Greek Wargaming Forum
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.


The Forum of Greek Wargamers
 
ΦόρουμLatest imagesΑναζήτησηΕγγραφήΣύνδεση
New restrictions for ETC 08abe9eb-c1f8-4f8a-abdf-72add18a9837_zps28329c39
Πρόσφατα Θέματα
» WTB wargaming and rpg terrain
New restrictions for ETC I_icon_minitimeαπό shadowblade94 Κυρ 01 Οκτ 2023, 17:37

» WTS Big Tau Army 400€
New restrictions for ETC I_icon_minitimeαπό doomsday Κυρ 09 Απρ 2023, 20:50

» Πωλούνται Adeptas sororitas
New restrictions for ETC I_icon_minitimeαπό Manolorza Παρ 07 Απρ 2023, 12:31

» Πωλουνται Grey Knights
New restrictions for ETC I_icon_minitimeαπό powerslave Κυρ 02 Απρ 2023, 19:08

» WTS High elf army
New restrictions for ETC I_icon_minitimeαπό Eyzonas Κυρ 25 Ιουλ 2021, 23:08

Blog Feeds
Νοέμβριος 2024
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο
This web site is completely unofficial and in no way endorsed by Games Workshop Limited. 40k, Adeptus Astartes, Battlefleet Gothic, Black Flame, Black Library, the Black Library logo, BL Publishing, Blood Angels, Bloodquest, Blood Bowl, the Blood Bowl logo, The Blood Bowl Spike Device, Cadian, Catachan, Chaos, the Chaos device, the Chaos logo, Citadel, Citadel Device, Cityfight, City of the Damned, Codex, Daemonhunters, Dark Angels, Darkblade, Dark Eldar, Dark Future, Dawn of War, the Double-Headed/Imperial Eagle device, 'Eavy Metal, Eldar, Eldar symbol devices, Epic, Eye of Terror, Fanatic, the Fanatic logo, the Fanatic II logo, Fire Warrior, the Fire Warrior logo, Forge World, Games Workshop, Games Workshop logo, Genestealer, Golden Demon, Gorkamorka, Great Unclean One, GW, GWI, the GWI logo, the Hammer of Sigmar logo, Horned Rat logo, Inferno, Inquisitor, the Inquisitor logo, the Inquisitor device, Inquisitor:Conspiracies, Keeper of Secrets, Khemri, Khorne, the Khorne logo, Kroot, Lord of Change, Marauder, Mordheim, the Mordheim logo, Necromunda, Necromunda stencil logo, Necromunda Plate logo, Necron, Nurgle, the Nurgle logo, Ork, Ork skull devices, Sisters of Battle, Skaven, the Skaven symbol devices, Slaanesh, the Slaanesh logo, Space Hulk, Space Marine, Space Marine chapters, Space Marine chapter logos, Talisman, Tau, the Tau caste designations, Tomb Kings, Trio of Warriors, Twin Tailed Comet Logo, Tyranid, Tyrannid, Tzeentch, the Tzeentch logo, Ultramarines, Warhammer, Warhammer Historical, Warhammer Online, Warhammer 40k Device, Warhammer World logo, Warmaster, White Dwarf, the White Dwarf logo, and all associated marks, names, races, race insignia, characters, vehicles, locations, units, illustrations and images from the Blood Bowl game, the Warhammer world, the Talisaman world, and the Warhammer 40,000 universe are either ®, TM and/or © Copyright Games Workshop Ltd 2000-2007, variably registered in the UK and other countries around the world. Used without permission. No challenge to their status intended. All Rights Reserved to their respective owners.

 

 New restrictions for ETC

Πήγαινε κάτω 
+5
BiG GoBBo
Sn4k30r
Laskoulas
Tzortz
Asarnil the Dragonlord
9 απαντήσεις
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Asarnil the Dragonlord
Arch Spammer
Arch Spammer
Asarnil the Dragonlord


Αριθμός μηνυμάτων : 13942
Τόπος : 3ος πλανητης απο Ηλιο
Currently Playing : Warhammer Fantasy, Nicknames
Registration date : 15/09/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 00:18

Απο οσο διαβασα σε μια καταπληκτικη αναλυση των αποτελεσματων του ETC

παμε για περιορισμους στους ποντους στα

Lizardmen
Empire
DE

απο 100-250....μειον
γιατι ηταν οι πλεον επιτυχημενοι στρατοι στο ETC με βαση τα αποτελεσματα...

Το ETC καταρρεει....Sad
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Tzortz
Admin
Tzortz


Αριθμός μηνυμάτων : 12004
Ηλικία : 42
Τόπος : Νικαια
Currently Playing : Sylvaneth - Stormcast - AoS in general
Registration date : 27/08/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 00:20

" ισως "
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Asarnil the Dragonlord
Arch Spammer
Arch Spammer
Asarnil the Dragonlord


Αριθμός μηνυμάτων : 13942
Τόπος : 3ος πλανητης απο Ηλιο
Currently Playing : Warhammer Fantasy, Nicknames
Registration date : 15/09/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 00:26

Ναι ,ισως...
αλλα δυστυχως...
πιανω τον "παλμο"της Ευρωπαικης Κονοτητας Warhammer καλυτερα απο της Ελληνικης,Tzortz...

Καποιοι θα γκρινιαξουν στο Ευρωπαικο φορουμ αλλα ετσι οπως το κοβω
πανε και τα 3... για 2150
αλλα και restrictions που αφορουν τα Large Targets και μερικα items ( Van Horstmans κλπ).
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Laskoulas
Arch Spammer
Arch Spammer
Laskoulas


Αριθμός μηνυμάτων : 15580
Ηλικία : 47
Τόπος : "The God of War hates those who hesitate."
Registration date : 27/08/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 00:35

Orea tha ertho me OGRE !!! WAGHHHH (ουπς λαθος κραυγη Razz)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Laskoulas
Arch Spammer
Arch Spammer
Laskoulas


Αριθμός μηνυμάτων : 15580
Ηλικία : 47
Τόπος : "The God of War hates those who hesitate."
Registration date : 27/08/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 00:40

feugoune ta kroxigors k pame gia 5 chameleons k 10 skirmiser akoma

not bad not bad Razz
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Asarnil the Dragonlord
Arch Spammer
Arch Spammer
Asarnil the Dragonlord


Αριθμός μηνυμάτων : 13942
Τόπος : 3ος πλανητης απο Ηλιο
Currently Playing : Warhammer Fantasy, Nicknames
Registration date : 15/09/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 00:50

το προβλημα δεν ειναι οι ποντοι Μητσο.Μην τους βαλουν +/- 10% ειναι το θεμα...
Για αυτο λεω πως καταρρεει...Wink
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Laskoulas
Arch Spammer
Arch Spammer
Laskoulas


Αριθμός μηνυμάτων : 15580
Ηλικία : 47
Τόπος : "The God of War hates those who hesitate."
Registration date : 27/08/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 00:51

nai sumpethera an gini auto tha pethano !
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Tzortz
Admin
Tzortz


Αριθμός μηνυμάτων : 12004
Ηλικία : 42
Τόπος : Νικαια
Currently Playing : Sylvaneth - Stormcast - AoS in general
Registration date : 27/08/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 10:46

Laskoulas έγραψε:
nai sumpethera an gini auto tha pethano !

*Gay Alert*
*Gay Alert*


Δεν θα υπαρχει προβλημα , γιατι δεν ειναι για +/- 10% οι Σαυρες . Αιντε , μπορει να δεχθω -100π γιαυτες αλλα οχι και Ladder ... Τωρα για τα DE ειμαι υπερ του -250 η εστω να πειραχθουν ορισμενα αντικειμενα για να μετρουν ως Addhero / double points / this or this not both / etc . Για την Empire δεν θα ηταν σωστο να κοψουν -250π αλλα να πειραξουν και σε αυτην τα items .

Γενικοτερα , οπως ειχα γραψει και στο Ευρωπαικο παλιοτερα :

- Θες να πειραξεις τους στρατους ? Οκ do it
- Καθε χρονο οι 3 πρωτοι στρατοι σε total Average / Points cont θα εχουν -100π και τα items τους revised
- Καθε χρονο οι 3 τελευταιοι στρατοι αλλα και αυτοι που δεν ειχαν συμμετοχη καθολου ( πραγμα δυσκολο ) σε total Average / Points cont να εχουν +250π η αν αυτο δεν ειναι αρκετο , ας παρουν και +300π.
- Διαφορα αλλα :Ρ

Τωρα φυσικα , αυτοι θα κανουν οτι θελουν και οτι τους ερθει Smile
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sn4k30r
Spamlord
Spamlord
Sn4k30r


Αριθμός μηνυμάτων : 1466
Ηλικία : 37
Τόπος : Larisa
Currently Playing : KILL THeM! KILL THeM aLL!!
Registration date : 30/07/2009

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 11:21

Αντε 1 ETC ηταν παει και αυτο??? ΝΑ ΔΩ ΠΟΣΟ ΝΕRF ακομα θα φαμε (Empire).... Mια ζωη imbalanced ειμασταν,,,,, gunline....lore of light.......2 stanks.... olα κοπηκανε με τι θα παιζουμε ρε??????!!!!! αντε κοψτε και τα κnights!!! να παιζουμε με σπερ-μεν! Ε....ελεος.... :mrs:
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
BiG GoBBo
Arch Spammer
Arch Spammer
BiG GoBBo


Αριθμός μηνυμάτων : 3579
Ηλικία : 36
Registration date : 01/09/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 11:29

Παίζε με hipogryph jocolor
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sn4k30r
Spamlord
Spamlord
Sn4k30r


Αριθμός μηνυμάτων : 1466
Ηλικία : 37
Τόπος : Larisa
Currently Playing : KILL THeM! KILL THeM aLL!!
Registration date : 30/07/2009

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 11:30

lol! εε παλια...και αυτο ......... Τπτ... ενταξει...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
BiG GoBBo
Arch Spammer
Arch Spammer
BiG GoBBo


Αριθμός μηνυμάτων : 3579
Ηλικία : 36
Registration date : 01/09/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 11:32

Εμένα θα μου άρεσε για τους empire να ήταν ακόμα πιο φθηνό το πεζικό και να έβαζαν άπειρο :thup:
Πιστεύω θα είναι και πιο ρεαλιστικό
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sn4k30r
Spamlord
Spamlord
Sn4k30r


Αριθμός μηνυμάτων : 1466
Ηλικία : 37
Τόπος : Larisa
Currently Playing : KILL THeM! KILL THeM aLL!!
Registration date : 30/07/2009

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 12:20

ΤΟ ΠΕΖΙΚΟ στο ΦΑΝΤΑΣΥ ειναι οτι χειροτερο υπαρχει....αν θες να χανεις....ΟΚ! Do it!!!
flank charge και τελος......ουτε ranks τπτ....MAX 1 unit καλο και αυτο....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτ
Επισκέπτης




New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 12:38

δεν φταιει το κοστος των πεζικων... για μενα πρεπει να γινουν αυτες οι global αλλαγες (και άλλες τόσες...):

- να παίρνει ASF bonus το spear Vs cavalry και monsters
- να είναι armor piercing το halberd, γιατί για αυτό σχεδιάστηκε
- να κοπεί το extra armor save του ιππικού, γιατί είναι παράλογο να είσαι καλύτερα αρματωμένος αν είσαι πάνω σε άλογο, τη στιγμή που δίνεις μεγαλύτερο στόχο στους τοξότες (π.χ. άγγλοι τοξότες Vs γαλλους ιππότες)
- τα ridden monsters που κοβουν rank bonus πρεπει να μετράνε σαν extra hero choice
- max 3 warmachines για να μην υπαρχουν gunlines, 3 φτανουν για να παιζεις σαν ανθρωπος
- max 2 dispel scrolls για να μην παραγινεται το κακο και το destroy spell να μετράει σαν 2 dispel scrolls΄
- max +1 ή -1 στο casting/dispel roll
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Asarnil the Dragonlord
Arch Spammer
Arch Spammer
Asarnil the Dragonlord


Αριθμός μηνυμάτων : 13942
Τόπος : 3ος πλανητης απο Ηλιο
Currently Playing : Warhammer Fantasy, Nicknames
Registration date : 15/09/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 14:28

Empire

Ή Αλταρ ή ΣΤανκ
VHS= +1 hero αν το εχει ο Αρκλεκτορ
2250 pts

LM

ΜΑΧ 2 SΤEGS
MAX 5 Terradons...Wink
2150 pts

DE

War Hydra or Black Dragon
0-1 Assasins DE
0-1 Shades (max 10)
2150 pts

Daemons of Chaos
Οπως τωρα

Vampire Counts
2150 pts και τα υπολοιπα οπως τωρα.

Ο&G
2500 και option για 5ο Hero

Beasts
Same as Orcs

Ogre Kingdoms
Slaughtermaster as LORD without the presence of Tyrant.


Θα ετοιμασω ενα πακετο και θα το συζητησουμε και με τα Περιστερια , για να δουμε αν τρεχει το τουρνουα καλα (μετα το guild wars)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
talazorn
Spamlord
Spamlord
talazorn


Αριθμός μηνυμάτων : 1653
Ηλικία : 34
Τόπος : Πειραιάς
Currently Playing : warhammer fantasy
Registration date : 06/10/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 19:34

Ωραίος corum καλή ιδέα... μόνο για τα scroll destroy spell δεν συμφωνώ

Και Asarnil συμφωνώ με όλα εκτός από τα VC, πρέπει να είναι 2000 και πάλι imba είναι
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Asarnil the Dragonlord
Arch Spammer
Arch Spammer
Asarnil the Dragonlord


Αριθμός μηνυμάτων : 13942
Τόπος : 3ος πλανητης απο Ηλιο
Currently Playing : Warhammer Fantasy, Nicknames
Registration date : 15/09/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 19:49

sorry
VC
2150
MAX 5 Wraiths(+Banshee)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
iatroblast (t)
Spamlord
Spamlord
iatroblast (t)


Αριθμός μηνυμάτων : 1328
Τόπος : Faliro - Attiki
Currently Playing : Warhammer Fantasy (The Empire), Magic the Gathering (casual), RISK Legacy
Registration date : 24/02/2009

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 21:14

Corum +1 σε ολα! excellent! cheers
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Asarnil the Dragonlord
Arch Spammer
Arch Spammer
Asarnil the Dragonlord


Αριθμός μηνυμάτων : 13942
Τόπος : 3ος πλανητης απο Ηλιο
Currently Playing : Warhammer Fantasy, Nicknames
Registration date : 15/09/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 21:23

Το "πνευμα" των φετινων restrictions θα ειναι...
Απο dispel scroll μοντελο δεν σκοτωθηκε ποτε (οπως σας το λεω ακριβως)
Απο Gateway...
Wink
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Tzortz
Admin
Tzortz


Αριθμός μηνυμάτων : 12004
Ηλικία : 42
Τόπος : Νικαια
Currently Playing : Sylvaneth - Stormcast - AoS in general
Registration date : 27/08/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 21:24

Αν παρουν οι Orcs και οι Beasts εξτρα ηρωα τοτε το Orcakia μου θα ξαναπαιξουν μετα απο καιρο ... ! Smile

ΥΓ. Δεν εχουμε χρονο για δοκιμες , αυτο θα το δεις Εντυ Sad
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Asarnil the Dragonlord
Arch Spammer
Arch Spammer
Asarnil the Dragonlord


Αριθμός μηνυμάτων : 13942
Τόπος : 3ος πλανητης απο Ηλιο
Currently Playing : Warhammer Fantasy, Nicknames
Registration date : 15/09/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 21:25

Πειραια σιγουρα οχι.
Αθηνα θα το δοκιμασουμε. Εχω μιλησει ηδη Wink
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Tzortz
Admin
Tzortz


Αριθμός μηνυμάτων : 12004
Ηλικία : 42
Τόπος : Νικαια
Currently Playing : Sylvaneth - Stormcast - AoS in general
Registration date : 27/08/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 21:26

Σε τουρνουα Παρασκευης ?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Asarnil the Dragonlord
Arch Spammer
Arch Spammer
Asarnil the Dragonlord


Αριθμός μηνυμάτων : 13942
Τόπος : 3ος πλανητης απο Ηλιο
Currently Playing : Warhammer Fantasy, Nicknames
Registration date : 15/09/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 21:31

Tα παιδια θα κατεβασουν και αυτα προτασεις. Θα δοκιμασουμε και θα σταλουν σε pm σε "φιλους" απο το ETC....Wink
Τουρνουα Παρασκευης...δυσκολα. Αλλη μερα.Μαλλον Κυριακη.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Tzortz
Admin
Tzortz


Αριθμός μηνυμάτων : 12004
Ηλικία : 42
Τόπος : Νικαια
Currently Playing : Sylvaneth - Stormcast - AoS in general
Registration date : 27/08/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 21:32

Μακαρι να βρεθει χρονος και ορεξη Smile
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Asarnil the Dragonlord
Arch Spammer
Arch Spammer
Asarnil the Dragonlord


Αριθμός μηνυμάτων : 13942
Τόπος : 3ος πλανητης απο Ηλιο
Currently Playing : Warhammer Fantasy, Nicknames
Registration date : 15/09/2008

New restrictions for ETC Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: New restrictions for ETC   New restrictions for ETC I_icon_minitimeΣαβ 03 Οκτ 2009, 21:41

Το προβλημα ειναι ο χρονος.Η ορεξη υπαρχει.
Γιατι να μην εχουν πραγματικη πριμοδοτηση τα O&G, τα Ogres, τα BoC?Και γιατι να μην νερφαριστει ουσιαστικα η Empire και τα DE με τα LM?
Ισως 100 ποντοι ακομα στο Χαος οπως λενε μερικοι να ειναι χρησιμοι. Ισως λεμε....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
New restrictions for ETC
Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 2Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο
 Παρόμοια θέματα
-
» Ogres 2400 ETC restrictions
» AR Committiee - LIZARDMEN Restrictions
» Restrictions Giant Fanatic

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Greek Wargaming Forum :: Warhammer Fantasy :: Warhammer Fantasy General Discussion-
Μετάβαση σε: