Black Templars 2000

EEE.... Αν ηταν αυτο δεν υπηρχε και λογος να παιξεις vanilla marines.....

Αλλα διπλα units termies ακριβαινει το λιστ.... profanws Dual-assault cannon Τ. hunter ειναι....προκληση αλλα και ++ polla points....

Aυτο που ειναι δυνατο δεν το παιζουν γιατι?

Dreadnought, LC,ML,T.hunter, venerable.... γιατι??? πιο φτηνο και το καλυτερο Αντιτανκ.... 10stregth twin linked? και 9αρα? + venerable? αυτο ειναι πονος.... ουτε πεφτει...

Γιατί μάστορα είναι μόνο 1! Κάτι τέτοια θέλουν 2+ μονάδες!

!!!!!! Ακου δικαιολογια! απο τις χειροτερες! που εχω ακουσει ! ε παιξε αλλο 1 χωρις Τ.Ηυντερ , venerable! ! αστου 1 DCCW εχει και VOw το Θηριο!

Έπαιζα παλιά με 2 και 2 preds αλλά τη σημερινή ημέρα αισθάνομαι ότι δε φτάνουν!

mandragora έγραψε:

οι Templars σε αυτή την έκδοση είναι ίσως ο μόνος στρατός που μπορεί να βασιστεί σε terminators λίστα, λόγω διπλών assault cannons αλλά και veteran skills!

Η αλήθεια είναι ότι οι Templars το μόνο καλό που έχουν σα στρατός είναι τα skills των termies, αλλά δεν συνεπάγεται ότι είναι καλύτεροι termi από των άλλων dex. Απλά στα άλλα dex έχεις καλύτερο πράμα να βάλεις Προτιμώ λύκο τέρμι των 33+ πόντων, ή προτιμώ λύκο των 15? Προτιμώ τέρμι των 40-45, ή προτιμώ τρελιάρηδες αιμοδίψες;

Οι sw αλλά και οι CSM termies έχουν το καλό των mixed squads, δηλαδή και λίγο ξύλο και λίγο σατανικό shooting! Αλλά σε γενικές γραμμές δε νομίζω ότι μπορεί να βασιστεί στρατός πάνω τους! Ειδικά στου chaos.

Chronomancer έγραψε:

mandragora έγραψε:

οι Templars σε αυτή την έκδοση είναι ίσως ο μόνος στρατός που μπορεί να βασιστεί σε terminators λίστα, λόγω διπλών assault cannons αλλά και veteran skills!

Η αλήθεια είναι ότι οι Templars το μόνο καλό που έχουν σα στρατός είναι τα skills των termies, αλλά δεν συνεπάγεται ότι είναι καλύτεροι termi από των άλλων dex. Απλά στα άλλα dex έχεις καλύτερο πράμα να βάλεις Προτιμώ λύκο τέρμι των 33+ πόντων, ή προτιμώ λύκο των 15? Προτιμώ τέρμι των 40-45, ή προτιμώ τρελιάρηδες αιμοδίψες;

Termie CC Lclaws........ Templar : Charge: 4 attacks Reroll hit. REROLL wound... In5 S5...... ok.......Aπλα ποτε δεν θες να εισαι το θυμα......

Μαρινια ΤemplarS? (το vow τους κανει καλυτερους....)

Vindi? (power of the machine γιατι οχι?)

Εχει πολυυυυυ πραμα να παιξεις..... αλλα +++ αλλα -----.....

mandragora έγραψε:

Οι sw αλλά και οι CSM termies έχουν το καλό των mixed squads, δηλαδή και λίγο ξύλο και λίγο σατανικό shooting! Αλλά σε γενικές γραμμές δε νομίζω ότι μπορεί να βασιστεί στρατός πάνω τους! Ειδικά στου chaos.

Khorne Termie, πάντα champion, 4 attack προφίλ, στην φιλική τιμή των 43 πόντων &ποσοστό του mark. Βάλτου claw, 5. Βάλτου Charge, 6.
Tzeentch Termie, πάντα champion, 3 attack 4+invu.
Τώρα... slaanesh για ini, nurgle για toughness, δεν είναι τόσο καλά, αλλά πάλι μετρήσιμα

Στρατός φίλου από σαλονίκη, πήρε το Bloodthirster Award στο τελευταίο GT, και καλή θέση στα finals.
1500pts
1 Raider Berserkers
1 Raider Termies (mentioned above)
2 Rhino Berserkers
1 Khorne Prince

Χμ... δεν ειναι τα 6 attacks... ειναι το s5 με full rerolls...... νταξει... κατι καλο πρεπει να εχει και το Codex.....

Exoume SS 4+... και οχι 3+... E... μην ειμαστε και πλεονεκτες.... 2 units Termies σε 2000++

θα επαιζα.... τοσα πολλα... ειναι ηδη 2 Land raiders.... +1 unit Termies... ειναι 800++ ποντοι...

αν βαλεις και 2ο termies shooty ή οχι...ξεπερνας το 1000ρικο στους 1750 εεε δλδ θα εχεις 2

units.... δυνατα... αυτο... και πανακριβα... μπα... δεν παιζει...

Για εμένα ούτε οι templars μπορούν να βασιστούν μόνο στους termis. Οι assault termis πάνε πακέτο με LRC και οι shooty είναι πολύ ακριβοί για αυτό που κάνουν.

Το θέμα είναι να έχεις μια λίστα και να παίζεις με τέτοιο τρόπο που όλος ο στρατός σου να είναι φτιαγμένος να ανοίγει δρόμο στο unit που κυριολεκτικά τρώει τα πάντα αν βγάλει charge. Aκομη και να σου φάνε το raider πριν φτάσει στο στόχο του έχεις 8 termis να τρέχουν κατά πάνω στον αντίπαλο και ένω σωρό πράγματα για να πυροβολούν και να μην τον αφήνουν ήσυχο.

Επίσης για το hand to hand των απλών marine, δεν θυμάμε να έχει τύχη ποτέ να βρεθώ σε hand to hand με αντίστοιχων πόντων μονάδα από power armour αντιπάλους και να χάσω. 10 wolves με 10 templars πάντα οι templars βγαίναν από πάνω, το ίδιο και με χάος. Ακόμα και berserkers που τους κάναν charge templars από LRC αφού άνοιξε το rhino ψοφίσαν. Με άλλα λόγια το θέμα είναι ποιος θα βγάλει το charge σε αυτές τις περιπτώσεις.

Αν ο power armour αντίπαλος δεν έχει αρκετό shooting απο μακριά τότε δε γλιτώνει το charge απο τους termis, και είναι αρκετοί για να φάνε 2 και 3 units σε ένα παιχνίδι.

Βlack... για εμενα 8 ειναι ΠΟλλοι!!! σωσε κανα δυο..... 6-7 παιξε..... 1-2 term δεν θα κανει-ουν την διαφορα

αλλα καπου αλλου τα Points του ισως κανουν!!!

Aν σπάσει νωρίς το lr μιλάμε για ένα 5+ inv! Πόσοι από αυτούς θα φτάσουν σε hth;

mandragora έγραψε:

Aν σπάσει νωρίς το lr μιλάμε για ένα 5+ inv! Πόσοι από αυτούς θα φτάσουν σε hth;

εεε και 3εις με 4++ TH.SS..... εε ενταξει... αν σπασει αυτο λεω πολλα points... που παιζει μην φτασουν ποτε...

Το 4++ είναι μόνο στο hth, ενάντια σε shooting είναι μόνο 5++!

mandragora έγραψε:

Το 4++ είναι μόνο στο hth, ενάντια σε shooting είναι μόνο 5++!

Oχι ρε γιατι????

Γιατί το λέει στο codex ρε!

Ψψψ.... ενταξει.... εεε 5+ Toτε ειναι B@LLZ. αν μεινουν πισω....

Ρωτάτε πως θα φτάσουν απέναντη σωστά?
Λεπόν, θα προσπαθήσω να σας περιγράψω μια τακτική που την έχω εφαρμόση σε αρκετά παιχνίδια, φυσικά τα πάντα αλλάζουν όταν είσαι στο τραπέζι αλλά μια ιδέα για το πως θα κινούσα την λίστα.

Έστω ότι παίζεις πρώτος σε deploy που δεν είναι dawn of war. Τρέχεις στην μέση της πίστας το raider και ρίχνεις smoke. Δεν υπάρχουν πολλοί στρατοί που μπορούν να ξοδέψουν expendable μονάδες για να ρίξουν το AV 14 που τρωει μόνο glance.
Αν είναι dawn of war τρέχεις τις 12, είναι νύχτα οπότε αποφεύγεις το πολύ shooting και ρίχνεις τα smoke πάλι στην μέση αφού πας πάλι 12. Στο 80% των παιχνιδιών που κερδίζω το ζάρι για να παίξω πρώτος το Land raider είναι στην μέση του τραπεζιού και όσο καλύτερα προς το μέρος των στόχων που θέλο να χτυπήσει. Δεύτερο ή τρίτο γύρο βγάζουν Charge, εξαφανίζουν ένα στόχο και αν μπορέσει ο αντίπαλος με το fire support που τους δίνω να δώσει αρκετό shooting για να τους σκοτώσει όλλους ή είχε πολύ καλό ζάρι και εγώ πολύ μούφα saves ή πολύυυυυυυυυ shooting.

To άλλο 20% είναι στο κλέψιμο του initiative ή όταν το terain προς τον στόχο που θες είναι πολύ δύσκολο. Στηνδεύτερη περίπτωση κάνω ότι και στο περίπου 80% των περιπτώσεων που παίζω δεύτερος. Deploy πίσω από cover για να κρύβει το Land raider ή αν δεν υπάρχει κάτι καλό για να πλησιάσεις κιόλας (να είσαι πίσω από cover αλλά με το μισό τραπέζι από τον στόχο τους δεν έχει νόημα) πίσω από τα vindicators. Αν φάνε τα vindis τρέχω το raider full βγάζω smoke και προσεύχομαι να ζήση 2 γύρους Αν όχι τρέχουν τα vindis ριχνουν smoke κρύβοντας το raider και στον άλλο γύρο smoke το raider και boom boom τα vindis. Στην πρώτη περίπτωση προσεύχεσε να ποτίση ο άλλος πρώτο γύρο shooting και μετά γυρνάς στην περίπτωση που παίζεις πρώτος.

Αν τώρα κάνω εγώ seize τότε θα φάει ο αντίπαλος το shooting πιθανών με ακάληπτους στόχους και το raider θα βρεθεί λίγο πίσω από την περίπτωση που θα έπαιζα κανονικά πρώτος. Πιθανόν να βγει πάλι charge δεύτερο γύρο αλλά και να μην βγει είναι πολύ κοντάστις γραμμές του αντιπάλου. Σκαει το raider πεθαίνουν δυο termis, zeal και ντου.

Στο 90% των αντιπάλων σε τουρνουά εφαρμόζοντας αυτή την τακτική με παραλαγές ανάλογα το ταμπλό και τον αντίπαλο έχω επιτυχία.

Πάντα αλλάζω τις λίστες μου αλλά τελευταία το raider με τους termis και τα δυο vindis με machine spirit είναι μόνιμα μέσα στους 1750 ή 2000. Συνήθως βέβαια παίζω 7 termis 5claws 2hammers αλλά σε αυτή τη λίστα των 2000 δεν έβρισκα κάτι καλύτερο για 43 πόντους και δεν ήθελα να βγάλω παραπάνω.

Σαν πλάνο είναι καλό, αλλά στο τραπέζι μπορώ αν φανταστώ να συμβαίνουν ατυχίες! Πολλά αυγά σε ένα καλάθι ρε παιδί μου και με τα σωστά screening μπορεί να μη βγάλουν τους πόντους οι termies κάνοντας τσάμπα assault ή να φτάσουν 1-2! Τέλος πάντων όλες οι λίστες θέλουν το playtesting τους! Εκτός από αυτές με swooping hawks μέσα που θέλουν απλά πέταμα!

@chrono στου khorne termies μήπως ξέχασες τίποτα; Κάτι δε μου πάει καλά αλλά δεν έχω το codex εδώ να τσεκάρω!

mandragora έγραψε:

@chrono στου khorne termies μήπως ξέχασες τίποτα; Κάτι δε μου πάει καλά αλλά δεν έχω το codex εδώ να τσεκάρω!

Απ'ότι θυμάμαι 18 ο chosen, +15 (12) για termi με combibolter / power weapon, + 10 για το μαρκ.
Το είδα τώρα στο army builder. Έκανα λάθος όταν έλεγα 43 πόντοι. 40 είναι...

Φυσικά μετά, κάποιον κάνεις με chain, κάποιον με απλή φίστα, κάποιον με claw, δίνεις combi-melta, αλλά αυτά είναι στη δικαιοδοσία σου

Black_Templar έγραψε:

Μην αντιγράφετε 2 σελίδες κείμενο για να βάλετε την απάντηση από κάτω...

Δημητρη! δεν εχω κανενα προβλημα για τα ELite ! θες 7 οκ 8 οκ... γιατι παιζεις anihillator? oλα στο αρμυ σου πανε μπροστα και αυτο μενει πισω...... Και εσυ μου ελεγες ΑΝΝΝ θυμασαι! μην μοιραζεις τον στρατο σου σε shooting-melee....

Kαι για το Drop pod Unit που παει και ο EC εχω αμφιβολιες.... Τον ΘΕλω να Τον ΡΙχνω σε Η2Η οσο πιο γρηγορα μπορω και safe! (με LRC Δηλαδη...)

Drop podd??? γιατι? ερχεται ουτε chargarei.... τρωει και το Shooting και αχρηστευεται ως unit που θελει να κανει την δουλεια του...

To annihilator μένει πίσω αλλά δεν είναι μόνο γιατί έχω τα razorback και τα μικρά troop.
Παραδέχομαι ότι είναι κάτι που δεν έκανα εύκολα παλιότερα αλλά βλέπω ότι τα lascannons κάνουν δουλειά. Με την προσθήκη των lascannon πάντος το Land raider κρατάει περισσότερους γύρους γιατί μετά τους termis που είναι έξω στο target priority έρχονται ή τα vindis ή τα εβάλωτα troop από ότι έχω παρατηρήση.
Σκέφτομαι σοβαρά πάντος μήπως το αλλάξω με δυο MM/HF speeders αλλά μου κάνει τη δουλειά μέχρι τώρα οπότε...

Σε παλιότερες λίστες θα είχα rhinos, vindis, speeders και ίσως δυο raider οπότε όλα θα ήταν μπροστά. Όντως είναι επικύνδινο να μοιράσω τον στρατό, τα razors και το predator είναι αρκετά εβάλωτα. Για αυτό υπάρχει ο Champion στο drop pod. Τον χρησιμοποιώ αμυντικά κυρίως εκτός αν ο αντίπαλος είναι μόνο gunline. Οπότε στους 2000 νομίζω ότι είναι πολύ solid. Το dtop pod θα το ρίξεις για να βοηθήσεις κάποιο άλλο unit οπότε όταν πέσει θα κρατήσει το shooting αφού δεν θα είναι ο μόνος στόχος. Ιδανικά θες να αργήση λίγο, τρίτος γύρος είναι η καλύτερη χρονική στιγμή για να έρθει.

Aυτό ακριβώς κάνει αυτή τη λίστα να φοβάμαι να την χρησιμοποιήσω στους 1750. Όπως το βλέπω θα πρέπει να βγει το rhino (και ένας termi) για να μη χάσω κομάτι από τον κορμό, και παρόλο που 3 troop είναι μάλλον αρκετά για 1750 αφήνει ένα κενό στο στρατό που δεν ξέρω ακόμα πως θα παει.

Nαι αλλα κανε Λιστα στους 1750! !! αφου στα τοσα Points γινονται ολα τα τουρνουα...!

Aπλως εχεις 1 πολυ δυνατο unit... (LRC Termies...) αλλο δυνατο unit"???

Αυτο που θελω να σου πω κανε τον EC με 1 bloki unit ακομα 1 δυνατο unit....

Γιατι τα λεω αυτα: δες το λιστ σου ως αντιπαλος παντα..... ΤΙ δεν θες να φτασει? το LRC,

Mετα ολα τα unit soy ειναι κυριως shooting, και τα αλλα ειναι μικρα και που και ποτε θα ερθουν........ Καταλαβες?

Εκει πονταρω εγω... 2-3 δυνατα units... + αντι-τανκ.....

Aν το ένα δυνατό unit φτάσει (που συνήθως φτάνει) και φαει αυτό που πρέπει να φαει τα άλλα τελιώνουν την δουλειά και με shooting μόνο που λεει ο λόγος. Ξέρω, δεν είναι πολύ the templar way αλλά είναι αποτελεσματικό.
Με την πρώτη ευκαιρία (όταν θα έρθει αυτή...) θα δοκιμάσω στους 1750 αυτό που είπα, δηλαδή χωρίς το rhino και θα δω πως θα παει. Αν αποτύχη το list βλέπουμε, μάλλον θα ακολουθήσει κάτι τελίως διαφορετικό.

Black_Templar έγραψε:

θα δοκιμάσω στους 1750 αυτό που είπα, δηλαδή χωρίς το rhino και θα δω πως θα παει. Αν αποτύχη το list βλέπουμε, μάλλον θα ακολουθήσει κάτι τελίως διαφορετικό.

Nα σε φοβηθω? χαχααχ!

Ρε ξερω απλως 1 Unit ειναι παντα 1 υnit .... παντως μου αρεσει το λιστ γιατι ειναι και Mech!