Space marine tactics

επειδη βαριεμαι να περιμενω τον χρονο να στειλει μαρινες και θελω να φτασω τα 1000 ποστς γραφοντας πραγματα ουσιας

εδω ειναι καποια τακτικ των generic marine και ερχονται και αλλα

* flamers * οχι μονο για μαρινες
Τα flamers ειναι ενα ταμπλατε οπλο το οποιο , ειναι πολυ καλο αν υπαρχουν αντιπαλοι πολυ κοντα να τους κανει αρκετη ζημια, βεβαια αμα ειναι παραπολυ κοντα σου λογο του ειδους του ταμπλατε ( σχημα δακριου).Εδω μπορεις να το τοποθετισησ πανω απο το μοντελο ωστε να μπορεις να πετυχεις ολους τους αλλους αντιπαλους που ειναι πολυ κοντα σου , με το τιμιμα βεβαια να φας και εσυ ζημια. Το βιβλιο λεει οτι το φλαμερ το βαζεις στιν ακρη τις βασης του μοντελου, οποτε τοποθετοντας το στην πισω ακρη του μοντελου χτυπας μεν το εαυτο σου αλλα εχει και περισοτερα μοντελα που ειναι πολυ κοντασου σκορπισμενα.

*devastators*
Στους devastaros πρεπει να εχεις παντα τους 5 εξτρα μαρινες, γιατι ειναι πολυ βασικο εφοσον θα εχεις ηδη πληρωσει πολλους ποντους στα εξτρα οπλα και θα ειναι στοχος του αντιπαλου και σε 2 γυρους σουτινγκ θα ψοφισουν, βαζοντας παραπανω bolter marines εχεις περισοτερα wounds να δωσεις ετσι ζουν περισσοτερο . Τα οπλα τους θα προτεινα να ειναι 2 plasma cannons και 1 με 2 λασκαννονς τα οποια αποντιδουν πολυ καλα , αλλιως μπορει να βαλεις μεσα 4-5 heavy bolter που ειναι εξισου καλα αναλογα με τι αντιμετοπιζεις , τα μισιλε δεν αποδιδουν τοσο πολυ και ειναι για τις τακτικαλς , οσο για τις μελτες εχουν μικρο βελυνεκες [range(καλα γραφω σοβαρα)] και αμα φτασει κοντα ο αντιπαλος μπορει να σου κανει ζημια μεγαλη.

θα γραψω και αλλα αργοτερα γτ τωρα βαριεμαι .

John The God of Eleos έγραψε:

με το τιμιμα βεβαια να φας και εσυ ζημια. Το βιβλιο λεει οτι το φλαμερ το βαζεις στιν ακρη τις βασης του μοντελου, οποτε τοποθετοντας το στην πισω ακρη του μοντελου χτυπας μεν το εαυτο σου αλλα

μα τι λες; Ο flamer δε χτυπάει τον εαυτό του.. σιγά μην κάνει και overheat το φλογοβόλο!!

γινετε ειναι λεγικαλ αφου λεει οτι μπενει στιν ακρη της βασης οποτε αμα το βαλεις στο αλλο ακρω τις διαγωνιου κερδιζεις ιντσες + οτι δεν χτυπας κανα αλλο δικοσου unit mono τον φλαμερα

Ενώ είσαι ελεύθερος να γράφεις ότι θέλεις, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ορισμένα πράγματα:

1) Οι "Masters" στους οποίους αναφέρομαι είναι μετρημένοι στα δάκτυλα.
2) Η ηλικία σου & ο χρόνος εμπειρίας σου είναι τόσο μικρά μεγέθη που δεν καταλογίζεσαι σε αυτούς.

Το αποτέλεσμα είναι, τα πράγματα τα οποία έχεις καταλάβει λάθος, ή τα πράγματα που νομίζεις ότι ξέρεις, να τα διαβάσει κανένας τέρμα νέος και να αποκτήσει και αυτός λάθος απόψεις.

Παράδειγμα:
Το Rulebook αναφέρει συγκεκριμένα ότι, δεν μπορείς να τοποθετήσεις το template έτσι ώστε να πιάνει δικά σου μοντέλα. Οπότε... δεν καίγεσαι όπως υποστηρίζεις...

Αν θέλεις να συνεχίσεις το άρθρο είσαι ελεύθερος, αλλά η άποψή μου είναι να αφήσεις τα Tactics σε αυτούς που... ξέρουν και να πιάσεις τα ζάρια για να φτάσεις και εσύ κάποτε στο σημείο να ξέρεις...

Και για να μη ξεχνιόμαστε με τα πειράγματα: Ούτως ή άλλως, δεν φτάνει απλά να γράφεις... πρέπει να μπορεί να το διαβάσει και κανένας!!!

Ενταξει δεν νομιζω οτι εκανε αυτο το thread επειδη θεωρει τον εαυτο του master αλλα επειδη θελει να προτεινει μερικες τακτικες που βρισκει ενδιαφερουσες αλλα και να ακουσει ιδεες απο αλλους.Το topic ειναι ανοικτο και ο καθενας μπορει να postαρει tactics,δεν ειναι κανα σεμιναριο του johneleos πανω στους marines.Οσο για τον τροπο γραψιματος του συμφωνω πως θελει βελτιωσει ειδικα οταν κανει λογο για tactics!

Tωρα το rulebook λεει δεν μπορεις να χεις FRIENDLY units κατω απ το template.Δεν ξερω αν με friendly εννοει και τον ιδιο τον marine με το flamer ομως δεν καταλαβαινω με ποια λογικη τρωει wound απ το ιδιο του το flamer.Η τακτικη αυτη λογικα δεν ισχυει διοτι δεν ειναι λογικο ο marine που ριχνει το flamer να πετυχαινει και τον εαυτο του.

Οσο για τους devastators ειναι ενδιαφερον το tactic καθως οποτε τους συναντας,τους βλεπεις παντα ως 5αδα.Γεγονος παντως ειναι πως οι devastators στους generic marines ειναι underplayed διοτι ειναι αρκετα ακριβοι ειδικα αν τους βαλεις και 5 extra marines.

ενταξει ενα λαθος εγινε με το flamer αυτο δεν ειναι λογος να μην ποσταρει ο κοσμος τακτικες που πιστευει οτι αξιζουν.
εξαλου αυτο ειναι το φορουμ. ενας διαδυκτιακος τοπος οπου οι ανθρωποι ανταλαζουν αποψεις και ιδεες πανω στο θεμα που τους ενδιαφερει.

Chronomancer έγραψε:

1) Οι "Masters" στους οποίους αναφέρομαι είναι μετρημένοι στα δάκτυλα.
2) Η ηλικία σου & ο χρόνος εμπειρίας σου είναι τόσο μικρά μεγέθη που δεν καταλογίζεσαι σε αυτούς.

Το αποτέλεσμα είναι, τα πράγματα τα οποία έχεις καταλάβει λάθος, ή τα πράγματα που νομίζεις ότι ξέρεις, να τα διαβάσει κανένας τέρμα νέος και να αποκτήσει και αυτός λάθος απόψεις.

Παράδειγμα:
Το Rulebook αναφέρει συγκεκριμένα ότι, δεν μπορείς να τοποθετήσεις το template έτσι ώστε να πιάνει δικά σου μοντέλα. Οπότε... δεν καίγεσαι όπως υποστηρίζεις...

Αν θέλεις να συνεχίσεις το άρθρο είσαι ελεύθερος, αλλά η άποψή μου είναι να αφήσεις τα Tactics σε αυτούς που... ξέρουν και να πιάσεις τα ζάρια για να φτάσεις και εσύ κάποτε στο σημείο να ξέρεις...

Και για να μη ξεχνιόμαστε με τα πειράγματα: Ούτως ή άλλως, δεν φτάνει απλά να γράφεις... πρέπει να μπορεί να το διαβάσει και κανένας!!!

Πισσα και πουπουλα για τον johneleos!!!!!!!!!!!

spiritshaman έγραψε:

ενταξει ενα λαθος εγινε με το flamer αυτο δεν ειναι λογος να μην ποσταρει ο κοσμος τακτικες που πιστευει οτι αξιζουν.

Δεν του το απαγόρευσα νομίζω

spiritshaman έγραψε:

εξαλου αυτο ειναι το φορουμ. ενας διαδυκτιακος τοπος οπου οι ανθρωποι ανταλαζουν αποψεις και ιδεες πανω στο θεμα που τους ενδιαφερει.

Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο post και στο "guidebook". Αυτό που προσπαθώ να κάνω (δες το αντίστοιχο Tactica, με αφορμή το οποίο δημιούργησε ο νεανίας το παρόν), είναι κάτι ανάλογο με αυτό του Painting section. Δεν γράφει όποιος και όποιος του κατέβει, γράφει όποιος ξέρει! Get the spirit? ούτως ή άλλως, καλοπροαίρετη είναι η παρατήρησή μου, όπως και η ενέργειά μου να το ξεκινήσω

Just_a_Justicar έγραψε:

Οσο για τους devastators ειναι ενδιαφερον το tactic καθως οποτε τους συναντας,τους βλεπεις παντα ως 5αδα.Γεγονος παντως ειναι πως οι devastators στους generic marines ειναι underplayed διοτι ειναι αρκετα ακριβοι ειδικα αν τους βαλεις και 5 extra marines.

On the contrary, η μόνη βιώσιμη λογική των Devastators είναι να τους αγοράζεις σε 10άδες... 3 φθινά ML και 1 Las, και βάζεις 2 τάκηδες & 3 ML στη μία άκρη, και 1 Las&Seargent στην άλλη να βαράει με BS 5... Να μην ξέρει τι να βαρέσει... 1 γαμάτο όπλο ή τρία άλλα;

Kαι ποιος ακριβως κρινει για το ποιος ειναι αξιος η αναξιος να γραψει tactic?

Τελικα τι ακριβως ισχυει για το flamer,διοτι οπως ειπα λεει friendly unit?Υπαρχει περιπτωση να ισχυει τελικα το tactic?

@Chrono
Καλη προταση ομως γινεται και πιο απλα εχοντας μια 5αδα devastators οσο πιο μακρια γινεται αλλα στην ιδια ευθεια με το objective και μια 5αδα combat squad με lascannon/missile launcher στο οbjective.Και παλι ο αντιπαλος θα πρεπει να χωρισει το στρατο του ωστε να εχει μεν αρκετη δυναμη για να διεκδικησει το objective αλλα παραλληλα να μπορει να σταματησει και τους devastators.

Ίσα ίσα, τακτικές υπάρχουν τόσες όσοι και νικητές!
Όποιος θέλει μπορεί να γράψει ό,τι θέλει, δεν απαγορεύεται.
Άλλο τακτική όμως και άλλο εφαρμογή κανόνα.
Το συγκεκριμένο λάθος με το flamer είναι αρκετά βασικό...

Και κάτι ακόμα.
Friendly model είναι κάθε μοντέλο στη λίστα σου.
Enemy model είναι κάθε μοντέλο στη λίστα του αντιπάλου.
Δεν καταλαβαίνω το μπέρδεμα!
Νιώθεις εχθρός του εαυτού σου; Μήπως θες ένα καλό ψυχίατρο;

Διάολε η ιδέα να είμαι σε ανάκλινδρο ψυχιάτρου και ο Τάκης δίπλα μου να κρατάει notes για την παιδική μου ηλικία, με τρομάζει!!!

Εγώ λέω να τελειώσει ο μικρός την ανάλυσή του και ετά να μαζέψουμε τις διορθώσεις/σχόλιά μας και να του τα γράψουμε!

mandragora έγραψε:

Διάολε η ιδέα να είμαι σε ανάκλινδρο ψυχιάτρου και ο Τάκης δίπλα μου να κρατάει notes για την παιδική μου ηλικία, με τρομάζει!!!

// shivers

mandragora έγραψε:

Εγώ λέω να τελειώσει ο μικρός την ανάλυσή του και ετά να μαζέψουμε τις διορθώσεις/σχόλιά μας και να του τα γράψουμε!

Δηλαδή εννοείς... αυτό το πράμα... να το... ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ???? even more //shivers

Just_a_Justicar έγραψε:

Kαι ποιος ακριβως κρινει για το ποιος ειναι αξιος η αναξιος να γραψει tactic?

Ο χρόνος και ο αριθμός των ατόμων που σε διορθώνουν, πρόφανλυ Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις μαν

@ chrono 1 θα κανω ετσι για σπασιμο 15 ποστ για καθε λαλακια που μου εχει ερθει στο μυαλο σε καθε στρατο !!!! εκτος αν το απαγορευσεις στους κανονες και πει Οσοι παιχτες δεν εχουν απειρες μινιατουρες δεν εχουν διαβασει ολα τα κοντε3 και δεν εχουν παιξει 10 xronia δεν πρεπει να ποσταρουν τακτικες για τι δεν ειναι δοκιμασμενες

@olous για το φλαμερ το εχουν βαλει τα ΒΟW και δεν νομιζω πως κανουν λαθος https://www.youtube.com/watch?v=xykDnwllEm0

@ chrono 2 δεν με πολυ νοιαζει ποιους θεωρεις μαστερ απλα καποιες τακτικες που προκειτε να γραψω ειναι και απο μαστερς που εχουν σεβασμο στην χωρα τους αν νομιζεις οτι ειναι ασχετοι να πας να παι3εις μαζι τους

@ overmind δεν θελω ψιχαναλιση απλα αμα εχω 5 μαρινες εναντιον 15 κατσαριδες σου θελω να φαω οσες περισοτερες μπορω απο σουτινγκ

@Mandra θα ειναι χαος η ψιχαναλιση και θα εχετε και εσεις ψιχολογικα προβληματα

@justicar στο πα

@Khaine τπτ εγω εκανα ποστ

@lance a lot καποιοι κανονες του 40Κ δεν ειναι λογικοι οποτε ....

Overmind έγραψε:

Και κάτι ακόμα.
Friendly model είναι κάθε μοντέλο στη λίστα σου.
Enemy model είναι κάθε μοντέλο στη λίστα του αντιπάλου.
Δεν καταλαβαίνω το μπέρδεμα!
Νιώθεις εχθρός του εαυτού σου; Μήπως θες ένα καλό ψυχίατρο;

Νομιζω πως δεν απευθυνεται σε μενα αλλα στον john,ομως στην συγκεκριμενη περιπτωση ειναι δυσκολο να οριστει το friendly model.Το θεμα ειναι friendly model πιανου?O marine δεν μπορει να ειναι friendly model του εαυτου του(τοτε θα πρεπε να παει αυτος στον ψυχιατρο) εκτος αν το rulebook εννοει οτι το Flamer δεν μπορει να πιασει κατω απ το template friendly models και οχι ο marine που κραταει το flamer.Αnyway οπως ειπα και πριν αμφιβαλω αν ισχυει αυτη η τακτικη γιατι και περα απ τα rules ειναι αρκετα παραλογη.Σιγουρο ειναι πως υπαρχει ασαφεια στο rulebook,διοτι ναι μεν friendly models ειναι τα δικα σου units και enemy αυτα του αντιπαλου ομως ο marine με το flamer δεν ειναι friendly στον εαυτο του.

@Johneleos
Ακομα και οι ΒOW(οποιοι και να ναι) κανουν λαθη.

John The God of Eleos έγραψε:

@olous για το φλαμερ το εχουν βαλει τα ΒΟW και δεν νομιζω πως κανουν λαθος https://www.youtube.com/watch?v=xykDnwllEm0

Αφού τα θέλει ο κ**ος σου κι εσένα:

"so that its narrow end is touching the base of the model firing it and the rest of the template covers as many models as possible in the target unit without touching any friendly models."

Συνεπώς η άκρη της σταγόνας επιτρέπεται να αγγίζει τη βάση του μοντέλου που ρίχνει, μέχρι εδώ οκ. Με ποιον τρόπο ακριβώς δεν μας πολυνοιάζει ακόμα.
Στο κατόπιν όμως, οποιοδήποτε σημείο της υπόλοιπης σταγόνας δεν επιτρέπεται να αγγίζει τίποτε άλλο από εχθρούς. Και όσο το δυνατόν περισσότερους από δαύτους που να ανήκουν στη μονάδα στόχο.
Άρα πολύ συχνά, ακόμα και η ακριβής κατεύθυνση της σταγόνας είναι αυστηρά καθορισμένη.
Γκέγκε;

Και η ψυχανάλυση αναφερόταν στην σχιζοφρενική ιδέα να μην θεωρήσεις τον εαυτό σου σαν φιλικό μοντέλο.
Αν δεν αντέχεις λίγο χιούμορ, θα γεράσεις πριν της ώρας σου...
Φιλικό μοντέλο είναι και ο εαυτός σου.
Διαφορετικά δεν θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε διάφορα special abilities στο ίδιο το μοντέλο που τις παρέχει, όπως π.χ. κάποιες psychic powers.

Γενικά, καλό είναι όταν λέει κάποιος κάτι παράξενο στο διαδίκτυο (ή οπουδήποτε), να ανοίγουμε και κάνα βιβλίο για να τσεκάρουμε αν έχει κάνει λάθος.
Και μη μου πεις ότι δεν σου φάνηκε καθόλου παράξενο!

Υ.Γ. Σε όλους τους κανόνες, φιλικά μοντέλα είναι τα μοντέλα αυτού που εφαρμόζει τον κανόνα και εχθρικά είναι τα μοντέλα στα οποία εφαρμόζεται.
Αν σκέφτεστε πιθανές εξαιρέσεις, θα είμαι ευτυχής να το συζητήσουμε σε κάποιο άλλο thread.

Άλλη μία απόδειξη για το πόσο χρήσιμο είναι το parental control στο internet!

Overmind έγραψε:

Γενικά, καλό είναι όταν λέει κάποιος κάτι παράξενο στο διαδίκτυο (ή οπουδήποτε), να ανοίγουμε και κάνα βιβλίο για να τσεκάρουμε αν έχει κάνει λάθος.
Και μη μου πεις ότι δεν σου φάνηκε καθόλου παράξενο!

έλα ρε ειναι δυνατόν να τους ζητάς να ξεβολευτούν από το πισί και να ανοίξουν βιβλίο? δεν ζεις ελλάδα και εχεις επηρεαστεί από τους γύρω σου? αφού ειναι ΠΑΝΤΑ πιο ευκολο να μας σπάσουν τα @@ με απορίες χωρίς λόγο ύπαρξης για όσους ξέρουν ανάγνωση

John The God of Eleos έγραψε:

@olous για το φλαμερ το εχουν βαλει τα ΒΟW και δεν νομιζω πως κανουν λαθος https://www.youtube.com/watch?v=xykDnwllEm0

ο συγκεκριμένος που αναφέρει αυτό το θέμα στους BOW όχι μόνο κάνει λάθος αλλά έχει ξανακάνει λάθος σε κανόνες προσπαθώντας να μας πείσει ότι επειδή ένα μοντέλο έχει lighting claw (ένα) και έτσι έχει reroll to wound τότε θα έχει reroll to wound και με κάποιο βαλλιστικό όπλο που κρατεί. έλεος δηλαδή.

τι ζώον που είναι αυτός απο τους BOW...
γι'αυτό ακριβώς το flamer είναι assault όπλο, κινείς το μοντέλο σου ωστε να καλύπτει τους περισσότερους εχθρούς στο ερχόμενο shootimg phase. See? Απλά πράματα, χωρίς να abuse-άρουμε κανόνες.

Βλέποντας το βίντεο, θαρρεί κανείς πως οι χαοτικοί terminators κουβαλούν Heavy 1 Flamers και πρέπει να μείνουν σταθεροι για να βαρέσουν, ελεόσα!!!

Εντάξει και με την κίνηση μπορείς να έρθεις σε σημείο που δεν πιάνεις πολλά μοντέλα! Το ζουμί είναι στο "friendly models"!

Αλλά σε περίπτωση που πέσω σε κάποιον που δε θεωρεί το μοντέλο με το flamer ως friendly model και βάλει το template πάνω του, τότε αυτομάτως θα ζητήσω να πάρει save για wound μιας και ο κανόνας λέει "any model touched". Είτε friendly είτε enemy! Έτσι ρε! Rule Abusement!

Άσχετο αλλά ο τύπος από το BOW είναι λιγάκι τύφλα;

mandragora έγραψε:

Άσχετο αλλά ο τύπος από το BOW είναι λιγάκι τύφλα;

ναι

Εγώ δεν απαγόρευσα τίποτα, φαίνεται καθαρά στο ποστ μου. Το SM Tactics, by Johneleos, είναι ένα thread το οποίο θα παραμείνει γιατί απλά θα φέρει πολύ γέλιο σε όποιον χαλάσει τα μάτια του και το χρόνο του να το διαβάσει.

Κανονικό SM Tactics θα μπεί μαζί με τα άλλα tactics σε βάθος χρόνου & σε sticky.

Ω μεγαλε chrono θα περιμενω τα τακτικ σου για να μαθω και σε λιγα χρονια ισος αποκτησω το δικαιομα να ποσταρω τακτικες σοβαρες κατα εσενα




Y.Γ. δεν ειναι ειρωνικο το υφος μου