Τροφη για σκεψη...

Αργεντινή ξέρεις/πιστεύεις πως έγινε διαγραφή;

Και αυτό είναι ένα παράδειγμα από τα πολλά.

λολ... η "γραμμή" σου είναι νομικά ανύπαρκτη, δεν θα στο εξηγήσω εδώ.

Εσύ φρόντιζε να μην κάνεις κατάχρηση της δυνατότητάς σου να κοτσάρεις σχόλια επί σχολίων και απόψεις επί απόψεων, κάτω από μία γνώμη και νομίζω ότι κανένα πρόβλημα δεν θα έχεις.

Απανταω στις ερωτησεις που μου θετουν. Δεν ειμαι αγενης.
Γαλβερτε... Ξεχνας πως ειμαι μισος Αργεντινος; Ξερω πολυ καλα τι εγινε στην Αργεντινη. Με τοσες λεπτομερειες που δεν μπορεις να μαθεις μεσα απο Ειδησεις.

Asarnil έγραψε:

Απανταω στις ερωτησεις που μου θετουν. Δεν ειμαι αγενης.
Γαλβερτε... Ξεχνας πως ειμαι μισος Αργεντινος; Ξερω πολυ καλα τι εγινε στην Αργεντινη. Με τοσες λεπτομερειες που δεν μπορεις να μαθεις μεσα απο Ειδησεις.

Γιατι εδω οι έλληνες που ειναι και ολόκληροι νομίζεις οτι ξέρουν πολύ καλά τι γίνεται στην ελλάδα?

Αν, και σαν μισός Αργεντίνος, δεν ξέρεις ότι η Αργεντινή έκανε παύση μέχρι το 2006, ότι από τότε μέχρι και σήμερα είναι σε συνομιλίες με τους πιστωτές για να κάνει debt restructuring σε βαθμό 30-35% επί του αρχικού και ότι αυτό έχει γίνει στο 95%+ των bonds και σύντομα θα γίνει in full, τότε μάλλον έχεις καιρό να μάθεις νέα από εκεί.

Ή απλά έχεις μαύρα μεσάνυχτα από οικονομία και τους μηχανισμούς της και προπαγανδίζεις.

Να μιλησουμε για τους Ανθρωπους καλυτερα;
Οι Αργεντινοι λοιπον, μπηκαν τεχνητα στο μηχανισμο στηριξης αποδεχομενοι (οι Πολιτικοι τους δλδ) το Δολλαριο οπως τους επεβληθηκε απο το ΔΝΤ. Οι μισθοι τους επεσαν κατα 40%, το συστημα Υγειας τους κατερρευσε και οι Τραπεζιτες μετεφεραν εν μια νυκτι τα Χρηματα εκτος Αργεντινης. Κατι το οποιο οδηγησε σε bank Run. Πως απαντησε αμεσα ο Αργεντινικος λαος; Με trueke. Ξερεις τι ειναι το τρουεκε; Ξερεις πως απο το Κογκρεσο θεωρηθηκε Οικονομικη Τρομοκρατια το Τρουεκε; Ξερεις πως με την αποπληρωμη του Χρεους με ΜΙΑ δοση απο τον Κιρσνερ η Αργεντινη βγηκε απο τον μηχανισμο στηριξης; Καταλαβαινεις γιατι μας δινουν τη βοηθεια σε...δοσεις; Ξερεις αν εχει επανελθει ο μισθος τους στα επιπεδα προ δικου τους Μνημονιου; Κοιτα Galvert, οσα και να αποφασιζουν τα νουμερα και οι αγορες, παντα εκεινος που ειναι ο αποδεκτης των εξισωσεων επι χαρτου ειναι οι Ανθρωποι. Και οι Ανθρωποι οταν δεν αντεχουν αλλο, παντα παιρνουν την κατασταση στα χερια τους. Καταλαβε το.

Θυμασαι φανταζομαι οσα ειπα για την ψευτοδιανοηση των think tanks των Αγορων. Οταν απαντησεις στα ερωτηματα περι της Φυσης του Χρηματος και του τροπου με το οποιο παραγεται και διανεμεται και πολλαπλασιαζεται, θα σου ξανααπαντησω. Μεχρι τοτε ψαξε και βρες απαντησεις.

galvert έγραψε:

Αν, και σαν μισός Αργεντίνος, δεν ξέρεις ότι η Αργεντινή έκανε παύση μέχρι το 2006, ότι από τότε μέχρι και σήμερα είναι σε συνομιλίες με τους πιστωτές για να κάνει debt restructuring σε βαθμό 30-35% επί του αρχικού και ότι αυτό έχει γίνει στο 95%+ των bonds και σύντομα θα γίνει in full, τότε μάλλον έχεις καιρό να μάθεις νέα από εκεί.

Ή απλά έχεις μαύρα μεσάνυχτα από οικονομία και τους μηχανισμούς της και προπαγανδίζεις.

Αυτό θέλει να κάνει κι ο συριζα, εντός ευρώ, απ'ό,τι έχω καταλάβει

Και για αυτο τον κατηγορει ως Συστημικο Κομμα το ΚΚΕ

Και η κατάργηση με νόμο των 2 μνημονίων και του μεσοπρόθεσμου εξυπηρετεί αυτήν ακριβώς την τακτική, κάνει δυνατή την διαπραγματευτική του ισχύ.
Αλλιώς "οι δανειστές", αφού θα μπορούν ενώπιον των διεθνών δικαστηρίων να επικαλεστούν τους μνημονιακούς νόμους και να κερδίσουν, δεν θα υποχρεωθούν να καθίσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.

ΥΓ
Ευτυχώς η δημοκρατία είναι υποχρεωτική στο διεθνές δίκαιο

ΥΓ
Γι' αυτό και οι δηλώσεις των ΠΑΝΔΟΚ για επαναδιαπραγμάτευση υπό την ισχύ των μνημονιακών νόμων είναι τακτικώς αδύνατες (εκτός από προδήλως προσχηματικές).

Asarnil έγραψε:

Θυμασαι φανταζομαι οσα ειπα για την ψευτοδιανοηση των think tanks των Αγορων. Οταν απαντησεις στα ερωτηματα περι της Φυσης του Χρηματος και του τροπου με το οποιο παραγεται και διανεμεται και πολλαπλασιαζεται, θα σου ξανααπαντησω. Μεχρι τοτε ψαξε και βρες απαντησεις.

Σου απάντησα αλλά μέσα στην εικονική σου πραγματικότητα και δική σου ψευτοδιανόηση τα έχασες αφού περίμενες πως με τον ένα ή άλλο τρόπο, οι απόψεις μας θα έχουν common points. Σου είχα πεί επί λέξη ότι με την αντιμετώπιση που έχεις προς την "ανύπαρκτη εφεύρεση" του χρήματος, "την περίοδο της κατοχής θα έλεγες πως φταίει το λάδι".

Πιστεύεις ότι ο κόσμος γυρίζει γύρω μας και ότι όλοι συνωμοτούν και είναι εχθροί υποκινούμενοι από το "κεφάλαιο".

Δεν περίμενα μετά τα τελευταία να μου ξανααπαντήσεις για οικονομικά, αφού η άγνοια σου για βασικές αρχές και δομές της οικονομίας ενός κράτους, την οικονομική ιστορία και του καπιταλιστικού συστήματος, πέρα από το ότι είναι έκδηλη, μάλλον με κάνει κακό συνομιλητή. Εσύ προτιμάς να εντυπωσιάζεις με walls-of-text όσους ξέρουν πάνω κάτω τα ίδια ή λιγότερα με σένα, που δυστυχώς είναι πολλοί, ενώ όταν δεν ξέρεις τι άλλο να πεις, προσπαθέις να αποφύγεις να απαντάς και αντί αυτού πηδάς σε άλλα θέματα, κατηγορείς για ραγιαδισμό, αντεθνικές στάσεις (εδώ γελάμε), θολώνεις το θέμα με αέρα κοπανιστό και ότι άλλο.

και τα λέμε σε κανά άλλο thread που εκεί θέλω να πιστεύω ότι θα μου μιλάς ακόμα. Εγώ θα το κάνω

Κατά τ' άλλα, Μοχάμα ναι, πάνω κάτω σε κάτι τέτοιο ελπίζει ο ΣΥΡΙΖΑ μετά τις δηλώσεις περί παραμονής στο ευρώ με κάθε τρόπο. Ξανά ναι στην mini ανάλυση μετά.

Αυτη την υποθεση τη θυμαστε ?

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=44464&Itemid=131

παλι φταινε "ξενες δυναμεις " ?
σκοτεινη κυκλοι και διαβολικες δυναμεις που επιβουλευονταν το χοντρο , μαλλων τους χοντρους και τους "παγιδεψαν" ?

Ρε ΟΥΣΤ ανικανοι ανθρωποι , χωρις σεβασμο και ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ...


@ασχετο και σχετικο
για οτι λετε , να μεινουμε ευρω η να βγουμε
Παιδια ΚΑΝΕΙΣ δε ξερει τι θα γινει αν βγουμε , οτι και να λετε , καταστροφη η μη , ειναι θεμα στιγμης , αποφασεων που θα παρθουνε και ειναι ισως και θεμα τυχης τι αντικτυπο θα εχουνε.
Το εξηγω ειναι σα να ζεις 2 πραγματικοτητες με ενα ποδοσφαιριστη που βαρα ενα πεναλντυ , στη μια πραγματικοτητα ευστοχει και η ομαδα του πανυγιριζει , στην αλλη το ιδιο ζωντανη το χανει για εκατοστα και κλαινε.
Ετσι ειναι και αν βγουμε απο το ευρω , κανεις δε ξερει τι θα γινει , ειτε το ενα ειτε το αλλο , δεν υπαρχει ομως ορισμος και δε φαινετε ξεκαθαρο γιατι ειναι κατι που δεν εχει ξαναγινει.
Θα ειναι αποτελεσμα ζυμοσεων συζητησεων και μελετης.

Galvert απαντηση δεν δινεις σε οσα σε ρωτησα.
ΕΙναι δεδομενο πως ο Καπιταλισμος δεν εχει απαντησεις στα Θεμελιωδη ερωτηματα για τη φυση του Χρηματος. Γιατι ειναι απλα ενα Οικονομικο Παιχνιδι Αυτοεξυπηρετησης. Ξερεις πως οσο και αν ψαξεις, ΚΑΝΕΝΑΣ απο την ψευοδιανοηση του Υπαρκτου Χρηματος δεν μπορει γιατι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να δωσει απαντηση. Αντιθετα, χανεις την ψυχραιμια σου. Ειναι φυσικο. Οταν δεν εχεις Φιλοσοφικη Βαση (κατι σαν τον... Μαρξισμο δλδ) αλλα βασιζεσαι στη λογικη του εμπορακου και του πως θα κονομησει...εκνευριζεσαι οταν δεν μπορεις να ερμηνευσεις τον αντικτυπο των Οικονομικων πραξεων σε Κοινωνικο επιπεδο. Τι να κανουμε; Σου απαντησα με τη ρηση του Einstein.
Και η ιδια απαντηση εξακολουθει να ισχυει και τωρα.

Α και....

http://www.xrimanews.gr/oikonomia/34558-forbes-poia-ellada-kai-poia-ispania-skaei-h-germania#.T9hncjm_C7w.facebook

να μην ξεχνιομαστε για το ΠΟΙΟΣ παραγει τις Κρισεις. :*

ρε σεις ελεόσα απλή λογική. πως κρίνεις ένα σύστημα?

α) θεωρητικά. εννοιολογικό υπόβαθρο, ιδεολογίες και λοιπές θεωρητικούρες. εκεί πάσο. όλα έχουν τα καλά και τα κατά τους. εξάλλου, ως άνθρωπος της πράξης, δεν με πολυενδιαφέρει η θεωρία. ο καθένας κοινώς μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά οι λογικοί άνθρωποι δεν ασχολούνται ιδιαίτερα με τις συγκρίσεις μεταξύ θεωριών.
β) πρακτικά. οκ .

καπιταλιστική οικονομία. διανύει μια άσχημη περίοδο. όντως. γιατί ? πολλοί και διάφοροι οι λόγοι. αλλά δεν παύει να είναι το σύστημα με τις λιγότερες άμεσες ολιγαρχικές παρεμβάσεις.
Είναι ...καλή?
οικονομία κομούνας. ας γελάσω. που ακριβώς έχει εφαρμοστεί πετυχημένα, στο σύνολό του, ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ? και προτού επιχειρηματολογήσει κανείς, γιατί οι ίδιοι οι λαοί τον αποκαθήλωσαν? Εκτός αν κάποιος θεωρεί ότι ο μέσος κινέζος είναι ευτυχής, οπότε πάσο. ΕΚΕΙ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΕΣ. ΦΡΙΚΗ ΔΟΥΛΕΥΟΘΝ 20 ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΨΩΜΙ.

Είναι κάποιο σύστημα το ιδανικό? όχι βέβαια. κ αυτό διότι ότι μανδύες και να βάλεις πάντα οι λίγοι θέλουν να μαζέψουν όσο περισσότερα μπορούν. Ρε ΜΑΛΑΚΕΣ εδώ μονόπολυ παίζουμε, έχουμε όλες τις μπλε, θέλουμε και τις καφέ. δεν είναι θέμα συστήματος, όσο ποιότητας κοινωνίας. πάντα ο άνθρωπος θέλει τα περισσότερα. το θέμα είναι η ίδια η κοινωνία να θέτει τα όρια, του πόσο, να του πούμε στεγνά, μπορείς να μαμήσεις τους άλλους.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι ο καπιταλισμός, εξελίσσεται σιγά σιγά σε ένα τέρας. όπως ο κομουνισμός του λένιν μεταλλάχθηκε στην φρίκη του στάλιν. Εδώ πρέπει να παρέμβει ο κόσμος με ψυχραιμία. όχι πάμε να τα κάνουμε όλα οίκο ανοχής κ ότι δώσει, αλλά να καταλάβουμε ποιο είναι το συμφέρον μας, το οποίο είναι πλέον μακροπρόθεσμο. και κινήσεις πανικού όπως βουρ στην κομούνα ή "να τα κάνουμε όλα άνω κάτω χωρίς κανένα σχέδιο" τι εξηπυρετούν?
Αντε και τα κάναμε άνω κάτω. μετά τι? αν είχατε...περίπτερο θα θέλατε να το τρέχει ο παπαδημούλης? ο σαμαράς? ο καμένος? Ρωτάω απλά. Ναι ή όχι? Θέλει θεωρία και ιδεολογία ή απλά κάποιον που να ξέρει τι πρέπει να κάνει? να αλλάξει τα κακώς κείμενα εκ των έσω?

@ΕΝΤΙΤ. τέλειο σύστημα δδεν υπάρχει και ούτε πρόκειται γιατί ο άνθρωπος είναι ατελές ον. το θέμα είναι ποιος είναι ο ...μονόφθαλμος στον κόσμο των τυφλών κύριοι. τέλος.

o Kαμενος φυσικα , για να κανει αρματοδρομιες στη λεωφορο μπροστα απο το περιπτερο

tsioouuuuf το μαστιγιο του Μπεν Χουρ

Flames of the Beast έγραψε:

όπως ο κομουνισμός του λένιν μεταλλάχθηκε στην φρίκη του στάλιν

Μα τι ειναι αυτα που λες. Ο Λενιν ειναι αυτος που σκοτωσε την προσπαθεια να εφαρμοστει ενας σωστος κομουνισμος. Διελυσε την βουλη εν μια νυχτι και εφαρμοσε την χειροτερη δικτατορια που ειδε ποτε ο πολιτισμος.

οποιος εχει χρονο, μια ωριτσα ντοκιμαντερ ειναι, εχει πολυ ενδιαφερον:
https://www.youtube.com/watch?v=mMGrIwLj7gU

κομματόσκυλο λασκούλα!!!!χαχαχαχαχα
κόρουμ δεν είπα ότι ο λένιν ήταν μαμιστερός, αλλά νομίζω ο ιωσήφ το παραξήλωσε. τεσπα το νόημα το αντιλαμβάνεσαι, απλά σαν έλληνας είπες να εστιάσεις κάπου εκτός ουσίας ώστε να προχωράει η κουβέντα.

Flames of the Beast έγραψε:

κομματόσκυλο λασκούλα!!!!χαχαχαχαχα
κόρουμ δεν είπα ότι ο λένιν ήταν μαμιστερός, αλλά νομίζω ο ιωσήφ το παραξύλωσε. τεσπα το νόημα το αντιλαμβάνεσαι, απλά σαν έλληνας είπες να εστιάσεις κάπου εκτός ουσίας ώστε να προχωράει η κουβέντα.

οχι απλα παντα πιστευα οτι ο Λενιν ηταν μαμιστερος, μεχρι που διαβασα ιστορια και επεσα απο τα συννεφα

@ Edd:

Μπερδεύεις το ότι δεν με ενδιαφέρει ο αντίκτυπος πριν φτάσει το σημείο που να διαταράζει την ομαλή λειτουργία του κράτους με το ότι δε μπορώ να τον ερμηνεύσω. Όσο για την φύση του χρήματος, σου το είπα και χθες, δεν με ενδιαφέρει γιατί είναι και παραμένει ένα μέσο και τίποτε άλλο. Γι' αυτό σου είπα και για το λάδι. Αναλώνεις τον εαυτό σου στο να ψάχνεις νοήματα εκεί που δεν υπάρχουν και καταλήγεις να ακολουθείς κάθε κουλή θεωρία.

Μήπως μας ψεκάζουν και τα αεροπλάνα; Αν είναι πες να σου πάρω δώρο ένα "εμείς και ο κόσμος" παρέα με μία ιστορία του 2ουΠΠ.

Κατα τ' άλλα, ο καπιταλισμός που τόσο κατά του είσαι, είναι εκεί για όλους και το τι θα κάνεις εσύ μαζί του είναι δικό σου θέμα. Το ότι δεν σου κάνει το μπάσκετ όμως γιατί μερικοί δεν έχουν χέρια, δε πάει να πει ότι θα αρχίσεις να μας λες να παίξουμε όλοι ποδόσφαιρο. Αν θες ποδόσφαιρο να πας και στο ανάλογο γήπεδο και να πλαντάξεις όμως στο κλάμα όταν ο πρόεδρας της ομάδας πάει να βρει τους προγόνους του.

Τέλος, για την ρήση του Einstein, ο άνθρωπος το είπε για επιστημονικές μελέτες και που οι χρονική περίοδος και οι εξωτερικοί παράγοντες, ούτε έχουν σημασία, ούτε αλλάζουν. Αν ήξερε πως μερικές δεκάδες χρόνια μετά, μερικοί θα έκαναν προσπάθειες να εξισώσουν τον επιστημονικό τρόπο προσέγγισης ενός προβλήματος με τα πολιτικο-οικονομικά σε ένα ανοιχτό άρα και ανεξέλενκτο περιβάλλον, μάλλον θα ξανάβγαζε τη γλώσσα του.

Και εγώ δεν έχω χάσει την ψυχραιμία μου. Εσύ είπες ότι δεν μου ξανααπαντάς αλλά το κάνεις ακόμα

κομούνι κόρουμ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
θα φωνάξω τον κασιδιάρη. τι μαμιστερός ρε. κομουνισμός μαν. όπως χούντα με άλλα λόγια.

εγώ πραγματικά ΔΕΝ καταλαβαίνω γιατί πρεπει να είμαστε ΑΠΟΛΥΤΟΙ ακόμα και ...στις ιδεολογίες.
πρώτον ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ. όποιος δεν έχει καλές ιδέες, έχει ιδεολογίες. όποιος δεν ξέρει πως να λύσει ένα πρόβλημα το ρίχνει στην ιδεολογία. επίσης, γκάλβερτ, το ίδιο κάνει κ όποιος ΔΕΝ αντιλαμβάνεται ένα πρόβλημα επειδή ή πάρτη του είναι μια χαρά. παρτάκικη αντιμετώπιση ενθεν κακείθεν. το μόνο που δεν χρειαζόμαστε. Ας αρχίσουμε να σκεφτόμαστε ΟΛΟΙ τον δίπλα μας λίγο. όχι πως θα θέλαμε ΕΜΕΙΣ τον δίπλα μας, αλλά πως θα ήθελε/μπορούσε να είναι εκείνος. δεν είναι κακό λίγοτερος εγωισμός. πχ ο γκαλβ το θέλει έτσι, ο εντυ γιουβέτσι. οκ πως μπορούμε να συμπορευθούμε? κλπ κλπ

Koίτα να δείς όμως που το κόμμα που έριξα εγώ, αν κάνει κυβέρνηση, θα έχουμε εκλογές μέσα σε 4 χρόνια.

Μπορεί κάποιος που έβαλε σε κάλπη δελτίο των ΚΚΕ ή ΧΑ να πεί το ίδιο;

βρε μλκα συγκρίνεις θεωρητικά πράγματα. αντε οκ
ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ. γουααααο. ε και?
όλοι έχετε δίκιο, είστε απίστευτα πεωδεις και μαμιστεροί.
οι θεωρίες όλων θα μπορούσαν να κατασκευάσουν την επίγεια ΕΔΕΜ.
in the meantime τρώμε τον υπερτροφικό λούτσο των γερμανών γιατί δεν μας ενδιαφέρει πως θα φύγουμε απ το στάτους της πεοληψίας αλλά ενδιαφερόμαστε για την πεομέτρηση.
αποτέλεσμα, ως συνήθως, μηδενικό.

Κοίτα, όπως εγώ θέλω να είμαι συνεπής στις υποχρεώσεις μου, ότι και να είναι αυτές, το ίδιο θέλω και για την πατρίδα μου ακριβώς για να μην δίνω δικαίωμα σε κανέναν να το χρησιμοποιεί προσβλητικά. Μερικοί είναι που αυτό δεν τους νοιάζει και ακολουθούν τον κάθε γιδοβοσκό που θα τους πει το επόμενο "λεφτά υπάρχουν" και ας λένε οι Ευρωπαίοι ότι θέλουν. Όταν εμείς χτίζαμε τον Παρθενώνα κτλ.

Δε μπορώ να στο πω πιο απλά χωρίς να μπω σε οικονομικές αναλύσεις.

Δάνειο - Πληρωμή, Έγκλημα - Τιμωρία κτλ.