Dark Angels 1500 pts

Έφτιαξα μια αρχική λίστα Dark Angels και την παραθέτω για να δεχτώ τα (καλοδεχούμενα) σχόλια και παρατηρήσεις σας:

HQ
Interrogator-Chaplain (in terminator Armour)=145

ELITE
Deathwing Terminator Squad (5 guys: 1 Sergeant, 3 with lightning claws, 1 with autocannon)=245

TROOPS
Tactical squad (10 guys, transport: Rhino)=200
Tactical squad (10 guys, transport: Rhino)=200

FAST
Ravenwing Attack squadron:
Bike squad (3 bikers, flamer & meltagun)=135
Attack bike (heavy bolter)=50

Ravenwing Support squadron:
Land Speeder (autocannon)
Land Speeder (Typhoon Multiple Missile Launcher)=175

HEAVY SUPPORT
Devastator squad (5 guys: heavy bolter, lascannon, missile launcher, autocannon)=185
Predator (Twin-Linked Lascannon, Lascannon)=165

Εκτός από αυτά τα μοντέλα, υπάρχουν επίσης:
1 Tactical Squad (10 models)
Land Raider
Scout Squad (5 models)
Company Master and Command Squad
Devastator Squad (5 models)
Dreadnought
Company Veterans Squad (5 models)
Azrael, Supreme Grand Master
Ezekiel, Grand Master of Librarians
Assault Squad (5 models)

Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα τα σχόλια σας για την παραπάνω λίστα, καθώς και ιδέες για αντικαταστάσεις που μπορούν να γίνουν με τα μοντέλα που έμειναν εκτός λίστας. Καλή εβδομάδα

καποιες σκεψεις:

1. To predator θα πρεπει να ειναι ακινητο για να ριξει ολα τα οπλα του. Θα ελεγα οτι στην 5th edition δεν ειναι καλη επιλογη το predator για anti-tank support (προτιμω τους devastators). Μια αλλη επιλογη ειναι dreadnought με assault cannon/heavy flamer. Με Strength 10 απειλει τα παντα και με τα ranged οπλα του κυνηγαει infantry, ενω το asscannon λογω του rending απειλει και heavy infantry και οχημαατα. Το asscannon ειναι το πιο all around οπλο του παιχνιδιου!

2. Oι devastators πρεπει να αποφασισεις τι θες να χτυπανε? infantry ή αρματα/τερατα? αν θες να χτυπανε infantry, χωσε heavy bolters ή missile launchers. Αν θες να χτυπανε αρματα/τερατα χωσε ενα συνδυασμο lascannons/missile launchers. ισως η καλυτερη επιλογη ειναι 4 missile launchers γιατι ειναι flexible και βαρανε και πεζικο και αρματα αρκετα αποτελεσματικα.

3. Oι terminators θελουν 2 power fists (ή thunder hammers). Αν τους την πεσει ενα carnifex/dreadnought/wraithlord/e.t.c. πρεπει να εχουν κατι να το βαραει. Επισης καλα τα lightning claws αλλα θελεις και 2-3 storm bolters για να συνοδευσουν το asscannon (aka assault cannon ). ο αγαπημενος μου συνδυασμος all around ειναι:

5 Terminators {3 Power fists, 2 pair lightning claws, 1 asscannon, 2 storm bolters) = 245

βεβαια περι ορεξεως...

4. Οι tactical γιατι δεν εχουν special οπλα? με σκετα bolters πως θα την παλεψουν? μια φτηνη επιλογη ειναι τα flamers που ξερεις απο πρωτο χερι ποσο καλα ειναι οταν πλησιασεις τον αλλο. (κουνας το rhino 12", κανεις disembark τα flamers στις 2" και βαρας 2 flamer templates ταυτοχρονα στο enemy unit - μιλαμε για περιπου 10-15 automatic S4 hits, no cover saves!)

5. Στους bikers θα εβαζα 2 meltaguns/multimelta και meltabombs. Mε το movement που εχουν μπορουν χαλαρα να φτασουν στο 2ο γυρο τα οχηματα του αντιπαλου και να τα σκασουν.

Εκτος και αν εχεις ηδη πολυ anti-tank power οποτε χωσε τους flamers/heavy bolter να καψουν τα επικινδυνα units (π.χ. enemy scouts, infiltrators, stealthsuits, eldar rangers, κ.λ.π.

6. Το land speeder typhoon πιστευω οτι ειναι λιγο μουφα. To καλο land speeder εχει ειτε:
-> asscannon / heavy bolter για να κυνηγαει πεζικα
-> multi-melta για να κυνηγαει οχηματα

Ευχαριστώ για τις πολλές συμβουλές! Τώρα πρέπει να τις μελετήσω.
Δεν έβαλα special όπλα στους tactical, γιατί δεν έφταναν οι πόντοι, αλλά ξέρω ότι flamers τουλάχιστον χρειάζονται.
Σημαντική ερώτηση: Μπορεί ένα μοντέλο να έχει άλλα όπλα και να του χρεώσω εγώ διαφορετικά; Το λέω αυτό, γιατί οι terminators πχ. είναι οπλισμένοι όπως στη λιστα. Το ίδιο και όλα τα μοντέλα της λίστας. Μπορεί ένα speeder να έχει typhoon και να του χρεώσω εγώ assault cannon πχ; Κάτι τέτοιο θα γινόταν αποδεκτό σε τουρνουά; Απλά, δε σκοπεύω στο άμεσο μέλλον να πάρω περισσότερους Dark Angels (γιατί ήδη υπάρχουν και οι εκτός λίστας που ανέφερα), εκτός από τον Belial ίσως για να κάνω τους terminators troops.

Σε τουρνουα συνηθως ειναι WYSIWYG (what you see is what you get), οποτε πρεπει αν καποιος κουβαλαει flamer να ειναι οντως flamer και οχι plasma cannon. Αλλα εξαρταται απο το τουρνουα και απο τον αντιπαλο...

Αν τα εχεις ετοιμα βαμμενα και δεν μπορεις να τα κανεις convert ή να βαψεις καινουρια μην σκοτιζεσαι... Οσο πιο "αδυναμη" λιστα εχεις τοσο πιο γρηγορα βελτιωνεσαι σε θεματα στρατηγικης. Εξαλλου το εχεις δει αυτο και με τους tyranids, εχεις μαθει πιο πολλες τακτικες αποσες εχει μαθει καποιος που παιζει μονο με space marines

Κάψε το predator και βάλε άλλους 5 Devas.Βάλε συνολικά 2 lascannons & 2 plasma cannons και χώρισε τους σε combat squads έτσι ώστε η κάθε 5άδα να έχει από ένα las & plasma.Τους αφήνεις κάπου κρυμμένους σε area terrain για να παίρνουν το cover save τους και είσαι οκ.

Όταν βάζεις Deathwing πρέπει να εκμεταλλεύεσαι τον κανόνα Deathwing Assault που σου επιτρέπει να βάζεις από τον πρώτο γύρο με deep strike μια squad.Από τη στιγμή όμως που είναι assault termies, αν πέσουν από την αρχή θα φάνε τέτοιο shooting που δεν το έχουν φανταστεί ούτε τα χειρότερα fire magnets.
Επίσης, μια απορία, από πότε μπορεί η assault deathwing squad να πάρει heavy weapon εκτός του cyclone missile launcher?

Συμβουλή, αν είναι να κάνεις το combo Termie Chaplain/Assault termies πρέπει να τους έχεις σε κάποιο Land Raider για να αντέξουν τα χειρότερα και φυσικά να κάνουν assault σαν άνθρωποι μόλις κάνουν disembark.Για να γίνει αυτό πρέπει να κάψεις όλο σου το υπάρχον heavy support και να βάλεις το Land Raider.Αν βέβαια παίξεις 1750άρι είσαι οκ, και απλά κοτσάρεις το LR στην υπάρχουσα λίστα.

Κι άλλες συμβουλές! Thanks!
Όσο για την deathwing squad, το codex λέει ότι "one terminator may take a Cyclone Missile Launcher for +20 points or replace his storm bolter with a heavy flamer for +5 points or with an assault cannon for +30 points".
Έχετε κάτι να μου πείτε για HQ; Πιστεύετε ότι πρέπει να αντικαταστήσω τον Interrogator ή να προσθέσω κάτι απο Azrael, Ezekiel, Company Master, Command Squad; Επίσης, έχετε feedback για Company Veterans Squad και για Scout Squad; Τέλος, αξίζει λέτε κανένα Razorback ή καλύτερα τα Rhinos;
Cheers

Ναι οκ, αλλά οι Assault Terminators ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ storm bolter για να αντικαταστήσουν.Έχουν μόνο Lightning Claws ή Thunderhammer/stormshield, εκτός και αν μπορείς να μπλέξεις assaut termies με απλούς οπότε και να αλλάξεις στον απλό termie το storm bolter με assault cannon.


HQ να αλλάξεις μόνο αν είναι να παίξεις κάποια από τις special lista, Deathwing army, ravenwing army κλπ.O Interogator Chaplain είναι καλή καβάτζα, 2+/4+ saves και 4 επιθέσεις με power weapon, συν τα Litanies of Hate.

Επίσης βάλε κανα heavy bolter στις tactical.Πάντα καλό κάνει να υπαρχει, ή plasma, κάποιο special weapon γενικά.

Βασικά οι Terminators αυτά τα όπλα της λίστας είχαν. Περιλαμβάνονταν στο στρατό που πήρα μέσω E-bay, αλλά και το army builder δέχεται τη συνύπαρξη αυτή.

ΑΦΔΣΑΦΔΣΑΦΔΑΣΦΑΣΦΑΔΣΦΑΣΦΔΑΣ ΡΕ!!!!!Ποιός το γαμάει το Army Builder, κάτσε και φτιάξε λίστα βάση Codex & επίσημων Errata

Ωραία, ορίστε τι λέει το DA Codex:
"Deathwing Terminator Squad
1 Deathwing Terminator Sergeant, 4 Deathwing Terminators
Wargear: Terminator Armour, Storm Bolter, Power Fist (Sergeant has Power Sword)
Options:
Any model may replace its weapons with either a pair of Lightning Claws, or a thunder hammer and storm shield, for free.
Any model may replace power fist or power sword with a chainfist for +5 points per model.
One Terminator may take a Cyclone Missile launcher for +20 points or replace his storm bolter with a heavy flamer for +5 points or with an assault cannon for +30 points."
Υπάρχει κάποιος λόγος να αμφισβητώ το Army Builder; Αφού και αυτό στο Codex βασίζεται.

Εγώ δεν το εμπιστεύομαι, οκ, κομπλε οι termies σου.Tώρα πρέπει να σκεφτείς πως θα φτάσουν μπροστά για να κάνουν το καθήκον τους.Αν πέσουν με Deep Strike ακόμα και από το πρώτο round θα είναι ξεβράκωτοι στα αγγούρια, και από shooting έχουν μόνο ένα κανόνι.

Έχεις δίκιο σ' αυτό που λες, απλά όταν βρήκα το στρατό το θεώρησα ευκαιρία και τον αγόρασα χωρίς να έχω καν Codex. Για τα λεφτά του δεν έχω παράπονο, απλά σε κάποια units παρουσιάζει τέτοιες αδυναμίες. Μάλλον θα πάρω κανέναν extra terminator ή θα εύχομαι για κακιές ζαριές του αντιπάλου. Thanks πάντως.

Η απλά μπορείς να βάλεις το Land Raider.

Το Raider είναι ωραία ιδέα. Από ένα θηρίο βγαίνουν 5 ντουλάπες και αρχίζουν το ξυλίκι. :orc4:
Για transport τι λέτε; Ποια η γνώμη σας για Razorback και drop pod;

μια χαρα θα τα παει και ετσι η λιστα χωρις αλλαγες σε φιλικες

αν πας ποτε σε τουρνουα παρε τους traitor IG σου ειδικα τωρα που βγαινει νεο IG codex!

EDIT:

για transports προσωπικα γουσταρω τα rhino

κουνιεσαι 12", πετας smoke launchers και στον επομενο γυρο το κουνας αλλες 12" και disembark/rapid fire

αλλα και το drop pod εχει φαση, μονο που ειναι one use only και μετα πας με τα ποδια...και εχει και scatter οποτε μπορει να μην κανεις rapid fire οταν πεσεις...

Εμενα παλι δεν μου αρεσει το fast attack που εχεις βαλει. Ναι μεν καλοι οι bikers , 5 toughness , twin- linked bolters , power weapon κτλ ΑΛΛΑ , δεν ταιριαζουν με τη λιστα σου. Παρατηρισε τη. Ειναι heavyweight λιστα , δηλαδη δεν υποστηριζει πολες μετακινησεις . Απλα κατσε πισω και μπαμ μπαμ..... Αμα φυγουν τα speeders και οι bikers μπροστα θα γινουν καλος μεζες για οτιδηποτε εχει ο αντιπαλος. Με οποιον και να παιζεις , αυτα θα στα σκοτωσει. Εκτος και αν θελεις να δινεις 250 ποντους για bait.

Γνωμη μου , βγαλτα απο τη λιστα σου , και προσθεσε ενα Land Raider και σου περισσευουν ποντοι και για special / heavy weapons στους marines.

Δευτερον , εχεις βαλει πολυ anti-vehicle. 4 Lascannon ειναι overkill , εκτος και αν παιζεις με IG Armored Company.... Κοψε τα περιττα lascannon sponsors του Predator και βαλε heavy bolters ( γλυτωνοντας και καμια 40ρια ποντους. )

Στους Devastators , βαλε Missile Launchers. Ειναι καλα απεναντι σε οποιονδηποτε στοχο , κανουν την Devastator Squad πολυ versatile.

Αυτα ειχα να πω , καλη τυχη...με τους Dark Angels θα τη χρειαστεις...

Τα bikes θα πάνε προφανώς για outflank Angel of Blood.

Βασικά, δεν έχω κατασταλάξει ακόμα σε τακτικές κλπ. Έβαλα απλά μια αρχική λίστα για να πάρω γνώμες και ιδέες (και ήδη πήρα αρκετές, πάλι thanks ). Μου αρέσουν πολύ όμως τα bikes και για αρχή τουλάχιστον θα προσπαθήσω να τα χρησιμοποιήσω.
Όσο για το predator, κι εγώ παραφορτωμένο το θεωρώ. Δυστυχώς όμως, μου ήρθε με lascannons στα πλάγια και όχι με heavy bolters. Βέβαια, έχει μαγνητάκια, οπότε πρέπει να βρω ξέμπαρκα bolters.
Α, γιατί θα χρειαστώ πολλή τύχη με τους DA; Τα άλλα chapters των Space Marines υπερτερούν σημαντικά;

Όχι, με κάθε Chapter μπορείς να κάνεις παπάδες ή να πάρεις 2 ροδαλά παπάρια.Ανάλογα την εμπειρία σου και τη στρατηγική σου.

απλά οι dark angels ειναι λιγο πιο ακριβοι απο τους vanilla marines π.χ. το drop pod κανει 50 ενω στους vanilla marines κανει 30

αλλα εχουν τυπο και χαρακτηρα σε αντιθεση με τα superstroumf

Καλά, θα προτιμήσω τους παπάδες . Όσο για τύπο, νομίζω είναι αλήθεια. Έχουν ένα ξεχωριστό στυλ, ειδικά η Ravenwing, αλλά και οι Veterans. Εμένα με τράβηξε πάντως από την αρχή αυτό το βαθύ πράσινο χρώμα, αν και ως γνωρίζετε δεν είμαι Παναθηναϊκός (ένα δικέφαλο για banner ρε παιδιά)!

Όσους ξέρω που παίζουν Dark Angels, The first Legion, The Honored, The Sons of the Lion κλπ, τους διάλεξαν λόγω fluff, κάτι που πιστεύω οτι ξεχωρίζει τους πραγματικούς gamers από τα powergaming geeks.Είναι δύσκολοι στο παίξιμο αλλά έχουν πολύ ωραία πράματς.Ξέρεις πόσο θα ήθελα να πέφτουν και οι δικοί μου Terminators από τον πρώτο γύρο?!?!ΠΟΛΥ!!!Ξέρεις πόσο θα ήθελα Grey Knights λίστα οπου οι Terminators θα μετράνε για troops?!?!ΠΙΟ ΠΟΛΥ!
Είναι γενικά πολύ tactical κάτι που βασίζεται στο fluff τους και φυσικά στον Lion που ήταν ο μεγαλύτερος strategist μετά τον Αυτοκράτορα.Είναι σκοτεινοί, σκατένιοι και μίζεροι εξ 'αιτίας της παλιάς προδοσίας των fallen και της μοίρας που διάλεξαν, είναι η πρώτη εκ των Λεγεώνων των Άστρων, όταν αρχίσεις να καταλαβαίνεις τι πραγματικά παίζει θα νιώσεις την ανάγκη να τελειοποιηθείς με αυτούς.

Τι σημαίνει fluff ρε παιδιά; Αστεία ερώτηση σε σας, αλλά το βλέπω που το λέτε συνέχεια και δεν ξέρω τι είναι. Επίσης, είναι ωραία που μπορώ να κάνω τους Termies troops, αλλά δε θα ήθελα να έχω ένα καθαρό deathwing στρατό, όπως παίζουν αρκετοί. Καλύτερα ravenwing που παίζουν λιγότεροι. Πάντως, αυτή η πώρωση με τον αυτοκράτορα και η τυφλή υποταγή σ'αυτόν δε με ενθουσιάζει πάρα πάρα πολύ. Τους δικούς μου DA τους θέλω λίγο πιο ανεξάρτητους και ατομικά σκεπτόμενους

background metaller. istorioules pou einai asxetes me tous kanones, alla dinoun depth sto game pera apo to na kouname minis kai na rixnoume zaria

π.χ. ο Belial υποτιθεται οτι συνοδευει παντα την 1st company των dark angels (τους βετερανους / terminators).

Τωρα αν εσυ τον κατεβασεις σε μαχη με full bikers / land speeders, τοτε :knock: το fluff!