Tyranid Discussion

Οπότε ρε παιδιά, πρέπει να βρω και hive guards? Αμάν βρε παιδί, νόμιζα ότι με venom και zoanthropes θα τη βγάζαμε. Αλλά πράγματι έκδοση οχημάτων, πρέπει οπωσδήποτε να κανονίσεις τα οχήματα, τουλάχιστον των Μαρίνων που κρύβονται όλοι μέσα...

Ελα ρε Γιωργο κι εσυ Τυρανιδια???? μπραβο παιδι μου!

Κρατωντας ομως τα προλεγομενα, 2x3 Hive Guards, 3 Zoa, 2x Tervi, δεν θα συνεφερε να πεταξεις 2 Trygon Primes? Με HQ Warrior Prime παρεα με τα κολληταρια του?

Ιπταμενος Τυραννος με 2xGargoyles, και ισως Shrikes θα κολλουσαν?

metaller έγραψε:

Οπότε ρε παιδιά, πρέπει να βρω και hive guards? Αμάν βρε παιδί, νόμιζα ότι με venom και zoanthropes θα τη βγάζαμε. Αλλά πράγματι έκδοση οχημάτων, πρέπει οπωσδήποτε να κανονίσεις τα οχήματα, τουλάχιστον των Μαρίνων που κρύβονται όλοι μέσα...

Κοίτα, τίποτα δεν πρέπει να βρεις, όλα είναι σχετικά. Ακόμα και σε ένα τουρνουά μπορεί να μην βρεις απέναντί σου τις 9 χίμαιρες ή τους 6 ρινόκερους.
Και ένα psychic hoood μπορεί κάλλιστα να αχρηστεύσει τα zoanthropes με καλό ζάρι, ενώ το venom cannon δεν γίνεται dispelled.
Απλά πρέπει πάντα να εφαρμόζεις την μία, διαχρονική αλήθεια (όχι το there is no spoon):
Spam!
Ό,τι θες να δουλέψει το βάζεις πολλές φορές. Διαφορετικά, έχε εναλλακτική λύση για το πρόβλημα που θες να λύσεις.

Εγώ προτιμώ να έχω ποικιλία, και να βασίζομαι περισσότερο στις επιτόπου αποφάσεις, ποιος αναλαμβάνει τί.

Η αναλογία (ranged πάντα) είναι κάπως έτσι:

AV14: Zoanthropes, Tyrranofex
AV13: Venom cannon
AV12: Hive Guard
AV11: Hive Guard, Bio-plasma
AV10: Deathspitters, MC devourers

Μόνο αν δεν έχει τον προκαθορισμένο στόχο της, επιτρέπεται κάθε κατηγορία να αναλάβει τον αμέσως επόμενο.
Εκτός βέβαια αν το απαιτούν οι συνθήκες της μάχης...

Δηλαδή:

2 φτερωτά Tyrants

3 τριάδες Warriors

3 Trygon Prime

1750pts, Καλή φάση xD

Achaian έγραψε:

Ελα ρε Γιωργο κι εσυ Τυρανιδια???? μπραβο παιδι μου!

Κρατωντας ομως τα προλεγομενα, 2x3 Hive Guards, 3 Zoa, 2x Tervi, δεν θα συνεφερε να πεταξεις 2 Trygon Primes? Με HQ Warrior Prime παρεα με τα κολληταρια του?

Ιπταμενος Τυραννος με 2xGargoyles, και ισως Shrikes θα κολλουσαν?

Μπορείς να παίξεις με τα unit size στα elite, δεν είναι φιξαρισμένα στο max.
Τα Primes είναι μιά χαρά, αλλά:
1) Deep Strike, 4+,3+,2+ και charge από γύρο 3 στην καλύτερη.
2) Deployed, δεν έχεις cover save.

Flyrant/Gargoils δεν είναι άσχημα, αλλά ο Flyrant πάει 230 γυμνός. Δε θα του δώσεις Prefered όλοι στις 6? θα του δώσεις. 255. Κανά Furious? 265. 4 Wounds, 3+sv.

Όπου ακούς Warriors, σκέφτεσαι μόνο ότι ο ιπτάμενος έχει 1 Sv λιγότερο και 5 πόντους παραπάνω, και δεν κρατάει obj. Απ' την άλλη, είναι 4+cover, έχει διπλάσιο movement, και μπορεί να κάνει και DS. Μία η άλλη. Όποια Version, τα σπάει. Ειδικά αν δεν βάλεις Tyranid Prime (που λολ δεν παίρνει φτερά)...

Tzif έγραψε:

Δηλαδή:

2 φτερωτά Tyrants

3 τριάδες Warriors

3 Trygon Prime

1750pts, Καλή φάση xD

Σου έχω καλύτερο:

1 Tervigon, toxin sacs, regeneration
2 Venomthropes
3x3 Carnifex
1750 pts
Οδοστρωτήρας!!!

Παράθεση :

5.5.Tyrranofex
Η παλιά χρήση του Carnifex όπου έριχνε τις S10 Glancing του και έμενε πίσω. Η νέα εξέλιξη, έχει 2 παραπάνω wounds, 2+save, αλλά είναι 80% ακριβότερο. Θεωρώ ότι δεν θα δούμε αυτό το μοντέλο να παίζει πουθενά, ειδικά εφ'όσον πρέπει να το κάνουμε conversion.

Μια που το θυμήθηκα, ο Αντώνης στο Games Fair χρησιμοποίησε Tyrannofex. Δεν πρόλαβα να δω κατά πόσο ήταν αποτελεσματικό....

O Swarmlord θεωρείται Special Character;

metaller έγραψε:

O Swarmlord θεωρείται Special Character;

Αν εννοείς για τις ανάγκες κάποιου τύπου ETC συστήματος, ναι...

Κρίμα!
Επίσης, ποια η κύρια χρησιμότητα του Mawloc, για να μη χαλάω το thread του Tzif;

metaller έγραψε:

Κρίμα!
Επίσης, ποια η κύρια χρησιμότητα του Mawloc, για να μη χαλάω το thread του Tzif;

Α, να, αυτό ήταν ένα θεματάκι που είχα σκοπό να σχολιάσω!

Κατά τη γνώμη μου είναι να χτυπάει ζουμερές μονάδες του αντιπάλου που ρισκάρισαν να διασχίσουν ανοιχτό πεδίο. Και να κάνει contest την τελευταία στιγμή objectives που δεν μπορείς να φτάσεις εγκαίρως, επειδή μπορεί να ξαναμπεί στο έδαφος.

Όσο "παράξενο" κι αν ακουστεί (δηλαδή κόντρα στη μόδα), το έχω χρησιμοποιήσει αποτελεσματικά με Lictor για να μην κάνει scatter. Ο Lictor 2+ cover go to ground κάθεται στ'αυγά του, και το Mawloc μπορεί να χτυπάει ανενόχλητο με ακρίβεια.
Και αν ο Lictor είναι ο Deathleaper, μπορεί να κάνει go to ground και κατόπιν εξαφάνιση ο ίδιος, αν χρειαστεί.

Fancy trick, όπως είπα...

You just gave me a good idea

Final list (NOMIZW)

HQ 280
Hive Tyrant
Hive Commander
Wings
Adrenal Glands
Implant Attack
-Leech Essence
-Psychic Scream

HQ 255
Hive Tyrant
Wings
Adrenal Glands
Implant Attack
-Leech Essence
-Psychic Scream

ELITES 65
Lictor

TROOPS 50
10 Termagants

TROOPS 50
10 Termagants

TROOPS
Tervigon
Catalyst
Adrenal Glands

TROOPS 185
Tervigon
Catalyst
Adrenal Glands

HEAVY SUPPORT 250
Trygon
Prime
Adrenal Glands

HEAVY SUPPORT 250
Trygon
Prime
Adrenal Glands

HEAVY SUPPORT 180
Mawloc
Adrenal Glands


TOTAL: 1750pts, 28 models (21 Infantry, 7 Monstrous Creatures), 10 Kill Points

Overmind, ευχαριστώ όπως πάντα! Χαίρομαι που και ο Mawloc φαίνεται να ειναι εξαιρετικά χρήσιμος, ειδικά με το τελευταία στιγμή contest (μου θύμισε τακτικές Eldar που μου ανέφερε ο Doomsday στο φαιρ, turboboost τα skimmers τελευταίο γύρο για contest, μόνο που εδώ ο Mawloc δέρνει κιόλας ). Επίσης, έξυπνη τακτική με τη χρήση Lictor, που οι περισσότεροι Tyraniδοπαίχτες έχουν γραμμένο γενικά! Στο προηγούμενο codex προσπαθούσε να είναι vip/elite/troop killer, με deep strike στο τερραίν και assault, δεν τα κατάφερνα βέβαια , τώρα πιο στρατηγικά αποφεύγεις το scatter και τα τερατάκια σου αλωνίζουν! Γιατί μόνο σε ανοιχτό τερραίν ο Mawloc; Δεν μπορεί να βγει πάνω από τύπους που είναι σε cover;

Tzif, οι λίστες μας θα μοιάζουν (τέρατα κλπ). To lash of submission που είναι;

Μπορεί να βγει και σε cover, απλά το cover save ελαττώνει σημαντικά την αποτελεσματικότητα του blast. Και ρισκάρεις και ένα wound στον άσο.
Εγώ αναφερόμουν στην ιδανική περίπτωση.

A, ναι, έχεις δίκιο! Επίσης, τι κερδίζουν τα Μonstrous μας με το toxin sacs νομίζω, δηλ. τα poisoned weapons; Αφού θα woundάρουμε συνήθως στο 2+ vs infantry, αυτό μας κάνει να woundάρουμε μόνο στο 4+ το poison, δεν έχω καταλάβει καλά μάλλον...

Αν έχεις S ίση ή μεγαλύτερη από την Τ του στόχου, κάνεις reroll failed to wound.
2+ με reroll δεν χάλασε ποτέ κανέναν...

Overmind έγραψε:

Αν έχεις S ίση ή μεγαλύτερη από την Τ του στόχου, κάνεις reroll failed to wound.
2+ με reroll δεν χάλασε ποτέ κανέναν...

2+?

4+ είναι

2+ είναι τα Noxius του Nurgle, εκτός αν κάτι μου έφυγε

4+ νομίζω και εγώ με τις ταπεινές μου γνώσεις, οπότε 4+ να βαράς Marines που θα βάραγες με 2+; Aυτο λέω, ίσως έχω καταλάβει λάθος...

Τα poison attacks δίνουν δύο πλεονεκτήματα:

1) wound on a fixed number, normally 4+, regardless of toughness
2) always reroll to wound if S >= T

Δεν είναι πολύ σαφές όπως είναι διατυπωμένο στο βιβλίο. Επειδή χρησιμοποιεί αυτή την παράξενη έκφραση όμως (in addition, may always reroll to wound), έχω κάνει ruling παλιότερα ότι αν έχεις S>= T τότε κάνεις reroll το κανονικό to wound.
Αυτό ήταν αποτέλεσμα του συλλογισμού ότι π.χ. γιατί να βάλεις με 15 πόντους toxin sacs σε carnifex (S9) και να κάνει to wound 4+ με reroll, άμα κάνει από μόνο του 2+? Τ10 δεν υπάρχει στο παιχνίδι! Και να υπήρχε, το μπόνους του θα αντιστάθμιζε το ουσιαστικό πέναλτι για όλους τους άλλους στόχους.
Άρα ο σχεδιαστής ξέρει κάτι που εμείς δεν ξέρουμε.

heh, κακό ruling αν θες την άποψή μου. Αλλιώς χάνει το νόημα το Noxius

Μην ξεχνάς το 9 Τ του Hierophant παίρνει re-roll ο fex


ΥΠ ΌΨΙΝ: ΘΑ ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΕ 2ο THREAD ΣΥΝΤΟΜΑ (TACTICS DISCUSSION)

Εγώ πιστεύω ότι το reroll είναι στο 4+, για τον λόγο του ότι "κερδίζεις" το 4+ με reroll, με κόστος του να είναι 4+ universal.

Παράδειγμα, σε Marine-types Woundares 4+ με reroll (αν είσαι S6 ας πούμε), αλλα απέναντι σε έναν στόχο με T7-8 όπου θα Woundares στο 5-6, θα το κανεις τώρα στο 4+.

Δηλαδή στον ΜΕQ στόχο σου το αντισταθμίζει κάπως με το reroll, αλλα προφανώς είναι το 2+ προτιμότερο. Πιστεύω η κυρια χρήση είναι αν θες να κανεις αντί-list σε τίποτα Wraithlord spam lists η Nurgle Daemonzilla lists.

Σε ένα S9 Carnifex όντως το θεωρώ ψιλοαχριστο...

Πάμε πάλι: ένα carnifex (S9) πληρώνει 15 πόντους για να πάρει toxin sacs. Και μετά;
Τραυματίζει όλους τους εχθρούς στο 4+ με reroll, αντί για 2+.
Εκτός από τον Wraithlord και τους C'tan τους οποίους τραυματίζει στο 4+ με reroll, αντί για 3+.
Γιατί να βάλεις toxin sacs (και μάλιστα με 15 πόντους)?

Υπάρχει μοντέλο με plaguesword και S9? Ο Δαιμονοπρίγκηπας απλούστατα τραυματίζει π.χ. bikers στο 4+ με reroll, ενώ με noxious touch τους τραυματίζει στο 2+ με reroll. Μια χαρά νόημα έχει. Τ5 (και Τ6) υπάρχουν πολλά, Τ9 κανένα.

Εξάλλου, αν τα toxin sacs είχαν σκοπό να δίνουν και συν και πλην, τότε θα ήταν δωρεάν ή τουλάχιστον ένα ελάχιστο κόστος.
Το termagant πληρώνει 1 πόντο για να τραυματίσει τον C'tan στο 4+, και το Trygon 10? Ούτε κόστος ανά επίθεση δεν το δικαιολογεί.
Πληρώνεις για να πάρεις, όχι για να σου πάρουν!

Αν διαφωνείτε, σας επιτρέπω να ξηλώσετε τώρα αμέσως τα toxin sacs από όλα τα MC με S>5. Είναι άχρηστα...

Προφανώς είναι άχρηστα στους FEX.

Τα Monstrous το έχουν σαν ability σε κόστος πολλαπλάσιο του 5 (νέα λογική GW). Έχει σχέση με το τι θέλεις να πολεμήσεις όχι με το τι κυκλοφορεί

Ένας πετοτύρανος ας πούμε, ή το τρυγόνι, θα το πάρει όταν ξέρει ότι θα τσακώνεται με άλλα monstrous ή με Τ5+ που είναι πολλά

ROAR!