Prince Darein's Host - 2400 ETC - Siegfried's HE

Λοιπόν μιας και μιλάμε για High Elves αυτή είναι η λίστα που χρησιμοποίησα σε αρκετές μαχούλες και μαλλον είναι αυτή με την οποία θα πορευτώ μέχρι να αλλάξει το βιβλίο ή η έκδοση. Τα σχόλια μου είναι στα αγγλικά επειδή είναι όπως την έχω ποστάρει στο Ulthuan Net.

Αν θέλετε σχολιάστε και θα απαντήσω.



So here is the list:

Prince Darein's Host

x1 Prince Darein Vainllaer
General, Foe Bane, Enchanted Shield, Dragon Armour,
Vambraces of Defence, Talisman of Loec, Barded Elven Steed.

Παράθεση :

Darein is my general and main character. His main roles are moster slaying, monstrous infantry/cavalry slaying and generally big nasties slaying but also to hold an enemy unit without huge static resolution or an enemy character.

You will ask how. First of all he has an excellent defence boasting a 1+ rerollable armour save accompanied with a 4+ ward save, making him resistant to almost anything (banning cannonballs, holes of catapult shots and multiple killing blow attacks). With such a defence he can withstand any monster (remember he does not suffer from stomps or thunderstomps) and can bind any unit with 3 static resolution or less at least for some time.

Now on to his offence. Foe Bane in this edition is one of the best weapons out there if you think it only costs half an eagle on points. And if you take a look on the other armybooks you will find that there's a whole lot of monsters/units that have 2 or more wounds. He is the answer to all mosters because he hits them on 3+ with reroll and wounds on 2+. He may not be very armour piercing but most of the big nasties out there are not heavily armoured so there's no problem. To aid his quest I have provided him with the talisman of loec in order to gain an extra boost if the target is tougher than normal.

He can even tackle a Keeper of Secrets and with a mindrazor he can even battle a Bloodthirster or get 7-8 easy wounds on a Steamtank and finish it later.

x1 Archmage Lucean Daenatheer
Magic Level 4, Lore of Shadow, Annulian Crystal, Gem of Courage.

Παράθεση :

Lucean is my magic support. I experimented with High Magic and two Lv2 Mages with Light, but Lore of Shadow is imo the best overall lore for us to use. Withering is a main theme as combined with my extremely shooty list it can reap whole units open in one turn or make a toughness 6 moster successible to my Rbts (plus since it is a remains in play spell, it can dampen my enemy's magic phase).

The Pit of Shades is the answer to many monsters but also to Steamtanks and warmachines and mindrazor can turn the tide of any battle and even turn my weak archers to a force to be reckoned with and enabling them to finish of soften units by my shooting. Finally Miasma can delay the advance of the enemy which is always useful.

Lucean has the annulian crystal which is one of the best magic defence items out there. I never leave home without it. Finally he has a Gem of Courage in order for me to avoid a bad failed panic test and lose my precious Archmage.

x1 Noble Kiryanna Narhaan
BsB, Great Weapon, Shield, Dragon Armour, Helm of Fortune,
Guardian Phoenix, Barded Elven Steed.

Παράθεση :

Kiryanna is my battle standard bearer. She leads the charge with Darein and the Dragon Princes. She is also a tough nut to crack in defence having a 1+ rerollable armour save for ranged attacks, a 2+ rerollable armour save for close combat and a 5+ ward save.

Apart from her bsb role she is designed to bind enemy units for quite some time and combined with the +1 to combat resolution she has and her strength 6 attacks she can do it much better than Darein.

x14 Archers
Musician.

x10 Archers
Musician.

Παράθεση :

My archers are there to complement my shooting and dispose of small threats and redirectors. Since they do not cost that much they can also be sacrificed but also make a last resort charge with mindrazor to take as many as they can with them or finish of units.

x10 Lothern Sea Guard
Shields, Musician.

Παράθεση :

The same as archers but due to lack of painted models (I never play with unpainted models), instead of another archer unit I have them.

x19 Spearmen
Standard Bearer, Musician, Gleaming Pendant.

Παράθεση :

These guys act as a banker for my Arcmage. They don't really do anything else unless I am desperate or have a cunning plan for them. The Gleaming Pendant acts as an aditional failsafe for panic tests together with Gem of Courage.

x10 Dragon Princes of Caledor
Standard Bearer, Musician, Drakemaster,
Banner of Sorcery, The Other Tricksters Shard.

Παράθεση :

These guys are my faithfull hammer and act as a banker for my mounted characters. Frankly I was tired with our infantry and their squishness and chose armour and speed over numbers. They don't get stomped/thunderstomped, they are almost immune to fire and flaming attacks, they get rerolls even against Black Guard/Witches, they cannot be targeted by dreaded 13th skaven spell and they are the best bank for mounted characters.

The Banner of Sorcery is obviously there to boost my magic offence and the Other Trickster's Shard is to be able to fight Daemons more effectively, and other ward save protected threats. A not here that I take care never to leave my characters in contact with him to avoid nerfing my own ward saves.

x4 Repeater Bolt Throwers

Παράθεση :

Little to say here except that I wanted maximum Rbt shooting as one of the main themes of the army. Have also in mind that 4 rbts can even threaten monsters or characters on discs/greater daemons because with 4 large bolts you have good chances to inflict pain on them.

x4 Great Eagles

Παράθεση :

Again not much to say as these eagles do everything for me. The offer a huge boost in deployment, they can slow down, redirect or chase warmachines and because they are 4 they can do all these things that much better.

Models in Army: 82
Total Army Cost: 2400

All in all my list has a theme of heavy shooting with magic support, redirect and slow down in order to eliminate the enemy redirectors and one or two of his main units while suffering minimal loses. Also this list is greatly equiped with various ways to deal with monster threats.

Διαφωνω μονο σε 1-2 πραγματακια. Κατα τα αλλα, ναι, μοιαζει πολυ καλη σαν λιστα. Μου θυμιζει καπως του Δανου (2ος στο σκορ στο ETC για τα ΗΕ).

Oμως, αυτο που ειναι φανερο, ειναι πως, ακομα και με αυτη τη λιστα, πανω απο 65 ποντους δεν πας σε 6 μαχες...

Μαλιστα ! αυτος ειναι καφες ...
Θα ελεγα εκ πρωτης οψεος οτι μου αρεσει.


Οταν ειχαμε παιξει πριν το ετς ,ειχες φερει το βρωμοδρακο σου
Γκιφ Μαχη με αυτη !

Πολυ ωραια αν και τα bolt thrower δειχνουνε πολυ fragile
ξερω αλαζει η φιλοσοφια αλλα μια μοναδα Λιονταρια βαρβατη θα εδινε λιγο μπουστ στο ξυλο.
Απο την αλλη σε αυτη τη μορφη αν παιξεις τελειως ντεφενς , χτυπας χειρουργηκα με τα μπολτ τους στοχους που θες.Οι Δρακοπριγκηπες μενουνε πισω και κανουνε το τσαρτζ που χρειαζετε οταν πρεπει για να καλυψουνε.Ακομα απο τη στιγμη που παιζεις σαντου , που εχει λιγες % να παρεις ποντους απο επιθετικα σπελ,τα μπολτ βοηθανε σε αυτο, απο την αλλη εναντια σε γκαν λαιν , θα τα χανεις ευκολα.
Να παρατηρησω τελως οτι θα εχεις καποιο προβλημα να κρατησεις ζωντατους τους χαρακτηρες σου εναντια σε σπελ που τους ταργκεταρουν (το3στρ4 αθλιο, αλλα εισαι ξωτικουλη)


Υ/Γ Οι χαρακτηρες της λιστας του εντυ η του ριλισερ -ακομα καλητερα τα μπολτ στους μαγους , μου αρεσσαν καλητερα (εχουνε και το λορμαστερ) , αν και ο λορδος σου ειναι ρεσπεκτ για λουλου ελφ (με το οπλο εχει στρ4? αν ναι σοβαρο ινφαντρυ χλωμο να φαει πανω απο 1-2, ισως δηλαδη να μην αξιζει τοση μανουρα και ποντους αφου εχεις ηδη 4 ΒΤ, για να τα σκοτωσεις και οχι να τα κολησεις)
Εσυ ομως εχεις byfar καλητερες μοναδες.
Δες πως μπορεις να κανεις οικονομια στα μπολτ να εξοικονομησεις και μοναδες.

Τα βέλη σου σκεπάζουν τον ήλιο και οι diverters σου προκαλούν το χάος... και εκεί χτυπά το ιππικό για να δώσει την νίκη!
Noμίζω ότι ένα βιβλίο θα την απογείωνε!

Συμφωνώ με τον Λασκούλα ότι οι Χαρακτήρες σου αλλά και οι Δρακοπρίγκιπες, χρειάζονται προστασία από την μαγεία. Αν βγάζοντας ένα BT ή κάτι άλλο μπορείς να βάλεις άλλον έναν ήρωα/μάγο μέσα, με MR2+, κάντο!

Διαφωνώ με το talisman of loec στον λόρδο. Γενικά επίσης μου φαίνεται ότι υπάρχει πολύ καλύτερο shooting από 4 RBT και κάτι τοξότες σε άλλους στρατούς και εσύ το πληρώνεις υπερβολικά στα HE, αλλά φαντάζομαι ότι εσένα σου δουλεύει για να παίζεις έτσι.
Γενικά αυτό το παίξιμο με HE δεν μπορώ να το φανταστώ να δουλεύει απέναντι πχ σε empire ή dwarfs, ακόμη και με τους αετούς. 1 γύρο καλού shooting/ μαγείας και οι dragonprinces έχουν μείνει μισοί αν δεν εξαφανιστούνε, δεν θα σου δίνουν καν lookout sir.
Επίσης μία γρήγορη και tough μονάδα μόνη της μπορεί να σου φάει όλη τη λίστα αν αντέξει στη μαγεία του αρχιμάγου, κάτι όχι και τόσο δύσκολο (π.χ. black knights με bsb+regeneration ας πούμε, όχι και τόσο ακριβοί). Ή κάποιο spell που θα σου φάει τους dragon princes.

Λοιπόν έχουμε και λέμε.

Για τα Rbt. Ένα καλό Unit White Lions πχ κοστίζει όσο 4 Rbt και προτιμώ τα Rbt.

1. Χτυπάνε από μακριά χωρίς να τρώνε μάπες.

2. Δουλεύουν με το Withering που είναι βασικό combo της λίστας.

3. Για να φάει ο εχθρός και τα 4 θα φτύσει αίμα ενώ τα πεζικά με ένα δύο Templates είναι άχρηστα.

4. Για να δουλέψουν πρέπει να είναι maximum.


Το shooting της λίστας έχει σκοπό:

Καταστρέφεις τα redirect του αντιπάλου αρχικά και αφήνεις τα δικά σου να ασελγήσουν στα δυνατά unit του αντιπάλου.

Επικεντρώνεσαι μετά σε ένα μεγάλο Unit με Withering και shooting και ή το κάνεις wipeout ή το αποτελειώνεις με δρακοπρίγκηπες.

Αν υπάρχει ένα unit πανίσχυρο όπως αναφέρθηκε (Black Knights Deathstar) με 4 αετούς αν θέλω θα φάει 200 σε όλη την μάχη που θα είναι κέρδος για εμένα.

To talisman of loec είναι ένα κατά την γνώμη μου από τα πιο απίστευτα Magic Items. Στον Prince Μου χρησιμεύει για να τζαρτζάρει ακόμα και τα πιο δυνατά τέρατα ή και Greater Daemons αν χρειασθεί.

Ο Prince πάει να φάει τέρατα και mostrous infantry κυρίως και πλέον έχουν όλοι στρατοί από κάτι κάνοντας τον super χρήσιμο. Αν δεν έχει καθαρό στόχο μπορεί να κολήσει ένα unit χωρίς φριχτό static resolution. Δεν πάει για να σφάξει λαό.

H αντιμαγεία είναι πολύ δυνατή και αν ο αντίπαλος πάει για irresistable έτσι κι αλλιώς δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Με annulian όμως θα φτύσει αίμα ο εχθρός για να σε πονέσει με την μαγεία.

Όσο για magic resistance τα σεξουαλικά ξόρκια την διαπερνάνε οπότε δεν μετράει.

Το Shadow με το Withering είναι πια απειλητικό και από μακριά γιατί υπάρχουν τα Rbt.



Τώρα από νάνους τα High Elves θα τον πίνουν. Δεν υπάρχει σωτηρία οπότε δεν έχω καθόλου τους νάνους στο μυαλό μου. Τα High Elves με λίστα overall 85% θα χάνουν από τέτοια gunlines.

Με Empire τα πράγματα πάντα είναι δύσκολα για τα ξωτικά αλλά έχω πλέον επιλογές.

Με 4 Rbt μπορώ να φάω κανένα warmachine. Επίσης οι αετοί μπορούν να κάνουν καλά τα machines των Empire σε αντίθεση με των νάνων.

O bsb μπορεί να κολήσει άνετα τον παπά ενώ ο Prince μπορεί να πάει να κολήσει το Steamtank αλλά και να το λιώσει με ένα Mindrazor. Autohit, 2+ to wound γιατί το Foe Bane είναι τόσο γαμάτο και no armour saves λόγω του Mindrazor.

Σαφώς δεν έχω το πάνω χέρι αλλά είμαι σίγουρα σε καλύτερη μοίρα από ότι με άλλες High Elf λίστες.



Τέλος να πω πως ο Eddie έχει δίκιο. H λίστα στοχεύει σε μικρές προς μεσαίες νίκες αλλά με πολύ πιο safe τρόπο από άλλες High Elf λίστες.

Yπό τις παρούσες συνθήκες/metagame/edition κτλ τα High Elf δεν μπορούν να νικάνε με μεγάλες διαφορές ή μόνο πάρα πολύ δύσκολα και ευκαιριακά.


Ουφ, ελπίζω να σας κάλυψα όλους.

Τα Σνιπερ του Ντεθ επιτρέπουν ward. Γι'αυτό θες το MR.

Eγώ αναγκάστηκα να βάλω necrotic phylactery στον σόρσερερ με το Πάππετ γιατί μου τον σκότωναν οι μάγοι με Ντεθ από τον 2ο-3ο γύρο!

mohammadurk έγραψε:

Τα Σνιπερ του Ντεθ επιτρέπουν ward. Γι'αυτό θες το MR.

Eγώ αναγκάστηκα να βάλω necrotic phylactery στον σόρσερερ με το Πάππετ γιατί μου τον σκότωναν οι μάγοι με Ντεθ από τον 2ο-3ο γύρο!

Έχουν ward save οι δύο χαρακτήρες. Ο μάγος θα είναι πάντα αρκετά πιο πίσω.

Τώρα να βάλω ολόκληρο χαρακτήρα να δώσει MR μήπως και με βρει κάποιος στρατός που θα έχει Lore of Death νομίζω πως είναι λίγο υπερβολή.

Διάσημες τελευταίες λέξεις...


ΥΓ
Γιατί δεν βάζεις έναν βιβλίο με Death? Να δούμε τότε αν θα σου πουλάν μαγκιές οι νάνοι και η εμπιρε

mohammadurk έγραψε:

ΥΓ
Γιατί δεν βάζεις έναν βιβλίο με Death? Να δούμε τότε αν θα σου πουλάν μαγκιές οι νάνοι και η εμπιρε

Για Purple Sun εννοείς?

Το Book of Hoeth δεν μου αρέσει γιατί με αφήνει χωρίς έξτρα power dice, αλλά ακόμα χειρότερα με αφήνει γυμνό από αντιμαγεία και αυτό είναι θανάσιμο για τα High Elves...

Ε ναι! Να φεύγουν οι ήλιοι κατά ριπάς!!! Και τι την θες την άμυνα με τέτοια επίθεση!!!

Ρε συ δεν έχει εμβέλεια ο Ήλιος, που να τα φτάσει τα warmachines?

Αρχίζεις από τα κοντινά και προχωράς σπέρνοντας θάνατο!

Χε χε νομίζω πως έχεις affinity με το βιβλίο.


p.s. Ο διάλογος Bison - Chun Li έχει γράψει ιστορία

Κατ' αρχήν θέλω να ξεκαθαρίσω για να μην παρεξηγούμαι ότι δεν επιτίθεμαι στη λίστα σου (ούτε φυσικά και σε εσένα) απλά σαν ένας γεμάτος πικρία high elf player () με την κατάντια και καταδίκη στην οποία έχει καταντήσει το army book μας να επιτρέπει πλέον μόνο μέτριες και μόνο καρμπόν ολόιδιες συνήθως λίστες έχω δοκιμάσει με πολλούς τρόπους τα bolt throwers. Σε μία λίστα είχα δοκιμάσει και 4. Βέβαια όπως το θέτεις έχεις δίκιο και με ψήνεις να ξαναδοκιμάσω κάποια shooty high elf list. Βέβαια δεν ανέφερες ένα άλλο πρόβλημα που έχουν τα rbt, τα 2 wounds, αλλά τελοσπάντων.

To talisman of loec και εγώ θεωρώ ότι είναι πολύ καλό αλλά όχι για τον συγκεκριμένο λόρδο, που έχει ήδη re-roll to hit και έχει to-wound στο 2+. Τσάμπα οι πόντοι που κάνει δηλαδή και το wound που θα φάει.

Siegfried VII έγραψε:

Όσο για magic resistance τα σεξουαλικά ξόρκια την διαπερνάνε οπότε δεν μετράει.

talazorn έγραψε:

Κατ' αρχήν θέλω να ξεκαθαρίσω για να μην παρεξηγούμαι ότι δεν επιτίθεμαι στη λίστα σου (ούτε φυσικά και σε εσένα) απλά σαν ένας γεμάτος πικρία high elf player () με την κατάντια και καταδίκη στην οποία έχει καταντήσει το army book μας να επιτρέπει πλέον μόνο μέτριες και μόνο καρμπόν ολόιδιες συνήθως λίστες έχω δοκιμάσει με πολλούς τρόπους τα bolt throwers. Σε μία λίστα είχα δοκιμάσει και 4. Βέβαια όπως το θέτεις έχεις δίκιο και με ψήνεις να ξαναδοκιμάσω κάποια shooty high elf list. Βέβαια δεν ανέφερες ένα άλλο πρόβλημα που έχουν τα rbt, τα 2 wounds, αλλά τελοσπάντων.

To talisman of loec και εγώ θεωρώ ότι είναι πολύ καλό αλλά όχι για τον συγκεκριμένο λόρδο, που έχει ήδη re-roll to hit και έχει to-wound στο 2+. Τσάμπα οι πόντοι που κάνει δηλαδή και το wound που θα φάει.

Ναι ρε συ κουβέντα κάνουμε.

Το talisman το θέλω για regen τέρατα αλλά και για greater daemons. Είναι για special περιπτώσεις.

Tα δύο wounds των rbt δεν έχουν και μεγάλη σημασία. Και 3 να είχαν θα ψόφαγαν εξίσου εύκολα από τα warmachines και θα πέθαιναν από close combat. Aν αναλωθεί ο εχθρός να μου τα φαέι δεν μου πειράζει τα unit με τους χαρακτήρες και είναι κέρδος για εμένα.


Έχε γενικά στο μυαλό σου πως θέλει πολύ καλό deployment και να μην φοβάσαι ακόμα και να τα περπατήσεις αν χρειασθεί.
Όλα σε αυτήν την λίστα είναι αναλώσιμα εκτός από τα Units με τους χαρακτήρες. Τα πολλά units που έχεις θα σου δώσουν πλεονέκτημα στο να στήσεις αυτά που θέλεις εκεί που θέλεις.


Βέβαια μετράει και το πάντρεμα στυλ παίκτη με την λίστα. Το να σου ταιριάζει δηλαδή σαν τρόπος παιξίματος.