Warhammer Fantasy / Warhammer 40K

Σαν παιχνίδι, από κάθε άποψη (feeling, fluff, μοντέλα, gameplay, στρατηγική, κτλ) ποιο πιστεύετε ότι είναι καλύτερο; αν παίζετε μόνο το ένα από τα δύο ψηφίστε αυτό.
Βασικά ο λόγος της ψηφοφορίας είναι για να δούμε πόσοι παίζουν στην Ελλάδα fantasy και πόσοι 40κ και όσοι παίζουν και τα δύο σαν τι θεωρούν τον εαυτό τους.

Εγώ ψηφίζω fantasy, δεν μου αρέσει καθόλου το 40Κ από άποψη feeling και απ' όσο ξέρω και από gameplay (έχω παρακολουθήσει μάχες και έχω παίξει κιόλας ένα ψιλο-skirmish).

Οκ, προβλέπω πολύ flame

Έβαλα Fantasy αν και διαφωνώ με την λογική του ποστ κατά βάση. Και τα δύο παιχνίδια/settings είναι μοναδικά και αξεπέραστα στο είδος τους, με πολύ δουλεμένο και ψαγμένο backgroung.

ψηφισα φαντασυ
εχω παιξει και τα δυο και το 40Κ και μου αρεσε αλλα
δεν χρειαζεται τοση στρατιγικη οση απαιτει το φαντασυ
πολυ πιο απλο και το φλαφ του φαντασυ ειναι μακραν καλυτερο

Στέλιος έγραψε:

εγω στα λιγα εως τωρα παιχνιδια μου στο 40Κ ειδα οτι δεν χρειαζεται τοση στρατιγικη
απ΄την στιγμη που εβγαιναν οι terminators απο τα land raider το παιχνιδι ειχε τελειωσει.
ισως ειναι επειδη επαιζα τελειως για πλακαμ ή επειδη εχω παιξει λιγες μαχες και εχω δει πολυ λιγους στρατους αλλα και παλι δεν χρειαζοταν να σκεφτεις πολλους παραγοντες
οι tactical πυροβολουσαν και οτι εμενε το εσφαζαν μετα
τιποτα το ιδιαιτερα στρατιγικο
δεν λεω πως δεν υπαρχουν και τα αντοιστιχα στο φαντασυ (πχ warriors of chaos)
αλλα καποιοι στρατοι απαιτουν στρατιγικη και το μυαλο σου να κοβει
αυτο δεν το παρατηρησα ως τωρα στο 40Κ
συν οτι το φλαφ του φαντασυ ειναι απειρως καλυτερο (εμενα με συναρπαζει περισσοτερο)

fantasy!!! το 40Κ ειναι για τα παιδακια που θελουν να παιζουν με πιστολακια κ αμαξακια!
flame mode on!

παιζω 40k καιρο τωρα. Δοκιμασα λιγο Fantasy με τη νεα του εκδοση, διαβασα τους κανονες μπολικο ωστε να τους θυμαμαι κιολας, διαβασα και 3 codexes (Chaos Daemons, Skavens, VC) και διαπιστωσα οτι προτιμω το 40k. Σιγουρα ειναι θεμα γουστου, αλλα θα επιμεινω σε οποιον θεωρει οτι 40k ειναι απλο, να το δοκιμασει πρωτα και μετα να δει εαν οντως ειναι.. Τωρα για το εαν ειναι για μικρα παιδια, (και δεν αφορα εσενα panatha13 το σχολιο, μιας και γραφεται συνεχως εδω μεσα αυτο), ειναι μια μεγαλη κουβεντα. Παντως καταληγει σε αστεια συμπερασματα, και σιγουρα οποιος ειναι φανατικος αυτης της ιδεας, εχει προβλημα.

ogyon έγραψε:

Σιγουρα ειναι θεμα γουστου, αλλα θα επιμεινω σε οποιον θεωρει οτι 40k ειναι απλο, να το δοκιμασει πρωτα και μετα να δει εαν οντως ειναι.. Τωρα για το εαν ειναι για μικρα παιδια, ειναι μια μεγαλη κουβεντα. Παντως καταληγει σε αστεια συμπερασματα, και σιγουρα οποιος ειναι φανατικος αυτης της ιδεας, εχει προβλημα.

+1

Ξεκίνησα με Fantasy γιατί μ' αρέσει το επικό του στοιχείο, αλλά με κράτησε το 40k.
Παίζω και τα 2, αλλά απολαμβάνω περισσότερο το 40k!!!!

Ανούσιο poll...

Φαντασυ...
Εχω παιξει και 40κ ,σιγουρα οχι με τοσο βαρος οσο το Φαντασυ αλλα απο οσο θυμαμαι τον εαυτο μου μικρο , παντα προτιμουσα τις μεσαιωνικες ιστορικες αρχαιες ταινεις απο τις ταινιες με το διαστημα.
Πρεπει να πω ομως οτι και τα 2 συστηματα εχουνε φανατικους φιλους , εχουνε μια ξεχωριστη θεση στην καρδια της μαμας εταιρειας GW και ειναι λιγο αδικο να τα συγκρινουμε , αφου δεν ητανε ποτε .... ανταγωνιστικα μεταξυ τους.Ας μην αρχισουμε τωρα να λεμε "καλα το 40κ εχει τρομερο ιστορικο υποβαθρο" η "μλκες το Φαντασυ τα σπαει 40 ομαδες στο ΕΤΣ 12 του 40κ " κλτ κτλ κτλ
Αηδιες ειναι ολα αυτα , ουτε το Φαντασυ ειναι καλητερο απο το 40κ , ουτε το 40κ ειναι καλητερο απο το Φαντασυ , αν η εταιρεια εκανε το ενα παιχνιδι τοσο ασχημο σε σχεση με το αλλο , θα σημαινει και το τελος του.
Αρα σα συμπερασμα ο τιτλος θα επρεπε να λεγετε , Ποιο παιχνιδι σας ξυπναει δυνατοτερα συναισθηματα και συγκινησεις και οχι πιο ειναι καλητερο γιατι δε μπορεις να συγκρινεις μια ομαδα Βολευ και μια ομαδα Μπασκετ (αγωνιστικα) και οι δυο εχουνε μια πορεια και μια διαφορετικη δομη κανονων και συμπεριφορων.
Ετσι και το 40κ και το Φαντασυ , δεν τιθετε θεμα συγκρισεις
Στο θεμα ομως των δυνατον συγκινησεων και τον συναισθηματον για μενα ειναι πιο δυνατο το Φαντασυ.

Laskoulas έγραψε:

γιατι δε μπορεις να συγκρινεις μια ομαδα Βολευ και μια ομαδα Μπασκετ (αγωνιστικα) και οι δυο εχουνε μια πορεια και μια διαφορετικη δομη κανονων και συμπεριφορων.

εκτος και μιλαμε για beach volley γυναικων, με μπασκετ αντρων. LoL. Πιστευω οτι ολοι μας μπορουμε να κανουμε τη συγκριση. Το αντρικο μπασκετ ειναι σαφως πιο θεαματικο..

ότι θα εκανε ο λασκούλας τον πυροσβέστη απο νωρίς σε τέτοιο νήμα δεν το περίμενα.... ΜΗ ΜΟΥ ΤΟ FLAME ΤΑΡΑΤΤΕ Λασκούλα!

Στο θέμα μας τώρα: ποιο 40Κ? υπάρχει τετοιο παιχνιδι?

Ειλικρινά ζω για την απάντηση του Chronomancer σε αυτό το τόπικ...

Nepenthe έγραψε:

Στο θέμα μας τώρα: ποιο 40Κ? υπάρχει τετοιο παιχνιδι?

πες τα dude!!!

elhion έγραψε:

Ειλικρινά ζω για την απάντηση του Chronomancer σε αυτό το τόπικ...

Θα έβαζα και τα δύο εξ'ίσου, αν έκρινα καθαρά τα παιχνίδια σα στήσιμο κανόνων (μετά την 8η... thumbs up fantasy).
Από πλευράς μοντέλων, 40.000. Είναι άκρως επιοικώς απαράδεκτη η γκάμα του WHFB στο 90% των μοντέλων (σύγκριση ποιότητας με SNAP FIT 40K). f00k mi.
Από πλευράς community... ίσως όταν έχει φύγει η "παλιά σχολή" και αντικατασταθούν από άτομα της ηλικίας (και του ανοικτού μυαλού) του π.χ. Στέλιου, να υπάρχει ελπίδα. Αλλά αν μάθεις 5 χρόνια γιαούρτι με ζάχαρη, σε χαλάει με μέλι.

2/3 40Κ.

Σε απογοήτευσα ή με λατρεύεις?

Στέλιος έγραψε:

φλαφ του φαντασυ ειναι μακραν καλυτερο

By that you mean, it is better to have no fluff? Γιατί την τελευταία φορά που κοίταξα... Οι 40Κ νουβέλες που έχω στη συλλογή μου υπερβαίνουν τον αριθμό νουβελών που έχουν εκδοθεί ποτέ για WHFB . Και ακόμα αγοράζω

Chronomancer έγραψε:

[(μετά την 8η... thumbs up fantasy)

Αμα έρθει η Imperial Guard και σε πάρει απο πίσω να δώ πως θα τα καταφέρεις να ξεφύγεις εσύ και οι αιρετικές σου απόψεις ! ! Ωραίο το fantasy, αλλά το fluff, οι ιστορίες και οι νουβέλες που υπάρχουν πίσω απο το 40k πιστεύω ότι το κάνουν ποιο θεαματικό. Αφήστε που δεν υπάρχει τίποτα πιο όμορφο και εντυπωσιακό απο έναν Imperial Guardman που ρίχνει νεκρό έναν Terminator που έχει 3 φορές το ύψος του, 3 φορές το πάχος του και 3 φορές τα όργανα του ! !

Όσο για θέματα τακτικών, μόνο όποιος δεν είχε ασχοληθεί καθόλου με το 40Κ μπορεί και έχει το δικαίωμα να λέει ότι δεν εχει τακτική το παιχνίδι (σχετικά με το fantasy παντα). Το 40κ εχει πολύ περισσότερη τακτική να εφαρμοστεί καθότι: υπάρχουν μονάδες που βρήσκονται σε εδεδρία και θα μπουν κάποια στιγμή στην μάχη έτσι ώστε να πλαγιοκοπήσουν τον αντίπαλο, υπάρχει ο κανόνας του deep strike πάλι εφεδρίες δηλαδή που απλά πέφτουν στα μούτρα του αντιπάλου, υπάρχουν απόλυτα εξιδεικευέμενες μονάδες που μπορούν να κάνουν καλά ένα και μόνο πράγμα ( πχ τανκ hunters ) που αν δεν τους αξιοποιήσεις σωστά τους έχασες, υπάρχουν μεταγωγικά τα οποίο όμως έχουν απέναντι τους βαρέα όπλα ( ας πουμε αντι-αρματικά) απο τα οποίο πρεπει να καλυφθούν κλπ κλπ κλπ κλπ.

Επίσεις ξεχνάτε κάτι πολύ πολύ σημαντικό: Στο 40κ όλοι ( πλην κάποιων όπλων στα άρματα) εχουν LOS 360o αλλά κυρίως υπάρχει αυτό που η κοινότητα του φαντασυ αρνείται με κάθε τρόπο να δεχτεί αυτον τον καιρό : True LOS , και άντε κρύψου...

Αυτά για τις τακτικές του 40Κ καθώς και για την προσωπική μου άποψη

Aerico έγραψε:

Στέλιος έγραψε:

εγω στα λιγα εως τωρα παιχνιδια μου στο 40Κ ειδα οτι δεν χρειαζεται τοση στρατιγικη
απ΄την στιγμη που εβγαιναν οι terminators απο τα land raider το παιχνιδι ειχε τελειωσει.

Δηλαδή αν παίξουμε μαζί θα χάσω επειδή εσύ έχεις τερμινατορς; Σωστά, όπως τότε που είχες χάσει εσύ επειδή εγώ είχα τέκλις και τότε που είχα χάσει εγώ επειδή είχες μέσα τον σπασμένο Tecco eco Σωστά; Η δεν έγιναν ακριβώς έτσι τα πράγμα; ; Χεχεχεχε απλά απαιτει στρατηγική έτσι ώστε το λανδ ραιδερ να μην φτάσει σε μένα, η μα φτάσει εκει που το θέλω εγω, οι αντιαρματικές μονάδες μου να ζήσουν απο τα δικά σου πυρά ώστε να στο σπάσουν και να σου σκοτώσουν και τους τέρμιες ενω εγω θα τραβάω το shooting σου αλλου !

Στέλιος έγραψε:

αλλα και παλι δεν χρειαζοταν να σκεφτεις πολλους παραγοντες

Μήπως επειδή είσαι καινούργιος είπε ο αντίπαλος σου να σε παιξετε ωραία για χαβαλε και όχι να σε τρελάνει στον κανόνα όπως παίξαμε και μαζι που δεν γνωρίζω πολλά στο φανταζυ;

Αν και άρχισα με φανταζυ θα πω το 40Κ γιατι είναι απλα γκοθιά!!!!
Νταρκ Ελνταρς!!!!!!

αγαπω και τα δυο.

fluff wise υπερεχει το 40κ hands down που λεμε.

Σαν να με ρωτας πιο ειναι πιο καλο η γυροπιτα ή η πιτσα?!

Συγκρίνοντας το ποδόσφαιρό με το μπάσκετ.

Θα μιλήσω μόνο για εμενα, γιατί το θεωρω καθαρά υποκειμενικό.

40.000 τα αρνητικά.

Τανκς. Κουτάκια. Μεγάλα μοντέλα που απλά δεν βλέπονται.
Φαντάροι λοχίες, στρατοκα****** γενικότερα.
Imperial Guard.
5-6 φυλές Space Marines με τα ίδια μοντέλα, και άλλους κανόνες και χρώματα.
Οι χαοτικοί, είναι space marines με αγκαθάκια.
Οι κανούργιες δαιμονέτες.

40.000 τα θετικά.

Τα tyranids. Alien και γουστάρω.
To fluff, των Space Marines, o Emperor o φάρος μας μέσα στο κρύο διαστημα ktl.
Οι μινιατούρες των Eldar.
Fun διάθεση.
το background γενικότερα.

Fantasy τα αρνητικά.

Εταιρικά λάθη που δυστυχώς το σύστημα παιχνιδιού μεγιστοποιεί.
Προβλήματα στους κανόνες.
Πολύ ανταγωνιστικό κλίμα για ένα παιχνίδι με τα ανωτέρω προβλήματα.
Οι κανούργιες δαιμονέτες.

Fantasy τα θετικά.

Πολλά και όμορφα μοντέλα. το 90% των στρατών θα μπορούσα να κάτσω να το βάψω.
Η 8η έκδοση είναι αν παιχτεί φιλικά, τέλεια.
Μεσαιωνική/φανταστική θεματολογία και background, πύργοι κάστρα, δράκοι.
Το ανταγωνιστικό κλίμα μπορεί να δώσει πνοή στο παιχνίδι και να σε πορώσει με την καλή έννοια.
Κάθε στρατός μπορεί να σε πορώσει.

ρε παιδί μου δεν ειπαμε οτι το "παιχνίδι" σας δεν εχει μέσα καθόλου στρατηγική, αλλα όπως και να το κάνεις, αν εχεις συνηθίσει να τρως αγριογούρουνο, το παϊδάκι δεν σου φαίνεται λίγο λειψό?

Εξίσου.
Το φάντασυ είναι πιο στρατηγικό , και με τρελλαίνει να βλέπω μάζες από πεζικά να σφάζονται στη μάχη.
Στο 40Κ γουστάρω τα τανκ πολύ και το fluff νομίζω ειναι καλύτερο.

Αυτά ... συμφωνώ ότι το POLL ειναι ανούσιο.

Aν και μαρέσει το 40Κ...το Φάντασυ δεν το αλλάζω με τίποτα

Μιας και πρόσφατα γνώρισα το 40Κ καλύτερα να πω και γω τη βλακεία μου.

40K:
+ Εξαιρετικό παιχνίδι in-game τακτικής με πλήθος δυναμικών παραμέτρων ανάλογα την αποστολή, deployment και γύρο/φάση γύρου που είσαι
+ Απλοί μηχανισμοί παιχνιδιού, οδηγούν σε πιο γρήγορο αλλά και ισορροπημένο παιχνίδι και σε μικρότερες "νεκρές" περιόδους κατά την αλλαγή έκδοσης
+ Έχει απείρως καλύτερα πλαστικά μοντέλα εδώ και καιρό... το φάντασυ τώρα τελευταία προσπαθεί να κάνει κάτι...
- Μονοτονία στους στρατούς και στους συνολικά και κατ'ουσίαν διαφορετικούς τρόπους παιχνιδιού σε σχέση με το fantasy
- Το μιλιταριστικό σαι φαι αν και ωραίο κόνσεπτ είναι πιο πεζό σε σχέση με το φάντασυ. Αυτό βέβαια δεν είναι αντικειμενικό μειονέκτημα

Fantasy:
+ Πολυθεματικότητα στους στρατούς και στα διαφορετικά στυλ παιχνιδιού, περισσότερη pre-game τακτική δηλαδή
+ Όπως και να το κάνουμε οι "φάντασυ" κόσμοι ιντριγκάρουν περισσότερο τη φαντασία...
- ο πιο πολύπλοκος μηχανισμός παιχνιδιού οδηγεί σε περισσότερες ζαριές, περισσότερους αστάθμητους παράγοντες, περισσότερες αιτίες για τσακωμό...
- κάθε αλλαγή έκδοσης ουσιαστικά στέλνει ένα κάρο στρατούς στο καναβάτσο. Με την 8η προσπάθησαν να το μετριάσουν αυτό αλλά και πάλι, οι πρώτες λίστες που βγαίνουν είναι μάλλον αστείες...

Στα ελαφρυντικά του Φάντασυ για τη συγκεκριμένη περίοδο, βρίσκεται σε μεταβατική περίοδο... το 80% του χρόνου!

And the winner is... θα σας πω σε 6 μήνες που θα χω καλύτερη άποψη! Φοοοορ δι εμπεροοοορ!!! Νται χερετικ μαδαφακα

Gamewise, μπορώ να πω οτι το fantasy ειναι πιο απολαυστικό.
Fluffwise, το βάθος της ιστορίας του 40Κ κάνει το φάντασυ να μοιάζει παραμυθάκι με δράκους και ξωτικά (με την κακή όμως έννοια! )

Στο φαντασυ με την 8η προστέθηκαν πολύ ωραίες πινελιές που έλειπαν (σοβαρά assaults σε κτίρια, thunderstomps και λοιπά ωραία) ,τα οποία και με έπεισαν να το ψηφίσω, καθώς το παιχνίδι είναι απολαυστικό!!

Στο 40κ πιστεύω πως λείπουν κάποια πράγματα (καπνός, defensive fire και λοιπά καλούδια ενός σύγχρονου πεδίου μάχης) .. Επίσης, ο μικρός ανταγωνισμός λόγω έλλειψης (και ποικιλίας) αντιπάλων, με προδιαθέτουν υπέρ του φάντασυ, όπου εκεί τουλάχιστον μπορείς να διαλέξεις τους αντιπάλους σου, ακόμα και να βρεθείς απέναντι σε πριμαντόνες του χόμπι (ονόματα δε λέμε.. )

υγ: Όσοι θέλετε ένα αρτιότατο σύγχρονο πεδίο μάχης, επιλέξτε Flames of war, δε λείπει τίποτα απολύτως!

Aerico έγραψε:

και 3 φορές τα όργανα του ! !

3πουτσος??

Ψηφίζω 40Κ (προφανώς).

Gamewise, μου αρέσει περισσότερο. Δεν μου αρέσει να μην με αφήνουν να κινούμαι με την ησυχία μου!

Fluffwise, μου αρέσει περισσότερο. Επειδή στο σκοτεινό μέλλον της 41ης χιλιετίας υπάρχει μόνο πόλεμος!

Gamewise όλα τα συστήματα έχουν τα + και τα - τους, που μάλιστα αλλάζουν από έκδοση σε έκδοση. Σίγουρα το 40Κ έχει και μειονεκτήματα κανόνων. Αλλά fluffwise, πώς να το κάνουμε, όπως είπε κάποτε και ο Chrono (νομίζω), εσείς καίτε χωριά και εμείς πλανήτες!



Chrono edit: I did!