ETC 2013 Hellas

Ίωνας

αίμα σας πήγαν οι δωριείς ε?

εΙρΩΝΑΣ εισαι, αλλα τεσπα.....χχαχαχαααχαχα

Greece εγραψα, στο διεθνες, αλλα δεν καταλαβαινω γιατι δεν μαχομαστε να αλλαξουμε το Greece σε Hellas οπως αλλαξε το Turkey (γλου γλου γλου) σε Turkije διεθνως....

Προηγείται η μάχη να αλλάξουμε την Ελλάδα, την ουσία και όχι τα ονόματα. Και θα τα καταφέρουμε!

Λοιπον....

9-10-11/8/2013 θα ειναι οι προτεινομενες ημερομηνιες (για το ETC) και 7-8 για το ESC.

Χαριδημε αν οντως θες να προσφερεις το ελαχιστο, φτιαξε ενα τερραιν. Aρκει η συμβολικοτητα

γιατι να αλλάξουμε κάτι που υπάρχει ήδη? σύμφωνα με την συνθήκη του Λονδίνου το κράτος μας λέγεται Ελλάς (Hellas)

Kαλημερα.
Σημερα με πιο καθαρο μυαλο και μετα τον λογικο ενθουσιασμο (που δε μου εχει φυγει καθολου απλα εχει υποχωρησει ) σκεφτομαι.
Τι μας ειχε σταματησει πριν 2 χρονια απο την επισημη προταση ?
Κυριως τα τεραιν.
Τι εχει αλαξει απο τοτε ?
Δεν εχει ερθει στη γνωση μου αν εχει γινει καποια συνενωηση με καποια ατομα που φτιαχνουνε τεραιν, αλλα ιμο καλο ειναι πριν οτιδηποτε επισημο στο φορουμ του ΕΤΣ να κατσουμε να βρουμε μια λυση σε αυτο το καιριο ζητημα.Καλο να εχουμε σιγουρη μια αιθουσα (το σταδιο της Λειβαδιας) αλλα αιθουσα χωρις ταβλες και τεραιν τουρνουα δε γινετε , και απο την αλλη αν εχεις τεραιν και ταβλες και οχι αιθουσα παλι το ιδιο αποτελεσμα.
Θελουμε σε 32 ομαδες φαντασυ ,λογικα , ισως λογω ελλαδας να ειναι και παραπανω.Αλλα ας πουμε 32 , εχουμε δηλαδη 16 σειρες απο τραπεζια με την καθε σειρα να εχει 8, δηλαδη 128 τραπεζια με το καθε τραπεζι να θελει 6 το λιγοτερο τεραιν, αρα 768 τεραιν.
Στο 40κ αντοιστιχα με 20 ομαδες με 10 σειρες απο τραπεζια αρα 80 με 8 τεραιν το λιγοτερο στο καθενα εχουμε 640 τεραιν συνολικα αν και ειναι τελειως διαφορετικα τα φαντασυ με τα 40κ εκτος απο τα δαση ισως , θελουμε 1408 τεραιν.
Το να λεμε πχ Μοχυ η λασκουλα η εντι κανε ενα τεραινακι σαν ελαχιστο , ειναι προχειροτητα, οπως επισης ακουγετε τρομερα παιδικο, ειδηκα για το επιπεδο σου εντι το "αν δε θελει κανεις εστω και μονος θα προχωρησω κτλ" δεν ειμαστε στην εποχη των σταυροφοριων , ουτε ειναι παιχνιδι ή καπριτσιο, οτι γινει πρεπει να γινει ομαδικα και με σοβαροτητα , γιατι οτι κανουμε εχει αντικτυπο στο στατους μας σα χωρα στο εξωτερικο (στο wargammerstiko part)
Απο το αθλιο τεραιν της Ιταλιας που ακομα μνημονευετε αρνητικα φτασαμε στα μικρα αλλα πολυ καλα τεραιν της Γερμανιας 2 χρονιες και στο πολυ καλο φετινο τεραιν , με μεγαλα τεραιν.
Δε μπορουμε λοιπων να πουμε σε εναν κανε ενα τεραιν εσυ κανε ενα αλλο, πρεπει να υπαρχει μια ΟΜΑΔΑ ατομων που θα ασχοληθουνε με τα τεραιν, και φυσικα πρεπει να την εχουμε βρει πριν κανουμε κατι επισημο.Πρεπει να ακολουθηθει η ιδια γραμμη στην κατασκευη των τεραιν και το ιδιο στυλ απο αυτα τα ατομα.
Αν πουμε πχ στον Ογκυον ανελαβε εσυ με μια ομαδα του 40κ και στο Ζαπ πχ το φαντασυ πρεπει αφενος να εχουμε μιλησει πρωτα με αυτους , να εχει οριστει η αμοιβη τους να αγοραστουν οι πρωτες υλες και να βαλουνε κατω ενα χρονοδιαγραμα σε 1μιση χρονο αν ειναι ετοιμα, πρεπει να εχουμε λυσεις και εναλαχτικα σχεδια αν δε θελει καποιος να συμετεχει.
Δε ξερω αν ακουγετε ευκολο , νομιζω ομως οτι η κατασκευη τεραιν απο οσο εχω δει στο Στρατετζυ δεν ειναι, απαιτει πολυ χρονο , μερακι και διαθεση και σιγουρα πρεπει να υπαρχει Συμφωνια με αυτους που θα κανουνε το τεραιν ωστε να προχωρησουμε.

Μετα εχουμε ξενοδοχεια , να ασχοληθει καποιος με ποσες κλινες ειναι διαθεσιμες καθως μιλαμε για καμια 500ρια ατομα , να υπαρχουνε ισως καποιες εκπτωσεις κτλ (οκ ο εντι χαλαρα το αναλαμβανει αφου ειναι στο τοπο που θα γινει το εβεντ)

Αν χρειαστει πουλμαν να τους μεταφερουμε απο το ΕΛ.Βεν. η το αφηνουμε στην ατομικη τους πρωτοβουλια οπως εγινε φετος κτλ.

Συνεχια το φαγητο , μεσα στην αιθουσα και στο εστιατοριο της αιθουσας.
Εχουμε δηλαδη την λεγομενη "καντινα' , φετος λεγαμε με μοχυ στις πανακριβες τιμες τους ,Μια πλευρα μπαγκετας , προσοχη η μια γυμνη πλευρα της , με λιγο τυρι σαλαμι και σαλτσα 5 ευρω ΛΟΛ.Σκεφτομασταν λοιπων ποσο θα γαμαγε να διναμε αν γινοτανε ποτε εδω το εβεντ Σουβλακι πχ 2,5 ευρω και καλαμακι ,μετα τις 12 θα λυσαγανε οι ξενοι να τρωνε .
Μετα θελει ενα κετερινκ ενα εστιατοριο δε ξερω , να φτιαξει 2 γευματα ενα για καθε μερα που θα ειναι δωρεαν για τα ατομα που συμετεχουν.αρα συνενωηση και εκει


Αυτα σκεφτομαι γρηγορα.
Εντι εχουμε σιγουρη την αιθουσα ? Αν ναι
το κυριωτερο ειναι παιδια το θεμα των τεραιν
και ειναι πολυ σημαντικο να λυθει αμεσα.
Για το φαγητο και το accomodation τα λυνουμε στη διαρκεια , ειναι θεματα αλλα οχι οπως το τεραιν που δεν ειναι καθολου ευκολη δουλεια.

Το καλητερο ειναι να εχουμε καποιες ετοιμες λυσεις και μετα θετουμε επισημα υποψηφιοτητα στο ΕΤΣ.


Να πω οτι ειμαι σιγουρος οτι οποιαδηποτε χωρα μπει αντιπαλος μας σε vote (εξαιρω ισως Ισπανια αλλα σιγα μη βαλουνε , και Πολωνια αν και μετα απο το φετινο θα ειναι ολοι κουρασμενοι να ξαναγινει εκει) θα κερδισουμε σιγουρα.Εχουμε ενα μεγαλο οπλο υπερ μας.
Το καλοκαιρι
καλοκαιρι στην ελλαδα θα ειναι για ολους καταπληκτικη ευκαιρια να συνδιασουνε διακοπες και παιχνιδι.
Αισιοδοξω αλλα θελει πολυ δουλεια και κυριως προετιμασια.

ρε μαν άμα δε μπορούμε σε 2 χρόνια να φτιάξουμε 800 τερραίν να χάσουμε...

Eχεις κανει πολλα τεραιν στη ζωη σου και ξερεις ?
Εχεις δει πως ειναι να κανουνε τεραιν απο θεμα χρονου ?
πιστευεις οτι , μη διαβαζοντας, το να ειναι ομοιομορφα απο υλικα και απο στυλ τα τεραιν ειναι ευκολο να γινουνε 1400 τεραιν ? Πιστευεις οτι ατομα που δουλευουνε εχουνε την πολυτελεια του χρονου ? Πιστευεις οτι δε χρειαζετε να υπαρχει στανταρ ομαδα 40κ και Φαντασυ που να κανει τα τεραιν ?
Οκ
Κανε τοτε εσυ την αρχη γιατι πιστεψε με δεν εχουμε πολυ χρονο

Δώσε και τα πρώτα λεφτά γιατί έχει και κόστος που υπερβαίνει τις δυνατότητες ενός ατόμου.


YΓ
Τέσπα ας περιμένουμε να μας παρουσιάσει ο έντυ το πλάνο του.

λεφτά υπάρχουν!

Ευτηχως υπαρχει Ζαπ για το Φαντασυ
ας του μιλησει καποιος αν ενδιαφερετε να κανει μια ομαδα για να ασχολειθη με αυτο.
Αλλοι καιροι τωρα αντι πριν 2 χρονια.
Ισως λεμε πιο γονιμο εδαφος.
Do it ...



Υ/Γ Για μενα τα τεραιν ειναι μεγαλο προβλημα ισως και αλυτο.
αφου εχουμε αιθουσα,αυτο πρεπει να γινει πρωτα και επειτα ολα τα αλλα

Με τον υπολογισμό του Λασκούλα χρειαζόμαστε κοντά στα 2200 τεραίν. Αν στην χειρότερη καμία λέσχη δεν δώσει τα τεραιν της τότε πρέπει από σήμερα να αρχίσουμε την κατασκευή τεραίν με ρυθμό 5/ μέρα. Αλλιώς δεν βγαίνει.

Πρέπει λοιπόν να βρεθεί το εργαστήρι, βιοτεχνία, ιδιώτης που θα ξεκινήσει την παραγωγή, ελέγχωντας πάντα το κόστος και κατά πόσο συμφέρει.
Πιστεύω οτι στην καλύτερη, αν έδιναν όλες οι κοινότητες τα τερεν τους, θα μαζεύμαε max 1000 τεραίν. Δεν νομίζω παραπάνω. Πρέπει όμως και αυτό να ψαχτεί. Πόσοι και πόσα θα μπορούν να παρέχουν.

Κοντα στα 1500 τα εβγαλα οχι 2000+
αλλα με μετριοπαθεις προβλεψεις σε ομαδες και συμμετοχες.
Κοιτα σπυρο το να μαζεψει η καθε κοινοτητα τα τεραιν της και να τα βαλει στο ετς ειναι λιγο καρναβαλος.
Τι σχεση εχουνε τα τεραιν της Αθηνας με της Πατρας και του Πειραια δεν αναφερομαι σε ποιοτητα μονο αλλα και σε ομοιομορφια και σχημα.Τα τεραιν του πειραια ειναι τελειως διαφορετικα απο τα υπολοιπα και σε μεγεθος.Το ιδιο ισχυει αναλογα και για τις αλλες κοινοτητες.Δε μπορουμε να εχουμε μια σειρα τραπεζιων απο πειραια μια απο πατρα κτλ
ακομα οι προβλεψεις σου ειναι υπερβολικες.ολα μαζι ουτε τα μισα απο οσα χρειαζομαστε κανουνε.
Τελειωνοντας αν θελουμε να ειναι σοβαρο , θελει τεραιν απο την ιδια ομαδα παραγωγης και μονο.Με συγκεκριμενη κατασκευη.
Οχι παρτσακλα τεραιν σα καρναβαλι...
Προσωπικα θα μου εδειχνε πολυ ασχημη εικονα αυτο.
ελεοσα.

skario έγραψε:

Με τον υπολογισμό του Λασκούλα χρειαζόμαστε κοντά στα 2200 τεραίν. Αν στην χειρότερη καμία λέσχη δεν δώσει τα τεραιν της τότε πρέπει από σήμερα να αρχίσουμε την κατασκευή τεραίν με ρυθμό 5/ μέρα. Αλλιώς δεν βγαίνει.

Πρέπει λοιπόν να βρεθεί το εργαστήρι, βιοτεχνία, ιδιώτης που θα ξεκινήσει την παραγωγή, ελέγχωντας πάντα το κόστος και κατά πόσο συμφέρει.
Πιστεύω οτι στην καλύτερη, αν έδιναν όλες οι κοινότητες τα τερεν τους, θα μαζεύμαε max 1000 τεραίν. Δεν νομίζω παραπάνω. Πρέπει όμως και αυτό να ψαχτεί. Πόσοι και πόσα θα μπορούν να παρέχουν.

σωστό. αλλά μπορούμε να ζητήσουμε από κάπως πιο άνετα οικονομικα άτομα που αγαπούν το παιχνίδι να αγοράσουν και μερικά. εγώ τσοντάρω 100 ευρώ αν θέλετε. αρκεί να δω λασκούλα στη λιβαδειά να τρώει σουβλάκια λιανοκλαδίου.

ps. και 50 κομμάτια τερέν δώρο από εμένα, και που τα χω σάμπως παίζω και ποτέ?

α ναι 1500 περίπου. Σωστά. Και πάλι αποτελεί μεγάλο αριθμό.
Τηνκατασκευή του πάντως από την αρχή, δεν την βλέπω εφικτή από πλευρά κόστους. Εκτός και αν βάλουμε κανένα κινέζο με 3000 ευρώ να τα φτιάξει όλα Στην Ελλάδα λιγότερο από 5 ευρώ το κομμάτι δεν πιστεύω να βρούμε οπότε μιλάμε για ένα κόστος τουλάχιστον 7500 ευρώ, για κατασκευή 1500 τεμαχίων. Μπορεί δάση, λόφοι, βράχοι να είναι φθηνά, αλλά σπίτια, ruins, fences, 40k κτήρια είναι αρκετά ακριβά.

Με ένα υπολογισμό 32 χώρες φαντα και 20 40Κ μιλάμε για 416 συμμετέχοντες. Δηλαδή τα 17,9 ευρώ περίπου της συμμετοχή θα πρέπει να πάνε για τερέν. Και περιμένουν τα υπόλοιπα έξοδα...

Σύμφωνα με τα παραπάνω, θεωρώ μονόδρομο την συγκέντρωση τερέν από όσες κινότητες γίνεται περισσότερες, για να είναι εφικτή η διοργάνωση.

Για να μην μου αγχωνεστε...

Φτιαξτε μερικα τερραιν εξαιρετικης ποιοτητας για τα 4 πρωτα τραπεζια. Τα υπολοιπα θα γινουν ως εξης:

Αγορα μοκετας χρωματος κιτρινου και κοπη τετραγωνων πανω στα οποια θα μπουν ελαχιστες λεπτομερειες. (cornfields)

Aγορα ξυλου και κοπη σε τυχαιο σχημα πανω στα οποια θα μπουν καποια 2-3 δεντρα GW (forests).

Aν κατι πρεπει να γινει συστηματικα , και σε αυτο θα πρεπει να εστιασουμε, ειναι τα hills. Τα οποια ειναι πιο χρονοβορα. Αλλα οχι και τοσο μεγαλος αριθμος. Επιπλεον, πρεπει να κερδισουμε τη συμμετοχη μας και μετα να ετοιμασουμε τα τερραιν, γιατι μην ποιστευετε τον ΓΑΠ. Λεφτα, δεν υπαρχουν για πεταμα πλεον.

Τα τραπεζια θα δωθουν σε παραγγελια στη Shelman και θα μεταφερθουν με φορτηγο στη Λιβαδεια (θυμηθειτε το σκηνικο στο Munster την πρωτη χρονια). Θα βαφουν την τελευταια βδομαδα (οι Γερμανοι τα εβαψαν την τελευταια ημερα...) για να μην αλλοιωθουν στο χρωμα.

Το catering θα το αναλαβει γραφειο απο τη Λιβαδεια, το οποιο θα κανει και..souvlaki event (οχι Λασκουλα ΔΕΝ θα σε αφησω να ερθεις!!!! χαχαχαχα).

Τη μεταφορα των Ομαδων θα την αναλαβουν, ειτε τα ξενοδοχεια που θα τους φιλοξενησουν (ηδη εχω κανει κρουση) ειτε ταξιδιωτικο γραφειο. Το κοστος δεν ειναι της παρουσης. Αλλωστε μποει να εχουμε δραχμες μετα απο 2 χρονια...

Κοινως...

Θελω εναν απο το 40κ community να μου εξηγησει, χωρις υπερβολες και Λακωνικες προτασεις (γκουχ γκουχ Ogyon για σενα το λεω) τι χρειαζεται για το 40Κ.

ΑΝ το κερδισουμε το event θα υπαρχει καταμερισμος ειτε ανα ατομα που ενδιαφερονται πραγματικα να κανουν ενα τερραιν (φανταστηκα πως καταλαβατε το σχημα λογου...) ειτε ανα περιοχες πχ Πειραιας Hills, Πευκη Forests, Πατρα Lakes, Pidgeons Cornfields κλπ κλπ.

Αυτα και καλημερα!

οκ συμφωνω αλλωστε αυτα λυνοντια ευκολα που λες.
αλλα εχω μια μικρη ενσταση με το τεραιν
re mlka μοκετες με ενα δεντρο πανω να λεμε δασος ?
σα την ιταλια που γελαγε ο καθε πικραμενος?
Θελει το λιγοτερο τα πρωτα 3-4 τραπεζια καλο τεραιν.
αλλα και παλι 10 σειρες με μοκετες και κλωναρια και 5-6 με καλο τεραιν?
Βεβαια και ο σπυρος δικαιο εχει ειναι δυσκολο αν γινουνε τοσα τεραιν
Αλλα απο την αλλη μου φαινετε καπως.
Τεσπα οσοι εχουνε το μαχαιρι και το πεπονι ας αποφασισουνε.
Αν ειναι να γινει εδω το εβεντ ας τα δοσουμε ολα.

Για το εβεντ σιγουρα θα κερδισουμε το βοτ
δεν παιζει αμα εχουμε ολοκληρωμενη προταση να το χασουμε απο καμια χωρα.
Εκτος της Ισπανιας ισως.
Με την Πολωνια θα εχουνε κουραστει ολοι , οποτε σιγα μη βγει και αλλη φορα.
Εχεις καθαρισει με τα διαδικαστικα της αιθουσας ?
Αν ναι ξεκινα τις αναθεσεις στα τεραιν σου λεω ειμαστε φαβορι

Ξυλο βαμενο και απο πανω δεντρα εγραψα ρεεεε

Τοτε ας ειναι ιδιο το τεραιν σε ολα τα τραπεζια.
Να ειναι στο ματι εμφανισημο.
Ειναι και θεμα μεγεθους.
Στο στρατετζυ εχει τα πιο ωραια handmade terain αλλα ειναι μεγαλα σε σχεση με της GW.
Imo θελει ομοιομορφια.
Φτιαξε ενα πλανο πως θα ειναι ολα και ρωτα για αναθεσεις.

ισως θα ελεγα να μας πει καποιος που εχει φτιαξει τεραιν το τι χρειαζετε ακριβως και να δειξει και τον τροπο που θα φτιαχτουν τα τεραιν και ολα
και σε αυτο το θεμα ο καταλληλοτερος δεν ειναι αλλος απο τον ΖΑΠ!!!

αυτο το λεω γιατι δεν χρειαζετε κοπο αλλα τροπο.....

Ε ρωτηστε τον! Διπλα εισαστε μωρε. Μονο που, να του πειτε τι θα προτεινε εκεινος για μαζικη παραγωγη, οχι για λιγα κομματια. Και πειτε μου μετα σε pm. Οκ?

σα να βλέπω τις προετοιμασίες για τους Ολυμπιακούς της Αθήνας..

και τι θα τα κάνετε μωρέ 2200 terrain pieces την επόμενη μέρα? πώς θα αξιοποιηθούν;

Και όσον αφορά το Ζαπ, ετοιμαστείτε να μπορείτε να δώσετε κανονικά μηνιάτικα επι 2 έτη στο Δημιουργό, γιατί κανείς δεν πρόκειται να βγάλει τόσο όγκο δουλειάς έτσι για την κ@ύλα του..

Oι λυσεις ειναι οι εξης:

α) Θα μοιραστουν καποια απο αυτα με κληρωση στις κοινοτητες και καποια ακομα θα πωληθουν (εναντι πενιχρου αντιτιμου) σε οποιον θελει να συμπληρωσει κομματια terrain στο τραπεζι του.

β) Θα πωληθουν εναντι μικρου αντιτιμου στα μαγαζια που ασχολουνται με strategy games/ λεσχες.

Τα εσοδα που θα προκυψουν θα χρησιμοποιηθουν για τη συσταση Ομοσπονδιας και την πληρωμη του Δικηγορου που θα το αναλαβει.

Τα υπολοιπα απο οσοα περισσεψουν θα δωρηθουν στο ETC community με εξοδα που θα αναλαβουν εκεινοι βεβαια για "καβα" προκειμενου να μην υποβαλλεται καθε χωρα απο εκει και περα σε εξοδα με αντιτιμο την μή καταβολη συμμετοχης για το ETC Του 2014 απο την Ελλαδα στο event ( 100 ευρω δλδ...)

στο τερραιν οπως ειπα μπορω να βοηθησω κι εγω. Το οτι θα ηταν απλο θεμα το τερραιν ειναι ο λογος που γελασα πριν απο λιγα ποστ. Παρολ'αυτα ειναι απολυτως εφικτο το project, για να μην πω πως ειναι κ ενδιαφερον. Τα ζητηματα που εχω να θεσω περι αυτου ειναι:

-χωρος αποθηκευσης υπαρχει??
-κοσμος να φτιαχνει υπαρχει?? (5 ατομα συν εμενα)
-διαθεση κεφαλαιου για υλικα?? (εως 10 ευρω το τραπεζι)

Το πως φτιαχνονται παραγωγικα τα τερραιν αφηστε το πανω μου. Μπορει να βγει περιπου με 10 ευρω κοστος το τραπεζι. Μπορει κ πολυ λιγοτερο εαν το ψαξουμε. Εχω καθε διαθεση να δειξω σε οσους θελουν πως να βγαινει ενα τραπεζι απο 1 ατομο σε 3-4 ωρες. Βρειτε μου 5 ατομα διαθεσιμα, βαλτε τα υλικα (συγνωμη αλλα σε αυτο σφιγγομαι απιστευτα, τουλαχιστον αυτον τον καιρο) και βαζω το know how, οπως κ πολλη απο τη δουλεια. Εαν πραγματικα αυτο ειναι που σας κολωνει, θεωρειστε το ληγμενο σαν ζητημα, αρκει να τηρουνται τα 3 ερωτηματα.

Μιλαω για ομορφα κομματια. Υπολογιζω καθε τραπεζι να εχει 5-7 κομματια διαστασεων 6"x6" (που νομιζω οτι αυτο ειναι καταλληλο για το WHFB).

dedicated ppl να υπαρχουν, κ πραγματικα το εχουμε. Αλλα πρεπει να αρχισουμε απο εχτες για να ειμαστε ετοιμοι χωρις να βγαλουμε τον καρκινο απο την πιεση.

4 τραπεζια με master κομματια τα κανω εγω δωρο, μιας και το κερδος μου θα ειναι πιθανη αυτοδιαφημιση αφου θα τα δει πολυς κοσμος (το γραφω ξερα γιατι ειναι μαλακια να κρυβομαστε σε ενα τοσο μεγαλο εγχειρημα κ να παιζουμε με τις λεξεις).

Για ταπητα, εχει στον ασπροπυργο βιοτεχνια για τσοχες που θα πηγαινει ελαχιστα η καθε μια απο αυτες, ιδιως εαν του πουμε για ποσοτητα. (πιθανον να υπαρχει κι αλλη λυση που δεν ξερω κ δεν με καιει.


Εαν το σκεφτεστε στα σοβαρα, επικοινωνειστε μαζι μου, οι οποιοι υπευθυνοι του project.

Οταν τελειωσει το event, δεν ζητω τιποτα να επιστραφει σε μενα. Ας μοιραστουν σε ολους τους συλλογους/μαγαζια στην ελλαδα για να γεμισουν τα τραπεζια τους, σε παικτες για τα σπιτια τους, ή ακομη κ να πουληθουν για να βγουν τα οποια εξοδα μπορουν να βγουν, απο αυτους που τα σκασανε για την ολη διοργανωση.

Απλα να τρεξουμε.

Περιμενω π.μ. απο τους/τον υπευθυνο του ζητηματος, ειτε θετικο ειτε αρνητικο.

Ο tzortz ειναι gAY!