Birona's Timewarp and White lions/swordmasters

Τι γίνεται στην περίπτωση αυτή;; Εγώ πιστεύω οτι αφού έχουν ASF + ASL και ακυρώνονται μεταξύ τους, αν τους καστάρεις Birona's timewarp τότε γίνονται ASF για όσο διαρκεί το σπελ βέβαια..
Τι λέτε οι γκουρού των κανόνων;;;

όχι ρε
το asf + asl ακυρωνει τα effect τους! δεν σημαινει ότι σβηνεται ο κανονας. αρα ακομα και αν εισαι λεοντας έχεις asf οποτε άμα σε χτυπαει κατι άλλο με asf τοτε δεν εχει ριρολ. με το μπιρονα είναι ...2 x asf = asf χε χε
απλά παιρνεις μια ατακ έξτρα που δεν ειναι και κακη!

Και διπλάσια κίνηση..

Οπότε λες ο,τι αν μια PG και ένας παγωμένος Φοίνικας την πεσουν σε Witchelves οι PG δεν παίρνουν ριρόλ στα to hit..απλά χτυπούν πρώτοι..συνεπώς δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν ριρολ τα High elves σε κανένα ASF unit που γίνεται ASL απο Φοίνικα..

yup
φυσικά δεν παιρνω κ ορκο, η δικη μου εκτιμηση ειναι και πως έχω δει να το παιζουν αγγλία! μου φαινεται λογικο παντως
ποτε θα σε παιξω με την εμπαιρ να προπονηθω????

Οκ! Ευχαριστώ! Εμείς παίζουμε κάθε Παρασκευή Βράδυ εδώ στο guild μας, όποτε θες ειδοποία κι έλα!

Επειδή μπερδεύτηκα με αυτό .

Έχεις ένα unit white lions που έχουν initiative 4 ενάντια σε ένα unit με initiative 5.
Ποιο θα βαρέσει πρώτο ?
Έχει κάποιο reroll?
Τα lions έχουν Asf και asl οπότε τι κάνουν?

ASF + ASL = initiative άρα εαν τα λιοντάρια μάχονται με μονάδα που έχει μεγαλύτερο initiative τότε θα χτυπήσουν δεύτερα αυτό είναι ξεκάθαρο.

Το θέμα μας ήταν: ASF+ASL vs ASF τότε το ASF χτυπάει πρώτο αλλά χάνει τα ριρολ επειδή η άλλη μονάδα χάνει μόνο το effect αλλά όχι τον κανόνα του ASF. Εγώ βέβαια πιστεύω οτι στην περίπτωση αυτή τα ριρόλ δεν χάνονται εφόσον η άλλη μονάδα έχει μικρότερο ή ίσο initiative διότι το ένα ακυρώνει το άλλο είναι δλδ σα να μην το χουν,διότι με την παραπάνω λογική έχουν και ALS που επιτρέπει να χτυπήσει ο άλλος πρώτος και να έχει και ριρολ εφόσον έχει μεγαλύτερο ή ίσο initiative απο τον αντίπαλο, για πιο λόγο να υπερισχύει το ένα του άλλου.
Ο Σωτήρης λέει οτ,ι στην Αγγλία το παιζαν με το να χάνεται το ριρολ. Αναμένεται FAQ για το θέμα γιατί απασχολεί πολύ κόσμο.

thanks για την επεξήγηση.

Τα ASF δεν είναι φέτες του τόστ να μπαίνουν το ένα πάνω από το άλλο.

Το λιοντάρι έχει πάνω του default ASF και ASL. Αρα βαράει σε initiative. Δεν χάνει τους κανόνες, εξακολουθεί να τους έχει. Με τη birona παίρνει ASF (που το έχει ήδη, άρα δεν παίρνει τίποτα) και 1 επίθεση δώρο.

Όπως δεν στακάρει το armor piercing, όπως δεν στακάρει το frenzy (εκτός κι αν το λέει συγκεκριμένα το σπέλ), όπως δεν στακάρει το hatred, έτσι δεν στακάρει και το asf. izzy enough.

Σωστος το παχυ!

Και βέβαια δεν στακάρεται, το θέμα είναι αν οι κανόνες ισχύουν εφόσον αλληλοακυρώνονται. Αυτό που λέω εγώ είναι οτι αλληλοακυρώνονται τι πάει να πει τους έχουν, εφόσον δεν ισχύουν;Όπως ένα σπελλ αλλάζει ένα χαρακτηριστικό για όσο χρόνο διαρκεί και όλα τα τεστ παίρνονται στο νέο προσωρινό χαρακτηριστικό έτσι το ASL ακυρώνει το ASF εωσότου το ASL υφίσταται, τα λιοντάρια και οι σπαθομάστορες δεν μπορούν να ξεφορτωθούν το great waepon που τους δίνει το ASL οπότε δεν έχουν και ASF. Έτσι το σκέφτομαι.

Αυτό που λέτε βέβαια δίνει ριρολ στα λιοντάρια όταν μάχονται με μονάδα που δεν έχει ASF και μικρότερο ή ίσο initiative.Διότι στην περίπτωση αυτή θα βαρέσουν είτε πρώτα είτε μαζί με τον αντίπαλο και έχοντας ASF σαν κανόνα έχουν και ριρολ σωστά;

οχιιιιι
λενε αυτο που λεω ρε
το asf ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ως κανονας απλα τα εφεκτ του ειναι ανενεργα λογω ASL

συνοψιζοντας

τα λιονταρια έχουν

1. asf
2. asl σε cc

απο 1 + 2 --> χτυπουν με ινι, εξακολουθουν να εχουν το 1 και το 2 όμως

Ναι βρε Σωτήρη αλλά  εσείς το δουλεύετε σα να είναι ενεργό αφού ακυρώνει τα ριρολ του αντίπαλου ASF!

μα ειναι ενεργο
ενεργοτατο
όταν χτυπας ειναι ενεργο και μαζι με το ενεργο asl --> ini
οταν σε χτυπουν , παλι ενεργο οποτε χανει ο αντιπαλος τα ριρολ
ακουγεται λιγο μπερδεγουει χεχε αλλα ειναι απλο κατ εμε!

Flames έγραψε:

οχιιιιι
λενε αυτο που λεω ρε
το asf ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ως κανονας απλα τα εφεκτ του ειναι ανενεργα λογω ASL

Νομίζω οτι εδω περιέχεται όλο το νόημα.

Φανταστειτε το close combat phase να σπαει σε μικρότερα τμήματα. Όταν βαράει ο λιοντάρι ψάχνουμε τους κανόνες του: "έχει asf + asl άρα βαράει στο I". όταν πάει να φάει τις μάπες ψάχνουμε: "εχει το λιοντάρι asf? έχει. έχει και ο αντίπαλος? έχει." άρα δεν παιρνει reroll ο αντίπαλος.

οπως πολύ σωστά ειπώθηκε παραπάνω, το ότι δεν συμβαινει το effect ενός κανόνα δε σημαινει οτι ο κανόνας διαγράφεται από το προφίλ της μονάδας. (απλά ενας εξωγενής παράγοντας εβαλε και κάτι άλλο στη ζυγαρια).

Το νόημα βρίσκεται στο πως εξηγείς το ''cansle each other out and go by initiative''.
Εγώ καταλαβαίνω:
ASF + ASL = initiative , initiative 5 vs ASF+initiative 5 = ASF με ριρολ

Αυτό που λέτε είναι:
(ASF + ASL+ initiative 5) vs (ASF+ initiative 5) = initiative vs ASF (goes first no rerols).

Αν ισχύει αυτό τότε ισχύει και :
(ASF+ ASL+ initiative 5) vs (initiative 5)= initiative(rerol) vs initiative. Χτυπόυν ταυτόχρονα αλλά ο πρώτος παίρνει ριρολ γιατί έχει ASF αλλά έχει και ASL άρα δεν χτυπάει πρώτος. Πράγμα άτοπο κατα τη γνώμη μου.

Αυτό το θεωρώ ξεκάθαρο! Βέβαια όποιος θέλει το παίζει όπως προσυμφωνήσει..  και αν βγει FAQ βλέπουμε..

Aυτό που δεν ήμουν σίγουρος (και παραμένω) είναι το:
ASF + ASL + Bironas timewarp = ASF?? λογικά πάντως πρέπει να ισχύει..

Οι παραπάνω εξηγήσεις δεν με πείθουν για να σιγουρευτώ Ευχαριστώ πάντως για το ενδιαφέρον! 

Σωτήρη κανονίσου να μαχέψουμε!  

Tzineris έγραψε:

 
Σωτήρη κανονίσου να μαχέψουμε!  

κατσε να γυρισω με το καλο απο μανστεστερ και σου ρχομαι

Ρε συ δεν γίνεται έτσι αυτό που λές. Το θέμα είναι στο πώς θες να το σκεφτείς για να δουλέψει αυτό που θές. Στην προκειμένη περίπτωση θές να δώσεις κανονικό ASF στα λιοντάρια. Δεν γίνεται. Πάντα θα βαράς στο Ι.
Για να στο δώσω και αλλιώς να το καταλάβεις, πές πως έχω μία μονάδα spearmen απο empire και τους πετάω την μπιρόνα και γίνονται ASF. Αν είχα και δεύτερο μαγικό με κάποιο τρόπο που μου έδινε πάλι ASF και τους το πέταγα και αυτό τότε τι θα γινόταν? Πάλι ASF δεν θα είχαν? δεν υπάρχει τρόπος να στακάρει το ένα πάνω στο άλλο απο τη στιγμή που ήδη υπάρχει ο κανόνας στο unit εκτός αν αυτό το λέει ξεκάθαρα το αντικείμενο ή το μαγικό.
Ή να στο πώ αλλιώς πές οτι τα λιοντάρια ήταν με απλό hand weapon και έχουν το ASF απο τη μάνα τους. Αν τους πετάξεις τη μπιρόνα πάλι ASF δεν θα έχουν? Δεν πέρνουν καμιά σούπερ ιδιότητα στακάροντας το ένα ASF πάνω στο άλλο.
Επίσης κάτι άλλο που ακυρώνει το σκεπτικό σου το οποίο είναι...
ASF-ASL=I+ASF=ASF. Και γιατί να μην είναι ASF+ASF=ASF-ASL=I ????

ΥΓ πάρτο χαμπάρι!!!! η μαιμουδιά που θές να κάνεις δεν μπορεί να γίνει!!!!  

Βρε Αντρέα, δεν είπα ο,τι στακάρεται το ASF πάνω στο ASF. Απλά η απορία μου ήταν εφόσον αλληλοακυρώνονται τα δύο, αν προσθέσεις ένα απ τα δύο, τότε να ισχύει εκείνο! Πχ αν συμβεί το αντίθετο και πέσει παγωμένος φοίνικας πάνω στα λιοντάρια, συνεχίζουν να χτυπούν με ινίτιατιβ; Αυτό με τα εφεκτ και τον κανόνα, οτι φεύγει το εφεκτ αλλά παραμένει ο κανόνας απλά μου φαίνεται λίγο μπουρδίτσα, αυτό. Και αφού οι λέοντες δε μπορούν να ξεφορτωθούν το great weapon δεν ισχύει ποτέ ούτε το ASF ούτε το ASL.Δεν έχω θέμα βέβαια με βολεύει αυτό στα μιρορ γιατί αν πέσει φοίνικας στα λιοντάρια θα τον χτυπήσουν πρώτα(υψηλότερο ινι)! Τα λιοντάρια και οι μάστορες είναι imune στο ASF & ASL!!

Υ.Γ. Έχω σκεφτεί άλλη μαϊμουδιά! χεχεχεχεχεχεχεχε...

Ναι ρε συ μπορεί να αλληλοακυρώνονται οι κανόνες του όπλου και της μονάδας αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν τους έχουν. Τους έχουν οπότε περνόντας κάτι απο αυτά τα δύο πάνω στο unit θα είναι μία τρύπα στο νερό.

Οκ!! Ετοιμάσου κι εσύ για μάχη! Έλα την άλλη Παρασκευή να κάνουμε προπόνηση!!  

Ελπίζω να μπορέσω γιατί την πέμπτη θα έχω ξανά demo game bolt action στο BOW.