To Spam or not to Spam?!? XVΙΙ

Δεν ξέρω από προσωπική πείρα αλλά μόνο ότι διαβάζω.

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Ferm%C3%ADn

Παράθεση :

BullfightEvery afternoon between the 7th and 14th there is a bullfight in which the 6 bulls that have been driven to the bullring during the bullrunning of that day are killed. It begins at 18:30.

Τι μου λέτε για Game of Thrones και μαλακίες....δείτε εδω το βίντεο!!!

http://news247.gr/eidiseis/kosmos/ta_sunora_ths_eyrwphs_se_tria_lepta.1778984.html

Eνταξη η γερμανια με τα κρατηδια της και τις συνομοσπονδιες
την ελλαδα με τα πανω και κατω της
αλλα αυτη τη Πολωνια την εχουνε 1000μαμησει , παρε δωσε παρε δωσε

galvert έγραψε:

Δεν ξέρω από προσωπική πείρα αλλά μόνο ότι διαβάζω.

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Ferm%C3%ADn

Παράθεση :

BullfightEvery afternoon between the 7th and 14th there is a bullfight in which the 6 bulls that have been driven to the bullring during the bullrunning of that day are killed. It begins at 18:30.

και πάλι, το βιδεο δεν δινει αυτό. Είναι δυο διφορετικά πράγματα. Ο¨τι κάνουν μετά με τους τάυρους δεν ανοίκει στην παραδουσιακή γιορτή, ή τουλάχιστον όχι παρα πάνο από τις συναυλίες και τις δραστιριότιτες που οργανόνουν παράλιλα. Και αυτοί που τρέχουν δεν είναι αυτοί που κάνουνε μετά την ταυρομαχια. Αλλά το ΅καλλα να πάθουν΅ ήταν για αυτους που συνμετέχουν σε μία γιορτή, που μπορεί να σου αρέσει ή όχι, αλλά δεν είναι λογικό να χαιριστεις για τέτιο πράγμα.

Να ξέρουμε για τι μιλάμε. Με άλα λογια, αν τελικά απαγορευουν την τραυρουμαχια στην Ισπανία, αυτή η γιορτή θα σινεχιζει. Τουλάχιστον έψαξες στην Wiki, αλλά ελπιζω να έχεις διαβάζει και τα προηγούμενα...

aphelion έγραψε:

Τι μου λέτε για Game of Thrones και μαλακίες....δείτε εδω το βίντεο!!!

http://news247.gr/eidiseis/kosmos/ta_sunora_ths_eyrwphs_se_tria_lepta.1778984.html

Σαν να παιζεις total war!

"φωτό με αγόρια"
...

Ignii έγραψε:

galvert έγραψε:

Δεν ξέρω από προσωπική πείρα αλλά μόνο ότι διαβάζω.

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Ferm%C3%ADn

Παράθεση :

BullfightEvery afternoon between the 7th and 14th there is a bullfight in which the 6 bulls that have been driven to the bullring during the bullrunning of that day are killed. It begins at 18:30.

και πάλι, το βιδεο δεν δινει αυτό. Είναι δυο διφορετικά πράγματα. Ο¨τι κάνουν μετά με τους τάυρους δεν ανοίκει στην παραδουσιακή γιορτή, ή τουλάχιστον όχι παρα πάνο από τις συναυλίες και τις δραστιριότιτες που οργανόνουν παράλιλα. Και αυτοί που τρέχουν δεν είναι αυτοί που κάνουνε μετά την ταυρομαχια. Αλλά το ΅καλλα να πάθουν΅ ήταν για αυτους που συνμετέχουν σε μία γιορτή, που μπορεί να σου αρέσει ή όχι, αλλά δεν είναι λογικό να χαιριστεις για τέτιο πράγμα.

Να ξέρουμε για τι μιλάμε. Με άλα λογια, αν τελικά απαγορευουν την τραυρουμαχια στην Ισπανία, αυτή η γιορτή θα σινεχιζει. Τουλάχιστον έψαξες στην Wiki, αλλά ελπιζω να έχεις διαβάζει και τα προηγούμενα...

Sorry, αλλά οι ταυρομαχίες είναι μέρος του όλου θέματος σύμφωνα με το official site και μάλιστα αρκετά μεγάλο.


http://www.pamplona.es/VerPagina.asp?IdPag=311&Idioma=5

Οι ίδιοι που τρέχουν είναι και οι ίδιοι που κάνουν την arena sold out και δεν δίνουν στους διοργανωτές να σκεφτούν ότι μάλλον κάτι δεν είναι σωστό. Κανένα excuse για όλους όσους θεωρούν διασκέδαση τον μαρτυρικό όσο και εξευτελιστικό τρόπο θανάτου ενός τρομοκρατημένου ζώου και όλους όσους δεν μποικοτάρουν τέτοια "φεστιβάλ". Αυτοί λοιπόν που τρέχουν, ξέραν τον κίνδυνο, ξέραν το που πάνε οι ταύροι και τι ακολουθεί, και παραμένει επιλογή τους, οπότε ναι, καλά να πάθουν.

Diablo 3 in samos realesed 2 days after official realese ....

Lineage kamael μας ειχε ερθει 1 week kater

To.aion. Ηταν και αυτο αεγοποριμενο αλλα δεν θυμαμε ποσο

Mono to wow ηταν on time

galvert έγραψε:

Ignii έγραψε:

galvert έγραψε:

Δεν ξέρω από προσωπική πείρα αλλά μόνο ότι διαβάζω.

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Ferm%C3%ADn

Παράθεση :

BullfightEvery afternoon between the 7th and 14th there is a bullfight in which the 6 bulls that have been driven to the bullring during the bullrunning of that day are killed. It begins at 18:30.

και πάλι, το βιδεο δεν δινει αυτό. Είναι δυο διφορετικά πράγματα. Ο¨τι κάνουν μετά με τους τάυρους δεν ανοίκει στην παραδουσιακή γιορτή, ή τουλάχιστον όχι παρα πάνο από τις συναυλίες και τις δραστιριότιτες που οργανόνουν παράλιλα. Και αυτοί που τρέχουν δεν είναι αυτοί που κάνουνε μετά την ταυρομαχια. Αλλά το ΅καλλα να πάθουν΅ ήταν για αυτους που συνμετέχουν σε μία γιορτή, που μπορεί να σου αρέσει ή όχι, αλλά δεν είναι λογικό να χαιριστεις για τέτιο πράγμα.

Να ξέρουμε για τι μιλάμε. Με άλα λογια, αν τελικά απαγορευουν την τραυρουμαχια στην Ισπανία, αυτή η γιορτή θα σινεχιζει. Τουλάχιστον έψαξες στην Wiki, αλλά ελπιζω να έχεις διαβάζει και τα προηγούμενα...

Sorry, αλλά οι ταυρομαχίες είναι μέρος του όλου θέματος σύμφωνα με το official site και μάλιστα αρκετά μεγάλο.


http://www.pamplona.es/VerPagina.asp?IdPag=311&Idioma=5

Οι ίδιοι που τρέχουν είναι και οι ίδιοι που κάνουν την arena sold out και δεν δίνουν στους διοργανωτές να σκεφτούν ότι μάλλον κάτι δεν είναι σωστό. Κανένα excuse για όλους όσους θεωρούν διασκέδαση τον μαρτυρικό όσο και εξευτελιστικό τρόπο θανάτου ενός τρομοκρατημένου ζώου και όλους όσους δεν μποικοτάρουν τέτοια "φεστιβάλ". Αυτοί λοιπόν που τρέχουν, ξέραν τον κίνδυνο, ξέραν το που πάνε οι ταύροι και τι ακολουθεί, και παραμένει επιλογή τους, οπότε ναι, καλά να πάθουν.

ακόμα δεν βλέπεις την διαφορά... Οι ταυρομαχίες είναι παρούσες σε όλη την Ισπανία και σε πολές γιορτες, μέσα του πρόγραμα τις, να έχουν ή να μην έχουν δραστιριότιτες με ζώα. Δηλαδή δεν είναι κάτι τιπικό ή συγκεκριμένο καμίας γιορτης της Ισπανίας, είναι σχεδον παντού ανεξαρτιτα από την γιορτή. Αλλά το "τρέξιμο", είναι μοναδικό τις πόλης τις Pamplona, και είναι μία γιορτή που ανοίκει στην ίδια πόλη.

Αυτά τα ρούχα που βλεπεις στην ικόνα, ασπρα με το φουλαν κόκινο είναι τα ρούχα που φοράνε οι pamploneses και όχι μόνο αυτοι, αλλά και οι χιλιαδες τουριστες, οπως και εγώ όταν πήγα για μία και τελευτέα φορά (και δεν πήγα στην ταυρομαχία, αλλά στο τρέξιμο, για να το δω, όχι να συμμετέχω. Το λέω just in case...).

Δεν με νοιάζουν, ούτε θέλω να δικαιολογίσω αυτους που πάνε στις ταυρομαχίες, ούτε στην Pamplona, ούτε πουθενά. Αλλά εσείς πρέπει να καταλαβένετε που είναι η διαφορά μεταξι μία corrida de toros ή ταυρομαχία, και μία γιορτή που συνμετέχουν ζωα.

και ακόμα δεν έχω πει αν μ'αρέσουν ή αν δεν μ'αρέσουν τα bullfightings, γιατί αν δεν ξέρετε για τι μιλάμε δεν αξίζει τον κόπο να ξεκινήσουμε κουβεντα.

αν μπερδεύεις η ταυρομαχία με όλες τις άλλες γιορτες που συνμετεχουν ζώα στην Ισπανία (και Πορτογαλία, γιατί όχι), και λες ότι είναι όλα τα ίδια, μην γρινιαζεις αν έρχεται ένας γερμανός στην Αθήνα, πάει στην πλατεία Κολονακιου μία Τρητη πρωί και λέει, "βλέπεις πως οι έλληνες δεν δουλεύουν και είναι τεμπελές, είναι όλα τα μαγαζιά γεμάτα και πεινουν καφέδες... καλά να παθουν την κριση τους!"

ακόμα δεν βλέπετε την διαφορά, κυριοι Galvert και Solegga?

Ok, για αρχή της Pamplona δεν είναι "μοναδικό". Είναι απλά το πλέον γνωστό.
http://en.wikipedia.org/wiki/Running_of_the_Bulls

Παράθεση :

Although the most famous running of the bulls is that of San Fermín,[2] they are held in towns and villages across Spain, Portugal, and in some cities in southern France during the summer. Examples are the bull run of San Sebastián de los Reyes, near Madrid, at the end of August which is the most popular of Spain after Pamplona, the bull run of Cuéllar, considered as the oldest of Spain since there are documents of its existence dating back to 1215, the Highland Capeias of the Raia in Sabugal, Portugal, with horses leading the herd crossing old border passes out of Spain and using the medieval 'Forcåo', or the bull run of Navalcarnero held at night.

Όλα έχουν στο τέλος arena και bullfighting; Όχι είναι η απάντηση. Η Pamplona; Ναι.

Η ίδια η πόλη όπως λες, μέσα στο Official site της ( www.pamplona.es ) και μάλιστα στην σελίδα για την εν λόγο γιορτή, κάνει promote KAI το bull running KAI το bullfighting. Υπάρχει στις galleries του event, στο schedule, σε posters και όπου αλλού θες. Το να λες είναι 2 ξεχωριστά πράγματα όταν οι ίδια η πόλη το κάνει promote ως κομμάτια της ίδιας γιορτής, είναι εθελοτυφλισμός.

Και πάμε άλλη μία γιατί συνεχίζεις να πιστεύεις πως δε βλέπω τη διαφορά. Ναι το ίδιο γίνεται και σε πολλές άλλες πόλεις, ακόμα και στην υπόλοιπη Navarre όπου το bullfighting έχει σχεδόν σταματήσει και στο τέλος οι ταύροι επιστρέφουν στα pens τους. Στην Pamplona όμως οι διοργανωτές κρατάνε την συνταγή παρά του ότι είναι σχεδόν η μόνη πόλη στην περιοχή που συνεχίζει, μόνο και μόνο γιατι φτάνουν 1m τουρίστες για την γιορτή, μέρος της οποίας είναι και το bullfighting με 20.000 κόσμο κάθε βράδυ. Εγώ λοιπόν βλέπω την διαφορά αλλά στην Pamplona δεν υπάρχει διαχωρισμός αφού το ένα ακολουθεί το άλλο και το κάνουν promote σαν μία γιορτή. Έτσι και τα όποια σχόλια για όσους λαμβάνουν μέρος σε κάτι, το οποίο καταλήγει σε ένα βάρβαρο και πρωτόγονο έθιμο, άσχετα αν μετά πάνε στην arena ή όχι.

Παράθεση :

Κανένα excuse για όλους όσους θεωρούν διασκέδαση τον μαρτυρικό όσο και εξευτελιστικό τρόπο θανάτου ενός τρομοκρατημένου ζώου και όλους όσους δεν μποικοτάρουν τέτοια "φεστιβάλ".

Aν είναι να βάλουμε παραδείγματα με Γερμανούς όμως, έχω καλύτερο από αυτόν στο Κολωνάκι. Είναι σαν να μου λες ότι δε έφταιγαν σε τίποτα οι οδηγοί των τραίνων προς τα στρατόπεδα συγκέντρωσης ή οι φρουροί αυτών, παρά μόνο όποιος πατούσε την σκανδάλη / γύριζε την στρόφιγγα και όσοι ήταν μπροστά εκείνη την ώρα. Σε ένα έγκλημα, νομικό ή ηθικό, ευθύνες έχουν και οι ηθικοί αυτουργοί και οι συνεργάτες όταν αυτοί υπάρχουν, αλλά υπάρχει και το "mens rea" (guilty mind) για όποιον έχει επίγνωση μίας κατάστασης.

υγ. Άσε τα "κύριοι" για τον στρατό. Πάνε 8 χρόνια που έφυγα και δε θέλω ξανά

edit: Και ο Αph βάζει Μινωικό πορνό με γυμνόστηθες κοπέλες να πηδάνε ταύρους!!! Ντροπή και αίσχος

ήξερα ότι η Pamplona δεν είναι η μοναδική πόλη που οργανώνει τα bullrunning. Και μάλλον ούτε η πρώτη που το έκανε. Αλλά στις άλλες πόλες δεν είναι γνωστες και συνίθως λενε στις γιορτες τις σαν "η μικρή Pamplona" ή "οι μικροί San Fermines". Και υπάρχουν άλλες γιόρτες που με μικρές αλαγές κάτι παρόμιο κάνουνε, και πολλές άλλες που δεν ξέρω απλά. Αλλά αυτό μόνο λέει πια είναι η παρουσία του τάυρου στις ισπανικες παραδοσικες γιορτες. Απλά, για συνμασία και μέγεθος, η Pamplona είναι μονοδική, για το καλό ή το κακό. Ομως, καμία σχέση με την παρουσία του bullfighting σε όλη την Ισπανία, αυτό δεν μπορεί να το συνγρίνει κανείς.

τώρα στο θέμα... αφού πάμε για λεπτομέριες, τα bullrunning γίνεται παντα στις 8 πρωί ακριβώς. Τα παιδιά που συμετέχουν τραγουδάνε για τον San Fermin και στις 8am, ανοιγουν τις πορτες και ξεκινάνε. Στις 8:03am περίπου έχουνε τελιώσει.

Ta bullfighting ξεκινάνε στο απόγευμα όπος είπες, και ο κοσμος που φτάνει στην πλατεία, δεν μένει εκεί.

Τι σχέση έχουνε τα δυο πράγματα; Η πόλη, οι γιορτές και οι οργανωτές. Και αυτοί που τρέχουνε μπορεί, αλλά ούτε εγώ ούτε εσύ το ξέρουμε. Μερικοί σήγουρα, αλλά όχι όλοι.

το πρόβλημα έγινε όταν ακυρώνεις όλες τις γιορτές γιατί ένα κομάτι δεν σου αρέσει. Κια όχι μόνο αυτό, όταν χάρεσαι οταν βλέπεις πως έγινε ένα πρόβλημα στο bullrunning και υπάρχει επικυνδινο να πεθένει κανένας. Μπορούμε να πούμε ότι τόσο μεγάλο πρόβλημα έχει εκείνος που χάρεται με τον πόνο ενος ζωω και με τον πόνο ένος άντροπου. Και είμαι σύγουρος ότι οι οργανωτες δεν ήταν εκεί.

Οπως είπα πριν, αν απαγορευουν τελικά καμία μέρα τα bullfighting στην Ισπανία, δεν θα σταμτήσει οι γιορτές του San Fermín, γιατί είναι δυο ξεχοριστά πράγματα, αν και τα οργανώνουν οι ιδιοι. Δεν είμαστε στο απλό κοσμο του Walt Disney που ο κακός τα κάνει όλα κακά και άσχιμα, και ο καλός είναι παντα όμορφος. Να ακυρώνεις μία παραδουσιακή γιορτή γιατί αυτοί που τα κάνουνε βάλουνε μέσα άλο που δεν σου αρέσει, συμμένει ότι δεν έχεις την δυνατότιτα να ξεχορίσεις τα πράγματα ή τουλάχιστων, δεν κάνεις την προσπάθια.

Και θημίσου ότι αυτό ξεκίνισε με ένα βιδεο που έδειξε ένα bullrunning που ο κοσμος έφαγε πολύ ξύλο και ένα παιδί χάρικε πάρα πολύ, σε μία δραστιριότητα που οι ταυροι δεν έχουνε κανένα πιθανότιτα να παθένουν τίποτα...

Άλλη μία:

Παράθεση :

Όλα έχουν στο τέλος arena και bullfighting; Όχι είναι η απάντηση. Η Pamplona και πάρα πολλά άλλα; Ναι.

Παράθεση :

Κανένα excuse για όλους όσους θεωρούν διασκέδαση τον μαρτυρικό όσο και εξευτελιστικό τρόπο θανάτου ενός τρομοκρατημένου ζώου και όλους όσους δεν μποικοτάρουν τέτοια "φεστιβάλ".

Με απλά λόγια. Να είχε γίνει το περιστατικό του πρώτου βίντεο σε running σε Καταλονία (από φέτος) ή Κανάρια (από αρχές 90) ή κάπου που το running δεν το ακολουθεί fighting; Μαζί σου, θα έλεγα και εγώ τυχεροί που δε σκοτώθηκε κανένας, και ευτυχώς κτλ.

Σε κάθε άλλη περίπτωση όμως:

Παράθεση :

Αυτοί λοιπόν που τρέχουν, ξέραν τον κίνδυνο, ξέραν το που πάνε οι ταύροι και τι ακολουθεί, και παραμένει επιλογή τους, οπότε ναι, καλά να πάθουν.

Όχι καλά να πάθουν γιατί τρέξαν στο bull runinng, αλλά γιατί βοηθάνε ένα φεστιβάλ που περιλαμβάνει bullfighting, στο να έχει τόσο κόσμο ώστε να μην υπάρχει καν σκέψη να το βγάλουν από το πρόγραμμα.

Κρατηθικα αλλα δεν...


Ρε βλαμενοι galvert solega klpoi που κραζετε τις ταυρομαχιες

οι ταυρομαχιες τα σπανε οπως και το τρεξιμο στην πολη και να σε κυνηγαν( η κηνυγαν) οι ταυροι
Ειναι.παρα πολυ γαματο και θελω να παω να το ρω καποτε. Δεν μπορειτε να κρινετε τα επικα εθιμα των αλλων λαων και εμεις εχουμε epic αλλα δεν ειναι τοσο. Για αυτο θανατος στους φιλοζολωους φιλοταυρους. Σκυλοφιλους γατοφολους. Ελεφαντοφιλους κλπ.
Αντε ιγκνι γαμα τους οι ταυρομαχειες τα σπανε.
Αμα δεν γουσταρετε μην το βλεπετε !

Nα λοιπόν κάποιος που γλύστρισε από τον ιατρό στη γέννα και έσκασε με το κεφάλι...

Mahatma Gandhi έγραψε:

The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated

galvert έγραψε:

Nα λοιπόν κάποιος που γλύστρισε από τον ιατρό στη γέννα και έσκασε με το κεφάλι...

Mahatma Gandhi έγραψε:

The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated

Trolololo

Έχουμε και το Mahatma Ghandi στο φόρουμ;

Καζντάριε, σε μια μινωταυροκεντρική κοινωνία σου έχουν ήδη κλείσει πρώτο τραπέζι (πίστα) στις ανθρωπομαχίες! Τρελό γέλιο σου λέω! και πάνω απο όλα..

balanced forces!

έχει πέσει πολύ διάβασμα και έχει "καεί"

για τον gandhi, μπορεί na ηθικό το να μην τρώνε είναι τις αγελάδες αλλα είναι ηθικό το να "αναγκάζεις" κάποιον μέσω τhς θρησκείας να πεθάνει τις πεινας?

η το μεγάλο έθνος η india που ο καθένας παίρνει από 50 γυναίκες και η exeis τα πάντα ( άρχοντας) η δεν έχεις τίποτα ( 90% τις ινδίας )

fail imhp to quote tou irinisth

lance-a-lot έγραψε:

Έχουμε και το Mahatma Ghandi στο φόρουμ;

Καζντάριε, σε μια μινωταυροκεντρική κοινωνία σου έχουν ήδη κλείσει πρώτο τραπέζι (πίστα) στις ανθρωπομαχίες! Τρελό γέλιο σου λέω! και πάνω απο όλα..

balanced forces!

Ισως
Σε ενα παραλληλο συμπαν που κυριαρχουν οι ταυροι

xrisomiga έγραψε:

( 90% τις ινδίας )

90? Μόνο? Κάντο 99 καλύτερα

Τώρα για τα περί ηθικής, πείνας, φτώχιας/πλούτου κτλ, η Ινδία είναι τόσο μακριά από τα δικά μας δυτικά πρότυπα που δεν έχει νόημα να γίνει προσπάθεια σύγκρισης με τις δικές μας αρχές. Το quote είναι όμως βρίσκω αρκετά universal.

Αν πάτε ποτέ για να δείτε από κοντά, και αγαπάτε την ζωή σας, μην πάτε βόρεια της Goa. Χολέρα στα ανάλαφρα νοσήματα

Να πάτε μόνο στην Γκόα...εχει καλα πράγματα εκει!

οι αν8ρωποι ειναι ζωα ( κυριολεκτικα και μεταφορικα ) οποτε μαλλον εννοει πωσ ενα κρατοσ κρινεται απο το πωσ μεταχειριζεται τα "ζωντανα" του.
το οποιο ειναι σωστο


βεβαια το τι γινεται στην πραξη ειναι αλλο 8εμα .

Ειδικοι στους αλιγατορες και κις μαι ας

Κατω τα χερια απο τη Σαυρε ΡΕ ! (ακα Κροχιγκορ μικρουλη)


http://www.newsbeast.gr/environment/arthro/353296/aligatoras-tou-arpaxe-to-heri/

οπωσ το βλεπω το λα8οσ του ηταν τα ποδια του. ετσι οπωσ τα ειχε τοπο8ετησει στο εδαφοσ δεν ειχε καλη ισσοποροπια.

νομιζω οτι με το που του κλεινεισ τα ματια με τα χερια πεσφτεισ επανω του ( γονατιζοντασ) , πωσ να γονατισει το UFO οταν το δεξι ποδι ειναι πανω στον "λοφο"

φαιλ