Inducted Units to Witch Hunters

Είναι legal? Στα codex που ανέβασε η GW (WH & DH) λείπουν οι σελίδες που αφορούν κάτι τέτοιο... Όμως όχι απλά δεν το έχω βρει πουθενά σε errata αλλά βλέποντας και τις λίστες του 2010 υπήρχε λίστα με induced imperial guards σε στρατό WH...
Τελικά ισχύει? Μπορεί να παιχτεί legaly???

Η gw ανεβασε μετα ενα ωραιο σημειωμα λεγοντας πως τα original βιβλια εξακολουθουν να μπορουν να παιχτουν.Τελος το αφησαν στον εκαστοτε διοργανωτη τουρνουα να επιτρεψει η οχι τη χρηση τους.Κοινως μπερδεμα (Στο Etc αποσο ξερω μαλλον θα τα δεχθουν και φετος ).

Απόσο ξέρω, όσοι έχουν το βιβλίο, μπορούν. Όσοι το έχουν σε pdf/online, δεν μπορούν. Αλλα βγαίνει νέο codex σύντομα, βαλτά στην άκρη μέχρι τότε!

Άρα λογικά ισχύει το ίδιο και με τους allies στους Daemonhunters......Επιστρέφουν οι Inquisitors στη ΙG?????

Ρε μάγκες το λέει ξεκάθαρα ο Xereus. Ό,τι σας πει ο διοργανωτής.

Πχ στην Ελλάδα, όλα σχεδόν τα τουρνουά χρησιμοποιούν το format της GW, η οποία στους κανόνες του Throne of Skulls λέει ξεκάθαρα ότι για αυτoύς τους δύο στρατούς ισχύουν μόνο οι pdf εκδόσεις των κανόνων.

αυτά τα περί ότι πει ο διοργανωτής , είναι χαζομάρες της GW για να καλύψουν την γκάφα τους . αφού υπάρχει dex έστω και παλιό τώρα την έπιασε ο πόνος και βγάζει pdf ? outdated dex είπατε χμμμ οκ ναι , tau necros templars (μου έρχονται πρόχειρα) . και να φανταστείς ότι τουλάχιστον για τους DH θα βγεί πολύ σύντομα dex ....

Η αληθεια ειναι πως η κινηση της gw ηταν εντελως χωρις νοημα!Στη τελικη τα pdf δε προσθεσαν κατι σοβαρο , απλα αφαιρεσαν τους inducted κανοντας αυτους τους στρατους να αγγιξουν πιο πολυ το πατο.(Ακομα και απλους κανονες βασισμενους σε αλλα codexes που μπορουσαν να προσθεσουν πχ spirit of the machine για LR, fire points για rhinos ,μεταγωγικα για DH δε παρουσιαστηκαν).Ακομα και ασαφειες στους κανονες των codexes δε ρυθμισαν .(Εστω ρε φιλε βαλε τα faq στα pfd's)
Αποσο καταλαβαινω ειχαν σκοπο να πουλησουν παλαια μοντελα (ομολογουμενως πολυ ομορφα ), σε νεους παιχτες πριν βγουν τα καινουρια.
Οσο για το αν οι κανονες πρεπει να ισχυουν , αν η gw αποφασισει πως τα pdf ισχυουν τοτε δημιουργειται προηγουμενο που ολοι θα θελουν να βαλουν ξεχασμενες units σε white dwarfs και παλαια pdf's με αποτελεσμα σπαμενα lists ktl ktl.
Τα καλα νεα παντως ειναι πως οι επομενες κινησεις της gw αφορουν outdated dex χωρις να υπολογιζουν τοσο το ποσο δημοφιλεις ειναι οι στρατοι αυτοι.(βλεπε grey knights Απριλιο ,καλοκαιρι necrons , χειμωνα witch hunters η angels ).
Και με τη προσεγμενη δουλεια σε dark eldar (και σε μοντελα και σε codex) μπορουμε αν και σπανιο με τη κωλοεταιρια να ειμαστε λιγο αισιοδοξοι!

Κάτσε ρε συ. Καλά κάνανε και κόψανε τα inducted. Έλεος, αν θες τόσο τα ΥΓ units, παίξε ΥΓ! Ακριβώς όπως και σε εμάς (CSM), αν δεν θες generic Daemons, παίξε Chaos Daemons!

Μην επικαλεστείς ότι "ναι αλλα το fluff των WH/DH τα επιβάλλει", γιατί εμείς (CSM) με τόσα Renegade Chapters θα έπρεπε να είχαμε και Assault Cannons, και Storm Shields, και Land Speeders, και Drop Pods, καθώς και inducted normal Daemons. Ας μην πω που μας διάλυσαν τα Legions και στείλανε το fluff για βρούβες..!

Ποσο μάλιστα τι να πούμε, τη στιγμή που το codex μας είναι το τελευταίο που βγαίνει σε κάθε έκδοση! Πάλι για 6 μήνες θα το χαρούμε, και μετά θα αλλάξει έκδοση, θα βγούν νέοι Space Marines και το balance θα πάει περίπατο...

Xereus έγραψε:

Η αληθεια ειναι πως η κινηση της gw ηταν εντελως χωρις νοημα!Στη τελικη τα pdf δε προσθεσαν κατι σοβαρο , απλα αφαιρεσαν τους inducted κανοντας αυτους τους στρατους να αγγιξουν πιο πολυ το πατο.(Ακομα και απλους κανονες βασισμενους σε αλλα codexes που μπορουσαν να προσθεσουν πχ spirit of the machine για LR, fire points για rhinos ,μεταγωγικα για DH δε παρουσιαστηκαν).

Το pdf oντως δεν εχει νοημα, διοτι μονο ως allies μπορουσε να δει κανεις αυτους τους στρατους πια.Απο κει και περα εχει βγει errata που εδωσε τα "αυτονοητα" στο codex, οπως machine spirit στο land raider η μετατροπη του heavy flamer σε assault οπλο και οχι heavy που ειναι στο codex.Ενα αλλο ακατανοητο ειναι οτι η GW στο site της εχει στα στατιστικα του Brother Captain 2 Wounds, ενω το codex μονο 1.Αυτο ομως δεν ξερω αν μπορει να χρησιμοποιηθει ως update στο codex η ειναι απλα λαθος.

Tzif έγραψε:

Μην επικαλεστείς ότι "ναι αλλα το fluff των WH/DH τα επιβάλλει", γιατί
εμείς (CSM) με τόσα Renegade Chapters θα έπρεπε να είχαμε και Assault
Cannons, και Storm Shields, και Land Speeders, και Drop Pods, καθώς και
inducted normal Daemons. Ας μην πω που μας διάλυσαν τα Legions και
στείλανε το fluff για βρούβες..!

E τοτε πιστευω και οι SM επρεπε να χουν marks,obliterators,lash of submission και κανα purified defiler.Θελω να πω το πως το codex των CSM εχει καποιες απ τις καλυτερες επιλογες του παιχνιδιου και πως μπορει να σταθει επαξια στην 5τη edition.Aλλωστε δεν νομιζω oτι εχει μεγαλυτερη αναγκη για codex απ τους DH/WH,ΤΑU και Necrons.Δεν καταλαβαινω γιατι σ ενοχλει να παρει ο IG καναν inquisitor η ενα unit Grey Knight Terminators η οι WΗ να παρουν καμια chimera και infantry squads οταν εχεις το καλυτερο psychic power και το καλυτερο heavy support του 40k.

παιδιά το θέμα είναι οι DH/WH μην μου ανοίγετε πληγές τώρα και αρχίσω να λέω για τους DA .


Εγώ λέω απλά ότι απο την στιγμή που υπάρχει dex , έπρεπε να μείνει ως έχει γιατί τώρα δίκαια μπορούμε να φωνάζουμε όλοι για τα outdated dex που έχουνε , και να λένε ε αφού έβγαλε pdf σε dex για WH γιατί όχι και εμείς ; .


Ασε τώρα και με τρώει το καταγγελτικό μου ύφος !!!!!!!!

@justicar :Αυτο που λεω ειναι πως αφου υπαρχουν σε faq καποια πραγματακια - ε τουλαχιστον βαλτα και στο pdf να λες οτι εκανες και κατι .

@Τhorgrim Μα αυτο που θελω να σου πω ειναι πως ουσιαστικα δεν υπηρξε καμια μεταβολη στα βιβλια αυτα.
Καποιες μικρες λεπτομερειες αλλαξαν στα pdf's + οτι εβγαλαν τους inducted!
Τωρα κατα ποσο πρεπει να εχουν IG οι WH και οι DH ?Σενα παιχνιδι που 5 στρατοι εχουν κατα 85% τις ιδιες units εμενα δε θα μου προκαλουσε ιδιαιτερη δυσαρεσκεια .Και ασε τις sisters που εχουν κανα 2 λιστουλες ανευ IG που τη παλευουν , οι DH ομως τους εχουν αναγκη .
Αnyway το σωστο οντως θα ηταν να αφησουν τα πραγματα ως εχουν ....

Βρε παιδιά, μάλλον έχετε μπερδέψει τα πράγματα.

1) Η GW δημοσίευσε τα περιβόητα pdf επειδή σταμάτησε να τυπώνει τα αντίστοιχα βιβλία, και όχι επειδή ήθελε ντε και καλά να τα κάνει update.
2) Με την ευκαιρία που τα δημοσίευσε, έκανε και αυτές τις αλλαγές, με τον προφανή σκοπό να είναι κάθε στρατός αυτόνομος και να μην χρειάζεσαι πάνω από ένα codex για να φτιάξεις/ελέγξεις ένα army list.
Επειδή όμως υπάρχουν ακόμα οι παλιότεροι παίκτες που έχουν τα αντίστοιχα codex και πιθανότατα φωνάξανε, και για να μην τους κάψουν τα γραφεία (!), βγάλανε κατόπιν την ανακοίνωση ότι όποιος έχει το παλιό, παίζει με το παλιό εφόσον το επιτρέπει η διοργάνωση.

Απλό... Λάθος, αλλά απλό...

Υ.Γ. Μπορεί οι DH χωρίς μονάδες IG να 'έχουν πρόβλημα', όμως οι IG με μονάδες DH (you know, mystics) είναι οι ίδιοι πρόβλημα!

Just_a_Justicar έγραψε:

Ενα αλλο ακατανοητο ειναι οτι η GW στο site της εχει στα στατιστικα του Brother Captain 2 Wounds, ενω το codex μονο 1.Αυτο ομως δεν ξερω αν μπορει να χρησιμοποιηθει ως update στο codex η ειναι απλα λαθος.

Αυτό αγαπητέ μου είναι πολύ πιθανό να είναι 'preview of things to come'.

Just_a_Justicar έγραψε:

Tzif έγραψε:

Μην επικαλεστείς ότι "ναι αλλα το fluff των WH/DH τα επιβάλλει", γιατί
εμείς (CSM) με τόσα Renegade Chapters θα έπρεπε να είχαμε και Assault
Cannons, και Storm Shields, και Land Speeders, και Drop Pods, καθώς και
inducted normal Daemons. Ας μην πω που μας διάλυσαν τα Legions και
στείλανε το fluff για βρούβες..!

E τοτε πιστευω και οι SM επρεπε να χουν marks,obliterators,lash of submission και κανα purified defiler.Θελω να πω το πως το codex των CSM εχει καποιες απ τις καλυτερες επιλογες του παιχνιδιου και πως μπορει να σταθει επαξια στην 5τη edition.Aλλωστε δεν νομιζω oτι εχει μεγαλυτερη αναγκη για codex απ τους DH/WH,ΤΑU και Necrons.Δεν καταλαβαινω γιατι σ ενοχλει να παρει ο IG καναν inquisitor η ενα unit Grey Knight Terminators η οι WΗ να παρουν καμια chimera και infantry squads οταν εχεις το καλυτερο psychic power και το καλυτερο heavy support του 40k.

Τα combos καταντάνε να είναι IG με inducted DΗ, και όχι το αντίστροφο.

Όσο για τα units,

Το Defiler δεν γίνεται purified (είναι daemon engine, και χωρίς δαίμονα μέσα δεν υπάρχει η τεχνογνωσία να φτιαχτεί σύστημα πλοήγησης από κάποιον άλλο), οι "οβλιτερατορς" είναι πρώην "τεχμαρινες". Οι Chaos psychic powers είναι δυνάμεις δοσμένες από τους θεούς, όχι από τον Emperor. Μιλάμε με βάση το fluff, όχι με την λογική του "ο ένας πρέπει να έχει ο,τι έχει και ο άλλος". Ας μην έχουμε scouts, ας μην έχουμε psychic hoods, ας μην έχουμε "they shall know no fear", ας μην έχουμε combat tactics, ας μην έχουμε power of the machine spirit, ας μην έχουμε vanguard/sternguard, ας μην έχουμε venerable & ironclads, η ας μην έχουμε τα νέα Land Raiders. Όμως, τα αλλα που αναφέρω στο post μου απλά είναι αδικαιολόγητο να μην τα έχουμε.

Overmind έγραψε:

Just_a_Justicar έγραψε:

Ενα αλλο ακατανοητο ειναι οτι η GW στο site της εχει στα στατιστικα του Brother Captain 2 Wounds, ενω το codex μονο 1.Αυτο ομως δεν ξερω αν μπορει να χρησιμοποιηθει ως update στο codex η ειναι απλα λαθος.

Αυτό αγαπητέ μου είναι πολύ πιθανό να είναι 'preview of things to come'.

Δεν ξερω παντως ειναι εδω και 2 χρονια εκει!

Tzif έγραψε:

Τα combos καταντάνε να είναι IG με inducted DΗ, και όχι το αντίστροφο.

Όσο για τα units,

Το Defiler δεν γίνεται purified (είναι daemon engine, και χωρίς δαίμονα μέσα δεν υπάρχει η τεχνογνωσία να φτιαχτεί σύστημα πλοήγησης από κάποιον άλλο), οι "οβλιτερατορς" είναι πρώην "τεχμαρινες". Οι Chaos psychic powers είναι δυνάμεις δοσμένες από τους θεούς, όχι από τον Emperor. Μιλάμε με βάση το fluff, όχι με την λογική του "ο ένας πρέπει να έχει ο,τι έχει και ο άλλος". Ας μην έχουμε scouts, ας μην έχουμε psychic hoods, ας μην έχουμε "they shall know no fear", ας μην έχουμε combat tactics, ας μην έχουμε power of the machine spirit, ας μην έχουμε vanguard/sternguard, ας μην έχουμε venerable & ironclads, η ας μην έχουμε τα νέα Land Raiders. Όμως, τα αλλα που αναφέρω στο post μου απλά είναι αδικαιολόγητο να μην τα έχουμε.

Αν δεις λιστες του ΕΤC 2010, σχεδον ολες οι WH λιστες εχουν inducted IG.
Απο αποψη fluff σιγουρα δεν ειναι δυνατον, μιλαω για units με παρομοιες ιδιοτητες.
Δεν διαφωνω οτι το CSM codex ειναι outdated, ομως εχει δυναμικο για να σταθει στην 5τη edition σε αντιθεση με πολλους αλλους στρατους και πιστευω πως oι csm μπορουν να κοντραρουν καθε στρατο.Διαφωνεις οτι templars, dark angels, necrons, black templars, tau, WH και DH εχουν μεγαλυτερη αναγκη για codex απ οτι οι csm?
Ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι και το rhino που εχουν οι DH.Κοστιζει 50 ποντους δεν εχει smoke launchers, ουτε repair, ουτε searchlight και δεν παιρνει και grey knights.

Το αν είναι καλο ένα codex, το κρίνω με το poses καλές λίστες μπορεί να βγάλει. Το CSM codex βγάζει μονο 1 πλήρως ανταγωνιστική λίστα (twin lash/Obliterator spam), η οποια με το LR/Tank spam που επικρατεί στην Πέμπτη, τραβάει πλέον μονο εναντίον infantry-based/light-medium vehicle στρατούς. Αυτή η λίστα έχει πρόβλημα απέναντι σε LR spam, Monolith spam, Razorback spam, Eldar (και λοιπά αντί-psyker combos), Tau και Battlewagon spam. Επομένως, σε ανταγωνιστικά επίπεδα, βγάζει μονο 1 επιλογή. Το θέμα είναι ότι σε αντίθεση με τους Necrons και τους Tau, οι CSM είναι από τους πιο popular στρατούς..! Το παράπονο μου εμενα είναι ότι το πιο νέο μας codex είναι αυτό που μας έκανε outdated, αν μου επιτρεπόταν να χρησιμοποιώ το προηγούμενο μας codex, θα πετούσα από χαρά! Έβγαζε 3-5 καλές λίστες, με ποικιλία, πολλές επιλογές! Πάλι καλά που ο Thorpe και ο Cavatore δεν δουλεύουν πια στην GW, επομένως δεν θα μας πετσοκόψουν κι άλλο στην επομενη edition!


Με βάση μετρήσεις στα Throne of Skulls, το 2009 βγήκε ένα γράφημα με το popularity, και οι CSM είναι με βάση αυτό, ο πιο popular στρατός, ακολουθούμενος από SM και Eldar. Το να αφήνεις τον πιο popular στρατό σου outdated είναι ολίγον τι m@l@κι@. Ας έχουν οι WH μεγαλύτερη ανάγκη, από στιγμής που στα 100 άτομα άντε να παίζουν 1-2 WH, από στιγμής που οι 20 παίζουν CSM, πιστεύω έχουν προτεραιότητα. Κι ας είναι περσινό-προπέρσινο το γράφημα, δεν το δίνω για να δεις valid στατιστική, γιατί κι ας έχουν βγει όσα νέα codex έχουν βγει, οι CSM standard παραμένουν πιο πάνω από Necrons, Tau, DH και WH combined σε δημοτικότητα.



Kai ena persino poll sto Dakka Dakka forum me vasi tin perioxi pou paizei to ka8e melos pou psifise:
18% Space Marines (all flavors)
12% Imperial Guard
12% Orks
9% Chaos Marines
8% Eldar
7% Tau
6% Tyranids (7%?)
5% Daemonhunters
4% Witch Hunters
4% Chaos Daemons
4% Necrons
3% Dark Eldar

Κι όμως, και πάλι, οι CSM θα βγάλουν codex τελευταίοι, και μετά θα βγει νέο edition + SM και πάμε πάλι...

Όσον αφορά τους Dark Angels, το ETC δεν λαμβάνεται σαν παράγοντας γιατί είναι fan-based οργάνωση. Μια χαρά χαρακτήρες έχουν οι DA, τα points costs δεν έχουν μεγάλη διαφορα από τους SM, απλά είναι κάποιες μικρολεπτομέρειες που θα διορθώνονταν με ένα απλό errata αν η GW δεν βαριόταν. Το ίδιο και οι BT. Αλλα προς το παρόν μπορούν να "βολευτούν" με το vanilla codex, το οποιο είναι εξαίσιο! Θα μου πεις ότι κι εμείς μπορούμε, και όντως έχω έναν Chaos στρατό που παίζει με SM codex, αλλα μένουν μοντέλα στην απέξω (daemon princes, Obliterators κτλ), ενώ σε Dark Angels και Black Templars μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα πάντα.

Επομένως, βγάζοντας DA και BT από την εξίσωση, βλέπεις ότι top σε popularity είναι οι CSM, οι οποιοι παραμένουν ψιλά όχι λόγω codex, αλλα επειδή Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΚΑΡΓΑ λόγω concept, μοντέλων, fluff κτλ κτλ κτλ Είναι απλά κάτι διαχρονικό, όπως και οι SM, επομένως αδικούνται περισσότερο.

Άρα καταλαβαίνουμε ότι η GW απλά θέλει να πουλήσει ο,τι έχει πιάσει πάτο, επομένως βλέπω και τους WH να αναπτερώνονται σύντομα. Μετά τους Necrons βασικά, αυτούς βλέπω στον ορίζοντα για κυκλοφορία. Να κάνω και μια πρόβλεψη? Μετά από WH θα βγούν Tau, μετά DA η BT, μετά Eldar, μετά DA η BT, και τέλος CSM.

Οι Necrons με C'tan και 2 Monoliths την παλεύουν μια χαρά απόσο βλέπω σε τουρνουά.

Τώρα, νέους DΗ θα έχει σύντομα, και εκεί είναι που τρώω το σκάλωμα: Αντί-Chaos στρατό από στιγμής που το CSM codex έχει μείνει 1 έκδοση πίσω? Με ποια λογική? Για να με κάνει να μην παίζω φιλικά εναντίον τους και να τους τρέμω σε τουρνουά όχι επειδή είναι καλός ο παίκτης, αλλα επειδή θα είναι αυτό-win απέναντι σε ένα ήδη νερφαρισμενο CSM codex (με την πορεία που έχουν πάρει a τελευταία codex, είναι απόλυτα αναμενόμενο)? Και κερατάδες (nerfed) και δαρμένοι (προτεραιότητα σε ΔΗ) δηλαδή? Και θα μας πηδ@νε έτσι μέχρι του χρόνου? :/

Για WH δεν το σχολιάζω καν, αρνούμαι να τους αναγνωρίσω σαν valid 40K στρατό Δεν υπάρχουν γυναίκες σε power armour για μένα. Τέλος. Ας μην τους βγάλουν ποτε νέο codex, κι ας τις καταργήσουν κιόλας

Για σε παρακαλω ,οι μικρες milla jovovich μου ειναι οτι πιο cult εχει παρουσιασει η gw απο καταβολης .Καλογριες με flamers και faith ftw.

Από στιγμής που υπάρχουν Dark Eldar δεν χρειάζεσαι τίποτε άλλο γένους θηλυκού, παρθενοπρεπουσες που από την αγαμία πιάσανε τα flamers δεν έχουν καμια θέση. Sex & Violence=Dark Eldar.

Ps: Necrons are more cult ("We will be back")!

Ps2: MARBO is the cultiest of them all!