Magical Banners in 2nd rank

Υπάρχει στην 8η κάποιος κανόνας που καθιστά ανενεργό το μαγικό λάβαρο του BSB όταν αυτός βρίσκεται στην 2η σειρά ; Από την 2η σειρά δίνει RR Ld test?
Υπάρχει κάποιος κανόνας που να υποχρεώνει τους χαρακτήρες που ήδη βρίσκονται στην 2η σειρά μίας μονάδας να περάσουν στην 1η όταν κενωθεί η θέση;
(υποθέτουμε ότι η πρώτη σειρά έχει 5 θέσεις όπου τις 3 τις καταλαμβάνει υποχρεωτικά το command και στις άλλες 2 έχει άλλους χαρακτήρες.)


Θυμίσω ότι αυτό δεν επιτρεπόταν στην 7η! Αν όμως άλλαξε στην 8η καταλαβαίνετε ότι επιτρέπει στους BSB να πάρουν μαγικό λάβαρο και να το χρησιμοποιούν από την ασφάλεια της 2ης γραμμής!!!


βλ. σχετική συζήτηση

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=78192

Μόνο για τον musician υπάρχει. Ο standard bearer ή ο bsb δεν λέει ότι χρειάζεται να είναι στο 1ο rank.
Τώρα αυτό που λένε ότι μετά ακόμη κι αν έχει χώρο (π.χ. πεθάνει ο champion), ο χαρακτήρας δεν πάει μπροστά, εμένα μου φαίνεται εμετικά abusive. Ή οι διάφορες παραλλαγές του - π.χ. βάζεις το unit σε 3άδα και μετά όταν το κανεις reform ο χαρακτήρας δεν πάει μπροστα αν δε θες, ή π.χ. βάζεις το χαρακτήρα μέσα στο unit και μετά κάνεις swift reform και τον βάζεις στη 2ο σειρά. Αυτά δεν νομίζω ότι έχουν γίνει έτσι επειδή το είχε σκεφτεί η gw. Το 1ο όμως λογικά το είχε σκεφτεί, αφού στο musician το λέει και στον bannerer δεν το λέει

talazorn έγραψε:

Τώρα αυτό που λένε ότι μετά ακόμη κι αν έχει χώρο (π.χ. πεθάνει ο champion), ο χαρακτήρας δεν πάει μπροστά, εμένα μου φαίνεται εμετικά abusive. Ή οι διάφορες παραλλαγές του -

Σε αυτό θα συμφωνήσω αλλά όπως καταλαβαίνεις δεν αρκεί να πεις κάτι τέτοιο στον αντίπαλό σου για να το αποτρέψεις .

μεγαλη καφριλα να μην πηγαινουν οι χαρακτηρες στο πρωτο ρανκ

Kαι ως γνωστόν, πολλοί θα τον εκμεταλλευτούν αυτόν τον γαμωκανόνα!!!!

Φαντάζεστε Lv 4 μάγο στη δευτερη σειρά;;;

το εχω ηδη φανταστεικατι θα επρεπε να κανει το ετσ

Kαι μετα μου λετε για τον Σλαν οτι ητανε "σπασμενος" ...

Αφεντικα (σλαναρα) και δουλοι (λοιποι λεβελ 4 μαγοι) σκατα γινηκαμε ουλοι

Βασικά πρέπει κάποιος να στείλει ερώτηση στη gw για να αποτραπεί η σπασμωδία με κάνα errata/FAQ. Ξέρει κανείς πως γίνεται αυτό, που στέλνουμε τις ερωτήσεις;
Γιατί αλλιώς μπορώ κι εγώ να βάλω τον αρχιμάγο μου στο 2ο/3ο/4ο rank με ένα reform... να τον βάλω σε βάση έναν ψηλό βράχο και να μην χάνω καν supporting attack, αυτός να έχει LoS παντού και κανείς να μην μπορεί να του κάνει τίποτα.

Το σίγουρο είναι ότι τα banners σίγουρα λειτουργούν από τις πίσω γραμμές (και το Ld, αρκεί να μην πήγε πίσω επειδή αρνήθηκε πρόκληση).
Το σκοτεινό σημείο είναι ο τρόπος με τον οποίο θα βάλεις τον ήρωα στη δεύτερη γραμμή και μετά θα τον αφήσεις εκεί.

Ολόκληρο το command group πρέπει πάντα να είναι μπροστά (σελ. 92) ενώ οι ήρωες πάνε μπροστά αρκεί να έχει χώρο όταν μπαίνουν στη μονάδα.
Για να πάει λοιπόν ήρωας πίσω πρέπει ή να έχεις μέτωπο 3 μοντέλα, ή να βάλεις κι άλλους ήρωες στη μονάδα. Τελικά με αυτόν τον τρόπο κάτι δίνεις και κάτι παίρνεις, δεν το θεωρώ ιδιαίτερα σπασμένο.

Το "σπασμένο" είναι ο ισχυρισμός ότι μπορείς να το κάνεις κατά βούληση, κάνοντας reform και πηγαίνοντάς τον στην πίσω σειρά επειδή λέει "when a character joins" και όχι "while a character has joined".
Άκρως παράλογο, δεδομένου ότι αν π.χ. ο ήρωας κάνει κίνηση Make Way! τότε, μετά το τέλος της σύγκρουσης, επιστρέφει στην πρώτη σειρά στην αρχή της φάσης κίνησης (σελ.100). Αυτό κατά τη γνώμη μου σημαίνει ότι ο ήρωας πρέπει να προσπαθεί να βρίσκεται μπροστά σε κάθε ευκαιρία.

Κλασικό παράδειγμα σύγκρουσης με το πνεύμα του παιχνιδιού...

Ευχαριστώ για την σύντομη ανταπόκριση Overmind.

Αν λοιπόν έχω ένα τέτοιο θέμα, και στο τέλος του CC δημιουργηθεί κενό μπροστά, πότε θα μετακινήσω το χαρακτήρα? Πως θα παιχτεί κάτι τέτοιο σε ένα FS τουρνουά?

Edit, η ίδια ερώτηση ισχύει και για άλλες περιπτώσεις "άζαξ" σε μπροστινούς χαρακτήρες, όπως buboes (magic phase), hockland (shooting phase) κλπ.

Έχοντας τη δυνατότητα να δώσω και στις δύο απόψεις από κάτι, θα έλεγα ότι αν αδειάσει χώρος μπροστά αλλά η σύγκρουση συνεχίζεται, ο ήρωας προωθείται προαιρετικά με ελιγμό combat reform.
Αν γίνει ο ελιγμός, πρέπει και ο ήρωας να πάει μπροστά.
Αφού τελειώσει η σύγκρουση, ο ήρωας πλέον προωθείται αναγκαστικά στην αρχή της επόμενης φάσης κίνησής του.
Θα το βάλω όμως και στη λίστα των θεμάτων που θέλω να συζητήσω με τον Χουντάλα μόλις γυρίσει από το ταξίδι του.

... μπλα μπλα μπλα ...

ο μάγος2-3-4ου λβλ στη δεύτερη γραμμή λογικά δεν έχει και LOS οπότε μόνο ο χαζοβάτραχος του σπασμένου του Λασκούλα ωφελείται ...

τώρα αν έχεις ήρωα και δεν είναι μάγος, λογικά είναι για ξύλο, οπότε τι να τον κάνεις στη 2ρη γραμμή ? για να γλυτώσεις τα hatred του πρώτου γύρου και να κάνεις ντου μετά ?

Παίχτε ρε σαν άντρες και αφήστε τις barbie στα κοριτσάκια και στα πουστάκια ...
Lead from the back είναι για ποντικαράδες ... δεν είναι για κάθε τυχάρπαστο ...!!!

αυτ'α ...!!!

Το λογικό είναι να πάει ο ήρωας αμέσως μόλις αδειάζει θέση και αν δεν έχει περάσει το initiative του, να βαράει κιόλας και να τον βαράνε άλλοι (όπως ούτως ή άλλως θα συνέβαινε αν ήταν μπροστά από την αρχή).

talazorn έγραψε:

Το λογικό είναι να πάει ο ήρωας αμέσως μόλις αδειάζει θέση και αν δεν έχει περάσει το initiative του, να βαράει κιόλας και να τον βαράνε άλλοι (όπως ούτως ή άλλως θα συνέβαινε αν ήταν μπροστά από την αρχή).

Σε καμία περίπτωση πριν το τέλος του CC, είσαι λάθος εδώ. Ξαναδιάβασε τι λέει και ο Overmind.



Τέλος πάντων, το post μου έγινε, γιατί όλοι "διαβάζουμε", όλοι έχουμε "άποψη", αλλά ορισμένοι ασχολούνται παραπάνω με το θέμα και οι σοβαρές ερωτήσεις πρέπει να απευθύνονται εκεί.

στο ετσ δεν θα βλεπει
αν παιζεις με TLOS ανεβαινει σε μια μεγαλη πετρα και τσουπ, βλεπει

σελιδα 98.. there is no room

if a character cannot be placed within the unit or beside the front rank,then he cannot attempt to join that unit.This is obvious perhaps,but worth saying nonetheless..

Προφανος εννοει οτι δεν υπαρχει τροπος να μπει χαρακτηρας στο 2ο ρανκ με κανενα τροπο ουτε ακομα και στο στησιμο αφοy παλι ο χαρακτηρας κανει θεωρητικα join(..or beside the front rank..)

Ο μονος τροπος να καταληξει χαρακτηρας στο 2ο ρανκ η ακομα και στο 3ο -4ο ειναι αν αρνηθει challenge ,και τοτε το μονο μειον που εχεις ειναι οτι δεν δινεις το λιντερσιπ στη μοναδα... Ολα τα αλλα τα κανεις κανονικα ακομα κε χεξ σπελς ακομα και τα μαγικα σου μπανερ χρησιμοποιουνται..

Με λιγα λογια αν δε μπορει να μπει στο φροντ ρανκ δε γινεται να μπει ..απλα και ομορφα

Όλοι εδω από οτι φαινεται συμφωνούμε ότι είναι ανηθηκο αλλά νομότυπο!!
εγώ θα ήθελα να δω τι θα γίνει όταν στο πρώτο τουρνουα το εφαρμόσει κανα παλικάρι και έχει τον LV 4 μάγο του πίσω και κάνει ξόρκια (αρκετά ΔΕΝ θέλουν LOS)!!! E, ρε γλέντια!!!

ΕΔΙΤ!! τωρα είδα το ποστ σου ΑΡΕ!!!

ρε παιδια πως γινεται να τον βαλεις 2ο ρανκ? θα με τρελανετε.... χωνεις 3 ηρωες μεσα και ειναι ολοι μπροστα ,ο επομενος που θα θελησει να μπει ακομα και στο στησιμο δε θα μπορει αφου there is no room σελιδα 98 (κατω δεξια) και τελος..........

ολα αυτα μπορουσαν να γινουν στην 7η αφου το βιβλιο σου αφιερωνε και 2-3 παραγραφους για το γινεται σε αυτην την περιπτωση.. εδω ειναι 8η ,στο λεει σε 3 σειρες και τελος......κανω καπου λαθος?

APE έγραψε:

σελιδα 98.. there is no room

if a character cannot be placed within the unit or beside the front rank,then he cannot attempt to join that unit.This is obvious perhaps,but worth saying nonetheless..

Προφανος εννοει οτι δεν υπαρχει τροπος να μπει χαρακτηρας στο 2ο ρανκ με κανενα τροπο ουτε ακομα και στο στησιμο αφοy παλι ο χαρακτηρας κανει θεωρητικα join(..or beside the front rank..)

Με λιγα λογια αν δε μπορει να μπει στο φροντ ρανκ δε γινεται να μπει ..απλα και ομορφα

Με τα ταπεινά αγγλικά που ξέρω, σου ζητώ να ξαναδιαβάσεις αυτό που γράφεις. If he cannot be placed within the unit (1) or beside the front rank (2). Δύο cases. Αν ήταν ένα... θα έλεγε and. Το (2) είναι γραμμένο για χαρακτήρες με μεγαλύτερη βάση από το unit.

Έδωσε απάντηση ο Overmind. Stick to it.

APE έγραψε:

ρε παιδια πως γινεται να τον βαλεις 2ο ρανκ? θα με τρελανετε.... χωνεις 3 ηρωες μεσα και ειναι ολοι μπροστα ,ο επομενος που θα θελησει να μπει ακομα και στο στησιμο δε θα μπορει αφου there is no room σελιδα 98 (κατω δεξια) και τελος..........

ολα αυτα μπορουσαν να γινουν στην 7η αφου το βιβλιο σου αφιερωνε και 2-3 παραγραφους για το γινεται σε αυτην την περιπτωση.. εδω ειναι 8η ,στο λεει σε 3 σειρες και τελος......κανω καπου λαθος?

Ναι, το there is no room λέει "cannot be placed within the unit or beside the front rank".
Δεν σου απαγορεύει να είσαι στη δεύτερη σειρά, σου απαγορεύει να μπεις στη μονάδα αν εκτοπίζοντας το μοντέλο RnF η μονάδα πλέον δεν χωράει στο τραπέζι, ή αν δεν χωράς να μπείς δίπλα στην πρώτη σειρά λόγω άλλων εμποδίων.

Στο position in the unit λέει: "If there is no room in the front rank, some characters will have to go in the second rank" (σελ.97)

Εντάξει ρε Chrono, ωραία η δημοσίευση του overmind και γενικά συμφωνώ με αυτά που γράφει αλλα δεν "έδωσε και την απάντηση". μία γνώμη εξέφρασε, και το ίδιο έκανα κι εγώ. Μην είσαι τόσο απόλυτος.

Το there is no room δεν έχει καμία σχέση σαν κανόνας. Αυτό ισχύει αν πχ έχεις μία 25άδα που πίσω της έχει εχθρική μονάδα στη 1" και αν έβαζες μέσα το χαρακτήρα, θα γινόταν 26άδα και δεν θα χώραγε γιατί θα έσπαγε το 1" apart. Ή αν ο χαρακτήρας δεν έχει ίδιο footprint βάσης και δεν χωράει να μπει δίπλα πχ γιατί έχει impassable στη 1". Γενικά τέτοιες περιπτώσεις.

ναι σορρυ το διαβασα και εγω, και το συνδιασα με ολα τα ενδεχομενα για το πως μπορει να γινει..Ξερεις που κατεληξα?σταματαω το παιχνιδι που τοσο αγαπησα και αρχιζω 40κ!

Ή πολύ απλά μπορείς να μην παίζεις ενάντια σε rule abusers

talazorn έγραψε:

Μην είσαι τόσο απόλυτος.

My point is, πάρτε την απάντηση από έναν Tour organiser και παράλληλα serving as judge, παίξτε, και θα υπάρξει πιό εμπεριστατωμένη αργότερα. Γι'αυτό το λόγο άλλωστε του έστειλα και pm για το thread...

Or just keep on guessing

Έτσι όπως το θέτεις τώρα ΟΚ