cover saves......

Καλησπέρα παίδια,,,έχω το εξής.....παίζοντας σήμερα άκουσα το εξής και μου φαίνεται παράλογο....αν κάποιος έχει ένα unit σε area terrain και shootarei ένα unit που βρίσκεται σε ανοικτό πεδίο χωρίς κανένα cover και με los κανονικό,αν το unit που κάνει το shooting βρίσκεται παραπάνω απο 2'' μέσα στο area terrain τότε το unit που δέχεται τα πυρά "παίρνει" cover save ,άσχετο εαν βρίσκεται σε terrain που δεν δίνει cover....ισχύει??????

αφού δεν δίνει κάβερ... πως θα το παρουν?

άμα δεν εισαι ακριβώς στο παράθυρο, πως διάολο θα σημαδέψεις? εγώ συμφωνώ!

Παράθεση :

Firing out of area terrain: Models that are inside
area terrain and are firing out may fire through
up to 2” of the area terrain they are occupying
without conferring a cover save to the target.

Οπότε ναι ισχύει.....

• Firing out of area terrain: Models that are inside
area terrain firing out win position themselves with
good fields of vision. Therefore they may fire through
up to 2' of the area terrain they are occupying
without that terrain conferring a cover save to the
target. Remember, of course, that models still need
to see their target in order to be able to shoot at all
εδώ νομίζω πως αναφέρεται σε μοντέλα τα οποία βρίσκονται όλα στο ίδιο area terrain....λέει ξεκάθαρα THAT TERRAIN.....

Ναι γιατί αν βαρούσες κ στο ενδιάμεσο υπήρχε τεραίν, τότε παλι θα έδινες cover. Τώρα σου λέει ότι για τις 2 πρώτες ιντσες στην άκρη κανεις ignore το τεραίν.....

Σκέψου ότι έχεις κάτι τυπάδες στην μέση του δάσους κ βαράνε ένα τάγμα έξω.... που το βλέπουν;;; Πρέπει να είσαι στις παρυφές του δάσους.... ακα 2 ιντσες από την άκρη....

αυτό το καλύπτει το ακριβώς πρηγούμενο,δηλ¨


Firing through units or area terrain: If a model
fires through the gaps betweerl some elements of
area terrain (such as between two trees in a wood)
or through the gaps between models in an
intervening unit, the target is in cover, even if it is
completely visible to the firer. Note that this does
not apply if the shots go over the area terrain or unit
rather than through it (see the photographic
diagram below).

εγώ λέω το εξής¨,έχειs μια devastaτοr squad σε ένα λοφάκι ,που το θεωρείte area terrain, χωρίς κάτι μπροστά δηλ. έχεις ολοκάθαρο οπτικό πεδίο και shootareis ας πούμε ένα ορκ mob
το οποιό είναι σε clear terrain,παίρνουν τα ορκς cover?????

Αν εχεις τη deva παραπανω απο 2 ιντσες μεσα , τοτε ο αντιπαλος θα παρει cover saves. Η λογικη ειναι οτι η αποσταση των 2 ιντσων , σε ενα diffucult terrain θα μπορουσε να σημαινει οπτικα εμποδια για τον firer. Απλα βαλε τα μοντελα σου μπροστα και δεν παιρνει cover ο αλλος.

Αρχίζω να πιστεύω πως οι fantasades έχουν δίκιο όταν κοροιδεύουν κάποιους κανόνες στο 40κ......

Το area terrain θεωρείται difficult terrain γενικά...
Αν είχατε πει ότι το λοφάκι είναι απλά clear terrain υπερυψωμένο τότε δν θα έπαιρνε cover....

ΑπλΆ συνήθως τα παίζουμε όλα difficult με 4+cover.....

Δηλαδή αν σε σούταρε εσένα, θα είχες cover? αν όχι, τότε δεν έπρεπε να του δώσεις ούτε κ εσύ...

ναί αλλά εγώ ήμουν μέσα στο terrain...ειλικρινά αυτό πως ισχύει δεν το ήξερα....και πιστεύω πως δεν είμαι ο μόνος.....

Rulebook...

ursarkar E. creed έγραψε:

Αρχίζω να πιστεύω πως οι fantasades έχουν δίκιο όταν κοροιδεύουν κάποιους κανόνες στο 40κ......

Δεν ειναι και τοσο παραλογο.Αλλο να εισαι σε ενα κτιριο και να πυροβολεις απο τα 2 μετρα απο ενα παραθυρο με ελαχιστες πιθανοτητες να χτυπησεις τον τοιχο και οχι στον στοχο (2'' no cover saves given)
και αλλο να πυροβολεις απο το ιδιο κτιριο 10 μετρα και οι βολες σου να πρεπει να περασουν πανω απο ενα τραπεζι διπλα απο μια βιβλιοθηκη και μεσα απο το παραθυρο. (3+inches cover saves given).
Να πω την αληθεια σαν επαγγελματιας στο ειδος πιστευω οτι ο εν λογο κανονας ειναι ποιο λογικος απο μερικους αλλους (Οροφοι , Βαλκιριες , Storm Ravens κ.α. ).

Και εμένα λογικό μου ακούγεται κομισάριε!! Δεν είναι το ιδιο. Αν πάιρνεις εσύ που είσαι εκεί την ίδια δυσκολία θα έχεις να τον πετύχεις. Γι'αυτό υπάρχει και το όριο της απότασης

γενικα η Γκρινια του Laskoulas οτι ο κοσμος δεν διαβαζει τα rulebooks, εχει μεγαλη βαση στην πραγματικοτητα. Ασχετα με το εαν ειναι λογικο η οχι, το λεει το βιβλιο.
Αντιστοιχα το βιβλιο λεει πως εαν εισαι στην κορυφη του λοφου, ειτε αυτος ειναι γυμνος, ειτε ντυμενος, παιρνεις cover4+. Λεει πως ενα unit θα παρει cover εαν υπαρχει μπροστα του ενα αλλο unit, εφοσον κρυβεται το μισο Unit απο το μπροστα του. Οχι απλα επειδη υπαρχει το μπροστα.. Κ.α. ομορφα που ακουμε στα τουρνουα..

κοινως ΙΜΟ ας στανατησουμε να ψαχνουμε το λογικο στα αυτιο/ματια/μυαλο μας, και ας συμφωνησουμε επιτελους με τους κανονες που ολοι μας δεχτηκαμε οταν ειπαμε οτι θα παιξουμε 40k ή WHFB. Ειναι βαρετη η μουρμουρα..

Τουναντίον η "μουρμούρα",αν δεν ξεπερνάει κάποια όρια ,μπορεί να έιναι και επικοδομητική...Εξ' άλλου η GW στο φορουμ της(έτσι λέει τουλαχιστον )ενθαρύνει αφενός το feedback,απορίες και γνώμες παικτών και αφ' έτέρου στο rulebook λέει πως με την σύμφωνη γνώμη παικτών η/και διοργανωτών τουρνούα οι κανόνες μπορεί να τροποποιούνται...Κάτι τέτοιο απ΄όσο καταλαβαίνω κάνουν και στο ETC του φαντασυ(μόνο που εκεί άπ΄ όσο ακούω παίζει ΠΟΛΥ ΒΑΝ) και στο ΕΤC του 40Κ που δεν επιτρέπουν specila characters,τον δε Vulkan τον απαγορεύουν πάντου...

Το "λογικό" είναι υποκειμενικό έτσι κι αλλιώς. Όταν παίζεις ένα παιχνίδι με ορισμένους κανόνες, πρέπει να τους τηρείς ανεξάρτητα αν σου φαίνονται λογικοί. Γιατί το πιόνι του σκακιού μπορεί να σκοτώσει μόνο αυτόν που βρίσκεται στο πλάι μπροστά του; Επειδή έτσι λένε οι κανόνες. Η λογική θα μπορούσε να μας πει ότι π.χ. τον εμποδίζει η ασπίδα του ή του αντιπάλου αλλά τότε αυτό θα σήμαινε ότι όλα τα άλλα κομμάτια του σκακιού αγνοούν τις ασπίδες! Η λογική δεν έχει καμία σχέση.

Τώρα, όσον αφορά το λόφο στο 40Κ τα πράγματα είναι ως εξής. Αν συμφωνήσεις ότι είναι area terrain και ότι δεν είναι απλά difficult αλλά δίνει και cover save, τότε ναι, αν είσαι πάνω από 2" 'μέσα' στο λόφο ο αντίπαλός σου θα έχει cover save (εκτός αν είναι όχημα ή monstrous γιατί εκεί μιλάει πάντα το true los 50%).
Αλλά κατά τη γνώμη μου ένας απλός ομαλός λόφος με πράσινο γρασιδάκι δεν είναι area terrain και σίγουρα δεν δίνει cover σε κάποιον που στέκεται πάνω του.
Θέμα συμφωνίας με τον αντίπαλο!!!

Overmind έγραψε:

Αλλά κατά τη γνώμη μου ένας απλός ομαλός λόφος με πράσινο γρασιδάκι δεν είναι area terrain και σίγουρα δεν δίνει cover σε κάποιον που στέκεται πάνω του.

"On the top of a hill, 4+ cover save" (γρασιδι ή οχι, ειναι ασχετο στο θεμα) Αλλα ισχυει το περι συμφωνιας με τον αντιπαλο.

ursarkar E. creed έγραψε:

Firing through units or area terrain: If a model
fires through the gaps betweerl some elements of
area terrain (such as between two trees in a wood)
or through the gaps between models in an
intervening unit, the target is in cover, even if it is
completely visible to the firer. Note that this does
not apply if the shots go over the area terrain or unit
rather than through it (see the photographic
diagram below).

εγώ λέω το εξής¨,έχειs μια devastaτοr squad σε ένα λοφάκι ,που το θεωρείte area terrain, χωρίς κάτι μπροστά δηλ. έχεις ολοκάθαρο οπτικό πεδίο και shootareis ας πούμε ένα ορκ mob
το οποιό είναι σε clear terrain,παίρνουν τα ορκς cover?????

1. Το προηγούμενο έλεγε "firing OUT".
2. Το λέει ξεκάθαρα "firing through gaps of area terain" δηλαδή terain το οποίο παρεμβάλεται ανάμεσα στο φανταράκι σου και και το φανταράκι του άλλου. Άτοπος ο λόφος στον οποίο είσαι επάνω και δε σου μπλοκάρει οπτική...

Όλα είναι καλά στον κανόνα. Δεν υπάρχει κάποιο λάθος στους κανόνες, εκτός της αντίληψης που έχεις για αυτούς. Δηλ, δεν είναι ότι δεν στέκει ο κανόνας, είναι ότι δεν έχεις καταλάβει τι γράφει

ogyon έγραψε:

Overmind έγραψε:

Αλλά κατά τη γνώμη μου ένας απλός ομαλός λόφος με πράσινο γρασιδάκι δεν είναι area terrain και σίγουρα δεν δίνει cover σε κάποιον που στέκεται πάνω του.

"On the top of a hill, 4+ cover save" (γρασιδι ή οχι, ειναι ασχετο στο θεμα) Αλλα ισχυει το περι συμφωνιας με τον αντιπαλο.

Hill crest λέει. Ο νοών νοείτω...

Παράθεση :

Αλλα ισχυει το περι συμφωνιας με τον αντιπαλο.

Και εγω ετσι το δουλευω.Αμα μου πεις οτι παιρνεις Cover θα στο δωσω αλλα και θα το ζητησω.

Οσο για τους Devastators πανω στον γυμνο λοφο: Οπως μου ζητας Cover (Eκει που δεν εχεις καλυψη) ενω δεν κρυβεσε απο πουθενα η κρυμενος πισω απο ''αορατες πετρες''.Ετσι θα ζητησω και εγω Cover (Eαν εισαι φυσικα 3'' μεσα σε αυτο)απο τις ιδιες αορατες πετρες που εσυ χρησημοποιεις για να κρυφτεις.

Γενικοτερα ειναι καλο να μιλαμε και να συζηταμε τους κανονες.Το παιχνιδακι μας ειναι γραμμενο στην Αγγλικη και παρανοησεις μπορουν να γινουν . Η μουρμουρα δεν βοηθαει και δεν βοηθησε ΠΟΤΕ.Αντιθετα μια καλοπροαιρετη ματια και συζητηση με τον φιλο - αντιπαλο μας θα μας βοηθησει να κανουμε την πλεων ανταγωνιστικη μαχη μια ευχαριστη εμπειρια.

Overmind έγραψε:

Hill crest λέει. Ο νοών νοείτω...

Pure English