουμε εμεις.
Τα λορ ας τα αφησουμε οπως ειναι, οκ οι Πολωνοι το βγαλανε αλλα και ο ιδιος ο Φουριον μου εκμηστηρευτικε οτι ειναι κατι ισως βιαστικο και θα το ξαναδουνε.
Ας μην αρχισουμε με καταργησεις λορ.
Απλα μια μικρη προσθεση να μη γινονται ταργκετ χαρακτηρες σε πανω απο 5 μοντελα.

ΙΜΟ...

Ma αν βαλεις look out Sir στο Death...βγαζεις εξω τα μισα του Spell!
Δεν ειναι λυση αυτη. Εγω θα ελεγα να παιξουμε οπως ειναι τα spells μεχρι να δουμε ΑΝ θα αλλαξει και τι θα αλλαξει η AR Comittee. Αλλιως υπαρχει κινδυνος να το μπασταρδεψουμε το παιχνιδι.

Μιλαω μονο για τα λαστ σπελ που λενε αφεκτ ολα τα μοντελα , οχι για του Ντεθ σε στυλ πικ απ α μοντελ,αυτη ειναι η ουσια του λορ οφ ντεθ,δε θα την πειραξουμε , αυτα ειναι οκ , μιλαω μονο για τα μασιβ ντιστρακτιον σπελλ IN,Str,Toug. etc τεστ ολα τα μοντελα ορ αντε γεια, σε καθε λορ σχεδων υπαρχει και ενα στο τελος του λορ.Εδω χρειαζετε λουκ ουτ σιρ
Μη ξεχνατε αυτα τα σπελλ , μια φορα να περασουνε αλαζουνε δραματικα καθε μαχη και μπορει και να την τελειωσουνε σε ενα γυρο.
Για αυτο και νο παουρ σκρολ , κανει ακριβως αυτο , αλλειωνει...







Υ/Γ 12"30 εχει στο ΕΤ3 Απο το Σουρουπο εως την Αυγη ...
Σαλμα Χαγιεκ τρελη βαμπιρινα (μιας και αναφεραμε το λορ οφ ντεθ)