Tyranids/1500 pts

Έκανα μια αρχική λίστα από 1500 πόντους τυρανίδων και την καταθέτω για να ακούσω συμβουλές και απόψεις:

HQ
Hive Tyrant [winged, adrenal glands, implant attack, toxin sacs, scything talons (x2), warp blast για psychic power]=179
Broodlord (extended carapace, feeder tendrils, rending claws, scything talons)=83

TROOPS
8 Genestealers (extended carapace, rending claws, scything talons)=192
8 Genestealers (extended carapace, feeder tendrils, rending claws, scything talons)=200
14 Gaunts (fleshborer)=84

ELITES
3 Lictors (feeder tendrils, flesh hooks, rending claws, scything talons)=240
6 Warriors (adrenal glands, enhanced senses, extended carapace, scything talons, deathspitter)=198

HEAVY SUPPORT
2 Carnifexes (adrenal glands, enhanced senses, barbed strangler, venom cannon, tail weapon-scythe)=324

Οι πρώτοι 'stealers δεν παίρνουν feeder tendrils, γιατί θα είναι ενωμένοι με τον broodlord για infiltrate καταστάσεις και ωφελούνται από αυτόν.
Δεν βάζω καθόλου hormagaunts.

Best wishes,

νομίζω ότι έχεις πολύ ελίτ στρατό για tyranids και θες αριθμούς (more gaunts!!!)

νομίζω θα έκοβα τους 3 warriors για να βάλω άλλη 1 squad gaunts

με 4 troops αν παίζεις με objectives (66.6% θα παίζεις με objectives) θα είναι δύσκολο να χάσεις

ακόμη η κλασσική τακτική των tyranids είναι να σε πιάνουν σε hand to hand με φτηνά fearless troops (gaunts) και μετά από 1-2 γύρους να στην πέφτουν τα tyrants / carnifex / genestealers

Μάλλον έχεις δίκιο για τα objectives. Δεν το έχω σκεφτεί αυτό ακόμα. Η σκέψη μου ήταν να χωρίσω τους warriors σε 2 ομάδες των 3 λόγω synapse. Τα gaunts χρειάζονται synapse υποστήριξη και αυτό με κάνει να αμφιβάλλω ακόμα για την επιχειρησιακή τους ικανότητα.

Λοιπόν , θα ηθελα να κανω μια αναφορα για τη χρησιμοτητα των gaunts.


Να το θεσω απλα : Είναι απαραιτητοι για τις μαχες σου. Στην 4η εκδοση , ενταξει οι genestealers κυβερνουσαν , ηταν το καλητερο close combat unit. Όμως στην 5η εκδοση , απλα δεν την παλευουν. Ο κανονας ¨ What you see is what you get “ , αχρηστεψε την καλυψη που προσεφερε ο μπαμπας τυραννος και ο μεγαλος αδερφος Carnifex. Επιπλεον , το rending δεν χρησιμευει και πολύ , αφου παλαιοτερα , από τις 40 επιθεσεις που εκαναν πεθαινε οτιδηποτε. Δεν υπηρχε ελπιδα. Όμως τωρα , που είναι στο – to wound roll - , ριχνεις λιγοτερα ζαρια ( περιπου 20 ) , και θα κανεις….5-6 rendings? So what?
Τελος , να σου υπενθυμισω οτι το consolidation δεν χρησιμευει πλεον για να πεσεις πανω σε άλλο αντιπαλο….πρεπει να μεινεις ένα γυρο με το πουλι στο χερι , και στο ελεος των αντιπαλων σου….ασχημο….

Ας παμε λοιπόν να συγκρινουμε τα gaunts με τους genestealers.

1. Τα gaunts ειναι πολλα. Θαλασσα , ωκεανος , μπουγιο…μωβιζει το τραπεζι. Αντιθετα οι genestealers είναι περισσοτερο elite , tough και ακριβοι…Όμως τα armor saves τους δεν ειναι και τοσο αποτελεσματικα εναντια στα bolters…Οποτε ψοφανε με την ιδια σχεδον ευκολια.
2. Τα hormagaunts είναι , με διαφορα το καλητερο close combat unit των τυρανιδων. Είναι πολλοι , είναι γρηγοροι , έχουν 12 ιντσες assault.. τι άλλο θελεις ; Ριξε μεσα και 6 warrriors και δεν θα μεινει τιποτα.

Στη συνεχεια , θα ηθελα να σου αναλυσω τα κολπα για αποτελεσματικοτατες tyranid λιστες

Τακτικη 1- Η μεγαλη Ορδη

Αυτή η τακτικη είναι η ΄ κλασσικη ΄ των τυρανιδων. Χρειαζεσαι πολλά , πολλά , ΠΟΛΛΑΑΑΑΑ κορμια για να κανεις την δουλεια σου. Το ολο θεμα είναι να υπερισχυεις αριθμητικα του αντιπαλου σου , με αντιστοιχιση 2 προς έναν , ή και 3 προς έναν. Εκει θα καταλαβεις απλως ποσο χρησιμα είναι τα ταπεινα gaunts.
Ας παρουμε τον πιο απλο tyranid οργανισμο : το spinegaunt. Με μια πρωτη ματια…αχρηστο , σκουπηδι και κρεας.. Για στασου όμως μια στιγμη.. αυτό το « κρεας « κοστιζει μοναχα 5 ποντους ανα μπουκια… 500 ποντοι = 100 spinegaunts.

Ας κανουμε μια αναπαρασταση.

Παιζεις εναντιων μου. Εχω Blood Angels. Στους 1500 ποντους βαζω περιπου 40 μοντελα , 20 εκ των οποιων είναι troops. Με κανεις outnumber 5 προς 1 , μονο με το 1/3 του στρατου σου. Παιζω και πρωτος..σου σκοτωνω 10 μοντελα , με τα bolt pistols , και αλλά 10 με τα heavy Bolters. Τι κανεις ; Μου ριχνεις ένα χλωμο μειδιαμα , και ξεκινας τον δικο σου γυρο. Παω για σουβλακια , και γυρναω μολις θα εχεις τελειωσει τα movements σου..Στο shooting phase , μου ριχνεις εσυ 80 βολες. Ακομα και 10 μοντελα να χασω , αυτό είναι ανυπωφορη ηττα για εμενα , γιατι απλα ειστε τοσοι πολλοι…εκεινη τη στιγμη τα παραταω όλα και φευγω…πώς να τα σκοτωσω όλα αυτά ;
( Και φαντασου ότι μιλαμε μονο για το 1/3 του στρατου σου..φαντασου δηλαδη μαζι με όλα τα warriors , joanthropes , tyrants που θα βαλεις.)

Μονο μειωνεκτιμα ;Η συναψη… Βαλε μεσα όμως 27 Warriors…να δω ποιος θα είναι εκτος συναψης… ( 27 warriors = 500 –600 ποντοι , αρα εχεις ακομα 500 για να βαλεις και κανα Carnifex , αν και εγω θα εβαζα ακομα 100 spinegaunts , ετσι , για να εγγυηθω ότι ποτε δεν θα χασω )


ΤΑΚΤΙΚΗ 2 – Ο ερχομος του Γκοτζιλα


Αυτή είναι η πιο Hardcore λιστα που μπορει να υπαρξει στο 40κ.. Το μονο που εχεις να κανεις είναι να βαλεις 3 Carnifexes για Heavy Support , 3 για Elites , και 2 Hive Tyrants. Ότι περισσεψει θα γινει gaunts.

Αυτη η λιστα ειναι…..μαμισε τα…Κυκλοφορουν 8 τερατα στο τραπεζι , με 4 wounds , 7 toughness , 3+ saves , ( τουλαχιστον! ) και σπερνουν τον πανικο. Βαλε 3 με Barbed Stranglers , 3 close combat , και οι τυρανοι θα έχουν φτερα για να την πεσουν σε ότι μπορει να εχει αρκετα δυνατα όπλα για να βλαψει της μαμουναρες σου..

Και τι θα σου σκοτωσει ; Έναν ; Δυο ; Αντε , για το γαμωτο να σου φαει τρεις. Τι θα κανει με τα υπολοιπα ; Μονο να τρεξει μπορει.


Καταληγοντας , θα ηθελα να σου τονισω , ότι οι tyranids είναι εξαιρετικοι. Αλλά για να το κανουν αυτό χρειαζονται 1 πολλά μοντελα και 2 έναν παικτη που γνωριζει τι ακριβως είναι οι tyranids: Ευαισθητοι στα αντιπαλα πυρα , αλλά καταστροφικοι αν φτασουν στον αντιπαλο. Η καλητερη συμβουλη είναι να τους εχεις παντα κρυμμενους , και όχι να τους στελνεις σαν παρελαση…χυμα στο κυμα…

Αυτά…ουφ , κουραστικα…παω να βαψω κανενα Blood Angel…

θα συμφωνήσω σε όλα εκτός από τη λίστα γκοτζίλα που χρησιμεύει μόνο όταν παίζεις το scenario annihilation

αν παίξεις με objectives, πώς θα πάρεις πόντους? με τα 40 gaunts? πεθαίνουν πολύ γρήγορα και μετά το πολύ πολύ να κάνεις ισοπαλία...

Ομως αν τα gaunts εχουν without number ? χεχεχεχε...

Ευχαριστώ για τις συμβουλές σας. Θα φτιάξω και λίστα με πολλά gaunts να μου πείτε τη γνώμη σας. Το γκοτζίλα στρατό που λέτε νομίζω τον λένε Nidjilla και δεν πιστεύω ότι στο άμεσο μελλον θα ασχοληθώ με κάτι τέτοιο, αν και η παρουσία πολλών τεράτων στο στρατό είναι δελεαστική. Μάλλον όμως στο κοντινό μέλλον ένας 2ος μη φτερωτός τύρανος, με τους guards του βέβαια, θα πλαισιώσει τα ήδη υπάρχοντα big boys. Όσο για το without number, θα το δοκιμάσω σύντομα, αλλά με απασχολεί το γεγονός ότι τα gaunts πρέπει να ξεκινήσουν πάλι από την αρχή και να διασχίσουν όλο το τραπέζι για να φτάσουν στους αντιπάλους. Μέχρι να φτάσουν, αν φτάσουν με τα πυρά που θα δέχονται, μπορεί να είναι πολύ αργά... Πάντως οι απόψεις σας δίνουν τροφή για σκέψη, και ως εκ τούτου, είναι εξαιρετικά πολύτιμες. Thanks

Ma den ta thes gia epithesi..gia na pianoun objectives tha thes

Σωστό αυτό! Η αλήθεια είναι ότι τα gaunts δεν κοστίζουν και πολύ, 6 και με το without number 9. Θα σας καταθέσω μια λίστα με περισσότερα troops για να κάνουμε σύγκριση.

δεν μαρέσει το without number, δίνεις πολλά kill points στον αντίπαλο

αλλά αν είσαι τυχερός και παίξεις με objectives λέει πολύ!

Μετά την επισήμανση του Angel of Blood, κοίταξα καλύτερα το Codex. Πράγματι, οι hormagaunts έχουν την leaping ιδιότητα, άρα έχουν 12 ίντσες assault. Μάλλον πρέπει να επανεξετάσω την αρχική μου στάση απέναντι σ' αυτά τα γρήγορα bugs. Για να τους ενσωματώσω στη λίστα... Α, και συγγνώμη που ρωτάω, αλλά ρε παιδιά τι σημαίνει save 6+; Έχω μπερδευτεί λίγο.

Θα σου μιλήσω ως κάποιος που δεν έχει χάσει ακόμα από nids(πάνω από 20 μάχες) και γενικά δεν το βλέπω ποτέ να συμβαίνει.

ΒΓΑΛΕ ΤΟΥΣ LICTORS!!!!!!ΜΑΥΡΟ ΣΤΟΥΣ LICTORS!!!!Ποτέ δεν κάνουν τίποτα.Απλά.
Επίσης, έχεις στα Fexes κανόνι και στραγκαλιστή και tail weapon scythe!!!!!ΓΙΑΤΙ????Είναι shootie που κολάει το έρμο το scythe?!?!?!

Βγάζοντας τους Λίκτορζ μπορείς να βάλεις και άλλους warriors που είναι πάντα υπερχρήσιμοι.Το Γουόρπ Μπλάστ είναι πολύ ασήμαντο σε σχέση με το Warp Field, ο τύρανος είναι fire magnet από τα λίγα, και συνήθως τα lascannons πολλά, είναι καλό το inv save.Eπίσης έχω δει πάντα να κάνει πολύ καλύτερη δουλειά το implant attack σε broodlord, παρά στο μεγάλο κακό σαυρίδι.

Έχω την εντύπωση οτι πήγες να κάνεις τα nids να μοιάζουν με marines σε απόδοση λίστας, δλδ λίγο απ' όλα.Μην μπείς σε αυτή τη νοοτροπία.

Ευχαριστώ Silverwing για τις συμβουλές! Δυστυχώς, δεν βάζω άλλους warriors, γιατί ακόμα δεν έχω άλλους warriors! Επίσης, στην άλλη λίστα 1500 τους Lictors θα τους βγάλω για να χωρέσω τους hormagaunts. Όσο για την implant attack, δεν την έδωσα στον broodlord, γιατί μπορεί να πάρει ή αυτή ή feeder tendrils. Toυ έδωσα tendrils, γιατί είναι πιο φτηνή και οι genestealers δίπλα του επωφελούνται από αυτή την biomorph, χωρίς να την πληρώσω για αυτούς. Το scythe επίσης το έδωσα, γιατί τα μοντέλα αυτή την ουρά έχουν. Αλλά μάλλον καλύτερα να μην τους το χρεώσω, για να χωρέσω κανένα άλλο μικρούλι τυρανιδάκι...

save 6+ σημαίνει ότι δεν βγάζεις άμυνα σε όπλα που έχουν AP6,AP5,AP4,AP3 & AP2 (δηλαδή στο 95% των όπλων του 40Κ )

σε μάχη σώμα με σώμα και ενάντια σε shooting από όπλα AP- (π.χ. τα lasguns) σώζεις μόνο στα 6άρια.

όπως καταλαβαίνεις το 6+ save είναι απλά άθλιο...

γιαυτό και σαν tyranid player θα φροντίσεις να έχεις πάντα τα ζωύφια σου σε cover save.

επίσης πρόσεχε τα flamer όπλα γιατί δεν βγάζεις καθόλου save (flamers ignore cover saves)

στα σχόλια του silverwing θα συμφωνήσω

episis na parathesw ti wargear tha evaza se kapoia units tyranids:

- Tyrant (Wings, 2 scything talons, Acid maw, +1 WS, Flesh hooks, Toxin sacs, Warp field) = 196

o apolytos hand to hand tyrant, den nomizw na yparxei montelo pou na tin palepsei mazi tou (ektos apo ton nightbringer pou einai mpekro-kafrila!)

- Broodlord (3+ save, feeder tendrils, flesh hooks, toxin sacs) = 96

allo ena combat monster pou kai monos tou na pesei se kapoio enemy unit tha tous parei kai ta underwear

- Carnifex (+1 BS, 2 x twin linked devourers) = 113

ftino kai farmakero carnifex, rixnei 8 x Strength 6 voles to gyro me reroll to hit kai reroll to wound. pistevw oti einai pio xrisimo apo to hand to hand carnifex giati paizei kathe gyro kai oxi tous 1-2 teleytaious pou tha katafereis na ftaseis se hand to hand

- 3 Warriors (+1 BS, +1 Str, Twin linked devourers) = 105

aytoi oi 3 typoi exoun 12 x S4 voles to gyro me reroll to hit kai reroll to wound kai den xreiazetai na tous riskareis se hand to hand, arkei pou dinoun to fearless sta gaunts

- 20 Gaunts (Fleshborer) = 120

logika tha einai fearless apo to synapse kai prin kanoun assault tha skasoun 20 S4 twin linked shooting attacks. kai einai kai arketa ftina...

- 10 Genestealers (4+ save, feeder tendrils)

sto save epimenw giati sto 40k eite exeis 4+ or better save i einai san na min exeis katholou save. ta perissotera opla tou paixnidiou (e.g. bolters) akyrwnoun to 5+ kai 6+ save

kai enas genikos kanonas stin 5th edition einai na vazeis polla troops. proswpika den tha epaiza me ligotera apo 100 gaunts (peripou 600 pontoi ti psyxi exoun gia 100 wounds pou pianoun objectives!)