Mawloc deepstrike

Θελω να ρωτησω κατι για να ξεκαθαριστει για ολο το guild wars ωστε να μην εχουμε προβλημα με τον καθενα ξεχωριστα. Το mawloc θα επιτρεπεται να κανει ds κατευθειαν πανω σε αλλα units?

fysika, aytos einai o skopos tous alwste...

Sephiroth έγραψε:

Θελω να ρωτησω κατι για να ξεκαθαριστει για ολο το guild wars ωστε να μην εχουμε προβλημα με τον καθενα ξεχωριστα. Το mawloc θα επιτρεπεται να κανει ds κατευθειαν πανω σε αλλα units?

αν δεν κανω λαθος, δεν μπορεις να δηλωσεις ds πανω σε αλλα μοντελα. Το κανεις διπλα και εαν σκατεριασει τα βαβουριαζει! Τσεκαρε τα Ds rulez να το δεις!

Τα μεταφέρω στο... FAQ...

Δεν έχω το βιβλίο μαζί. Έχει διαφορετικό wording. Το βάζεις πάνω στα μοντέλα που θέλεις. και ψάχνεις hit.

Συζητήστε την συζήτηση αν δεν σας κάλυψε στην ενότητα WH40.000, θα απαντήσει και ο Overmind.

Η ενότητα μεταφέρθηκε από το GC.

Δεν ειναι ξεκαθαρο απο τους κανονες το θεμα ειναι οτι πρεπει να αποφασισει καποιος για να μην εχουμε θεμα κατα τις μαχες. Εγω απλα πιστευω οτι πρεπει να διευκρινιστει απο το faq αλλα οτι θα μπορει να κανει οπου θελει

ειναι ξεκαθαρο οτι DS δεν μπορεις να δηλωσεις πανω σε model.. Κοιτα τα Ds rules!

ogyon έγραψε:

ειναι ξεκαθαρο οτι DS δεν μπορεις να δηλωσεις πανω σε model.. Κοιτα τα Ds rules!

"When a Mawloc Deep Strikes....blahblah"

Βάση των Αγγλικών που ξέρω (ηλίθια γλώσσα αλλά την ξέρω όπως εσύ Γαλλικά) το "Deep Strikes" αναφέρεται στην όλη πρόθεση του μοντέλου, σαν ενέργεια. Είμαι DEEP STRIKING, OUTFLANKING κλπ όταν είμαι σε Reserve. Κάνω Deep Strike και όταν ρίχνω το ζάρι για να έρθει το 4+. Επιλέγεις να κάνεις DS πάνω στον άλλο, για αυτό φτιάχτηκε το Mawloc.
Το Trygon, έχει τελείως διαφορετικό wording, ίδιο περίπου με τα mycetic, drop pods

Υπάρχει το RAW και το RAI.

Παρόμοια συζήτηση είχα με άλλο άτομο (δεν τον καρφώνω μουχαρχαρ) που μου έλεγε για το Drop Pod (&mycetic), ότι, όπως είναι γραμμένοι οι κανόνες, αν το Drop Pod κάνει deep strike εντός 1 ίντσας από μοντέλο, αλλά όχι να ακουμπάει το μοντέλο, το DP τρώει Misshap... Βάση αυτών που γράφονταν... είχε δίκιο... Αλλά ο κανόνας του DP φτιάχτηκε για να μην τρώει misshap.

RAI και στις δύο περιπτώσεις. Μην το κουράζουμε μπορεί να κάνει DS πάνω.

Chronomancer έγραψε:

ogyon έγραψε:

ειναι ξεκαθαρο οτι DS δεν μπορεις να δηλωσεις πανω σε model.. Κοιτα τα Ds rules!

"When a Mawloc Deep Strikes....blahblah"

Βάση των Αγγλικών που ξέρω (ηλίθια γλώσσα αλλά την ξέρω όπως εσύ Γαλλικά) το "Deep Strikes" αναφέρεται στην όλη πρόθεση του μοντέλου, σαν ενέργεια. Είμαι DEEP STRIKING, OUTFLANKING κλπ όταν είμαι σε Reserve. Κάνω Deep Strike και όταν ρίχνω το ζάρι για να έρθει το 4+. Επιλέγεις να κάνεις DS πάνω στον άλλο, για αυτό φτιάχτηκε το Mawloc.
Το Trygon, έχει τελείως διαφορετικό wording, ίδιο περίπου με τα mycetic, drop pods

Υπάρχει το RAW και το RAI.

Παρόμοια συζήτηση είχα με άλλο άτομο (δεν τον καρφώνω μουχαρχαρ) που μου έλεγε για το Drop Pod (&mycetic), ότι, όπως είναι γραμμένοι οι κανόνες, αν το Drop Pod κάνει deep strike εντός 1 ίντσας από μοντέλο, αλλά όχι να ακουμπάει το μοντέλο, το DP τρώει Misshap... Βάση αυτών που γράφονταν... είχε δίκιο... Αλλά ο κανόνας του DP φτιάχτηκε για να μην τρώει misshap.

RAI και στις δύο περιπτώσεις. Μην το κουράζουμε μπορεί να κάνει DS πάνω.

εισαι υπερβολικα γαματος!!! Σε ζηλευω!

ogyon έγραψε:

Chronomancer έγραψε:

ogyon έγραψε:

ειναι ξεκαθαρο οτι DS δεν μπορεις να δηλωσεις πανω σε model.. Κοιτα τα Ds rules!

"When a Mawloc Deep Strikes....blahblah"

Βάση των Αγγλικών που ξέρω (ηλίθια γλώσσα αλλά την ξέρω όπως εσύ Γαλλικά) το "Deep Strikes" αναφέρεται στην όλη πρόθεση του μοντέλου, σαν ενέργεια. Είμαι DEEP STRIKING, OUTFLANKING κλπ όταν είμαι σε Reserve. Κάνω Deep Strike και όταν ρίχνω το ζάρι για να έρθει το 4+. Επιλέγεις να κάνεις DS πάνω στον άλλο, για αυτό φτιάχτηκε το Mawloc.
Το Trygon, έχει τελείως διαφορετικό wording, ίδιο περίπου με τα mycetic, drop pods

Υπάρχει το RAW και το RAI.

Παρόμοια συζήτηση είχα με άλλο άτομο (δεν τον καρφώνω μουχαρχαρ) που μου έλεγε για το Drop Pod (&mycetic), ότι, όπως είναι γραμμένοι οι κανόνες, αν το Drop Pod κάνει deep strike εντός 1 ίντσας από μοντέλο, αλλά όχι να ακουμπάει το μοντέλο, το DP τρώει Misshap... Βάση αυτών που γράφονταν... είχε δίκιο... Αλλά ο κανόνας του DP φτιάχτηκε για να μην τρώει misshap.

RAI και στις δύο περιπτώσεις. Μην το κουράζουμε μπορεί να κάνει DS πάνω.

εισαι υπερβολικα γαματος!!! Σε ζηλευω!

Mε αηδιαζεις..... Αφανταστα!

εμενα να δεις! LoL!!

ogyon έγραψε:

ειναι ξεκαθαρο οτι DS δεν μπορεις να δηλωσεις πανω σε model.. Κοιτα τα Ds rules!

Deep strike, rulebook pg. 95:

"First place one model from the unit anywhere on the table, in the position you would like the unit to arrive, and roll the scatter dice."

Δεν αναφέρεται πουθενά ότι δεν μπορείς να διαλέξεις σημείο πάνω σε εχθρικό μοντέλο όταν κάνεις deep strike, απλά θα ρίξεις αυτόματα mishap αν δεν κάνεις αρκετό scatter!
Αλλά το Mawloc δεν ρίχνει mishap, απλά ακολουθεί τους δικούς του κανόνες.

Overmind έγραψε:

ogyon έγραψε:

ειναι ξεκαθαρο οτι DS δεν μπορεις να δηλωσεις πανω σε model.. Κοιτα τα Ds rules!

Deep strike, rulebook pg. 95:

"First place one model from the unit anywhere on the table, in the position you would like the unit to arrive, and roll the scatter dice."

Δεν αναφέρεται πουθενά ότι δεν μπορείς να διαλέξεις σημείο πάνω σε εχθρικό μοντέλο όταν κάνεις deep strike, απλά θα ρίξεις αυτόματα mishap αν δεν κάνεις αρκετό scatter!
Αλλά το Mawloc δεν ρίχνει mishap, απλά ακολουθεί τους δικούς του κανόνες.

ναι , το διαβαζα χτες βραδι. Απλα ηθελα σημερα να βρω το codex nids για να δω τι εγραφε για τον mawloc συγκεκριμενα περι αυτου.. εννοω λεξη προς λεξη! μαλλον ομως το καλυψες το ζητημα!

Chronomancer έγραψε:

Υπάρχει το RAW και το RAI.

Για μένα η ουσία της υπόθεσης βρίσκεται στην παραπάνω φράση! RAW δεν μπορεί να τοποθετηθεί πάνω σε άλλα μοντέλα ούτε το mawloc ούτε κανένα άλλο μοντέλο γιατί έτσι θα παραβίαζε τα όσα λέγονται στην παράγραφο "models in the way", στην αρχή του section του movement phase του rulebook (μην ξεχνάτε ότι τα reserves έρχονται στην αρχή του movement phase, όχι πριν).

Από εκεί κ πέρα όμως, αν το παίξεις έτσι, κατ'εμέ είσαι λιγάκι νέρντουλας. Το ζουμί του μοντέλου είναι ότι μία σκουληκαντέρα βγαίνει κάτω από τα πόδια σου κ κάνει σαματά! Προσωπικά λοιπόν δε θα είχα κανένα πρόβλημα αν ο αντίπαλός μου γούσταρε να το χρησιμοποιήσει έτσι!

Καλό όμως είναι να ξεκαθαρίσετε αν με βάση τα παραπάνω, η επίθεση του mawloc επιτρέπει τα cover saves. Δεν ξέρω κατα πόσο μπορεί να σε βοηθήσει το δεντράκι που βρίσκεται δίπλα σου, αν χαθεί η γη κάτω από τα πόδια σου! Fluffwise! Ταυτόχρονα όμως, αν αποφασιστεί ότι δεν επιτρέπονται τα cover saves, μιλάμε για ένα ισχύρότατο μοντέλο! Gamewise!

mandragora έγραψε:

Chronomancer έγραψε:

Υπάρχει το RAW και το RAI.

Καλό όμως είναι να ξεκαθαρίσετε αν με βάση τα παραπάνω, η επίθεση του mawloc επιτρέπει τα cover saves

Βασικά, εδώ δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι που δεν είναι ξεκάθαρο... Η επίθεση είναι με Armour Piercing, άρα και shooting attack. Επειδή δεν αναφέρει ότι κάνει ignore cover saves, μπορείς να τα πάρεις properly and with the shoulder (κανονικά και με το νόμο).
Μην μπερδεύουμε το RaΙ με το wishlisting...

ogyon έγραψε:

Overmind έγραψε:

ogyon έγραψε:

ειναι ξεκαθαρο οτι DS δεν μπορεις να δηλωσεις πανω σε model.. Κοιτα τα Ds rules!

"First place one model from the unit anywhere on the table, in the position you would like the unit to arrive, and roll the scatter dice."
Δεν αναφέρεται πουθενά ότι δεν μπορείς να διαλέξεις σημείο πάνω σε εχθρικό μοντέλο

ναι , το διαβαζα χτες βραδι. Απλα ηθελα σημερα να βρω το codex nids για να δω τι εγραφε για τον mawloc συγκεκριμενα περι αυτου.. εννοω λεξη προς λεξη! μαλλον ομως το καλυψες το ζητημα!

Για να είμαστε απολύτως σωστοί, το rulebook ζητάει ξεκάθαρα να τοποθετήσεις στο τραπέζι. Αλλά εδώ είναι αυτό που λέμε "ούπς, σόρρυ". Άνθρωποι είναι, τα γράφουν παράξενα, και επικρατεί η κοινή λογική a.k.a. Rules As Intended (RAI), και έτσι, μπορείς να δηλώσεις το Mawloc πάνω σε άλλον, αλλά όχι το Trygon που λέει "if scatters on".

Τάκη; σου πριονίζω την καρέκλα;

Στο θέμα του cover save είναι φανερό ότι μιλάω περισσότερο fluffwise κ όχι με βάση κάποιο κανόνα! Το armour piercing value το λέει κ στο δικό μου codex ξέρεις!

Για το θέμα του Deep Strike (κ για το mawloc κ εν γένει) συνεχίζω να πιστεύω ότι δεν είναι ξεκάθαρο κ αν κάποιος φέρει σοβαρές αντιρρήσεις μπορεί να δημιουργηθεί πρόβλημα. Για αυτό καλό θα ήταν αν συμφωνήσουν όλοι να θεωρηθεί ως faq για τα genocide chronicles, το οποίο θα ισχύει πάντα!

mandragora έγραψε:

Στο θέμα του cover save είναι φανερό ότι μιλάω περισσότερο fluffwise κ όχι με βάση κάποιο κανόνα! Το armour piercing value το λέει κ στο δικό μου codex ξέρεις!

Από φλαφιές ότι θές... έχω να κάνω παράπονα για το λίκτορ που το +1 στις ρεζέρβες είναι τόσο τζιτιπί... αλλά, όπως προείπα...

Chronomancer έγραψε:

Μην μπερδεύουμε το RaΙ με το wishlisting...

Chronomancer έγραψε:

Τάκη; σου πριονίζω την καρέκλα;

Μπα, έτσι κι αλλιώς δεν είμαι εγώ judge στα genocide chronicles...

Θεωρώ ότι το μοντέλο που τοποθετείς πρώτο εκτελεί χρέη 'game marker' άρα μπορεί να τοποθετηθεί παντού. Ακόμα και το Trygon. Ακόμα και ο Μονόλιθος.
Όσον αφορά το cover save, ναι, πιστεύω ότι αφού έχει ΑΡ είναι shooting attack με όσα συνεπάγεται αυτό. Θα προτιμούσα το αντίθετο βέβαια!

Άλλο το παράπονο και το "γιατί σε μένα" και άλλο κάτι που στηρίζεται από το fluff. Βέβαια θα μπορούσες να κάτσεις και να μου βρεις άλλα 15 παρόμοια παραδείγματα και να τρέχουμε οπότε πάσο.

Το ζήτημα είναι ότι σε ό,τι έχει να κάνει με το Mawloc συμφωνούμε και απλά θέλω να παρουσιάσω τις αντιρρήσεις που θα μπορούσε να έχει κάποιος (και πιστέψτε με υπάρχουν). Για αυτό και θα πρέπει η οποιαδήποτε τοποθέτηση πάνω σε παρόμοια θέματα να είναι σαφής και ξεκάθαρη.

Overmind, σχετικά με το θέμα του marker που λες, αν λάβουμε σα σωστή την άποψή σου, πρέπει το εν λόγω μοντέλο, να μην υπακούει σε κανέναν από τους κανόνες, σωστά; Αφού δεν πρόκειται για in game μοντέλο! Αν αυτό συμβαίνει, την απόσταση για το teleport homer, θα τη μετρήσεις μετά ή πριν το αποτέλεσμα του deep strike; Προφανώς και πριν θα μου πεις και θα έχεις δίκιο, αλλά η τοποθέτησή σου μπορεί άνετα να δημιουργήσει άλλη μία "τρύπα" στους κανόνες.

Επίσης κάτι ακόμα! Σε περίπτωση που θες να βάλεις το marker , το οποίο έχει μεγάααλη βάση, να σκάει πανω στα μοντέλα μου! Τι θα κάνεις θα μετακινήσεις άτομα από τη μονάδα! Θα τα κάνεις στην άκρη με αποτέλεσμα να χάσουν κάποια από τα πλεονεκτήματα που ίσως έχουν;

Koλλησατε με το Μawloc! Θα το πω απλα ΚΛΑΙΝ ΜΑΙΝ! Ελα γινεται λιγο ρεαλιστες....


το εχουμε αναλυσει το θεμα....ΚΑΝΕΙ DS πανω σε αντιπαλα μοντελα (αυτος ειναι ο σκοπος


του αλλωστε) και ναι περνεις cover shooting ειναι??....

Sn4k30r έγραψε:

Koλλησατε με το Μawloc! Θα το πω απλα ΚΛΑΙΝ ΜΑΙΝ! Ελα γινεται λιγο ρεαλιστες....


το εχουμε αναλυσει το θεμα....ΚΑΝΕΙ DS πανω σε αντιπαλα μοντελα (αυτος ειναι ο σκοπος


του αλλωστε) και ναι περνεις cover shooting ειναι??....

+1

Νομίζω ότι το mawloc είναι το μόνο που δεν κολλήσαμε αλλά πραγματικά σου εύχομαι να μην μπλέξεις ποτέ με κανέναν που θα έχει πραγματικά κολλήσει!

mandragora έγραψε:

Επίσης κάτι ακόμα! Σε περίπτωση που θες να βάλεις το marker , το οποίο έχει μεγάααλη βάση, να σκάει πανω στα μοντέλα μου! Τι θα κάνεις θα μετακινήσεις άτομα από τη μονάδα! Θα τα κάνεις στην άκρη με αποτέλεσμα να χάσουν κάποια από τα πλεονεκτήματα που ίσως έχουν;

Θα μετακινήσεις τα μοντέλα της μονάδας για ένα και μόνο λόγο: επειδή οι ειδικοί κανόνες του συγκεκριμένου μοντέλου στο επιτρέπουν! Και σου λένε ακριβώς πώς να το κάνεις...

Mawloc: βγάζεις όλα τα μοντέλα απο το χώρο που πιάνει η βάση του, και τα τοποθετείς 1" μακριά. Αναφέρει συγκεκριμένα νομίζω ότι προσπαθείς να μην αλλάξεις το σχηματισμό τους.
Μονόλιθος: Απομακρύνεις τα μοντέλα τη συντομότερη δυνατή απόσταση μέχρι να βγουν 1" μακριά από το Μονόλιθο. Στην προκειμένη περίπτωση μπορούν να αλλάξουν οι μεταξύ τους αποστάσεις.

Απλα δε θελω να μπλεξω σε αυτο το ζητημα κατα το τουρνουα στη μεση μαχης γιατι τοτε δε ξερω τι κανουμε

Overmind έγραψε:

mandragora έγραψε:

Επίσης κάτι ακόμα! Σε περίπτωση που θες να βάλεις το marker , το οποίο έχει μεγάααλη βάση, να σκάει πανω στα μοντέλα μου! Τι θα κάνεις θα μετακινήσεις άτομα από τη μονάδα! Θα τα κάνεις στην άκρη με αποτέλεσμα να χάσουν κάποια από τα πλεονεκτήματα που ίσως έχουν;

Θα μετακινήσεις τα μοντέλα της μονάδας για ένα και μόνο λόγο: επειδή οι ειδικοί κανόνες του συγκεκριμένου μοντέλου στο επιτρέπουν! Και σου λένε ακριβώς πώς να το κάνεις...

Mawloc: βγάζεις όλα τα μοντέλα απο το χώρο που πιάνει η βάση του, και τα τοποθετείς 1" μακριά. Αναφέρει συγκεκριμένα νομίζω ότι προσπαθείς να μην αλλάξεις το σχηματισμό τους.
Μονόλιθος: Απομακρύνεις τα μοντέλα τη συντομότερη δυνατή απόσταση μέχρι να βγουν 1" μακριά από το Μονόλιθο. Στην προκειμένη περίπτωση μπορούν να αλλάξουν οι μεταξύ τους αποστάσεις.

Μα δεν κουβεντιάζουμε για τα μοντέλα αυτά που έχουν special rules. Με τα drop pods τι θα κάνεις;

mandragora έγραψε:

Μα δεν κουβεντιάζουμε για τα μοντέλα αυτά που έχουν special rules. Με τα drop pods τι θα κάνεις;

Ναι συγγνώμη το ξέχασα, τελείωσαν οι διαφημίσεις στην tv και άφησα το post στη μέση!
Θα ακολουθήσεις τον δικό του ειδικό κανόνα (που ασφαλώς και έχει): το μεταφέρεις το ίδιο την ελάχιστη απόσταση που χρειάζεται για να τοποθετηθεί 1" από εχθρούς και να μην πέσει σε impassable terrain.