Ring of Hotek vs Comet of Cassandora

Είναι ένα θέμα πολύ διφορούμενο και θέλει ξεκαθάρισμα. Το ruling δεν είναι αρκετά ξεκάθαρο αφού έχει σχέση με το πότε κάνει target o κομήτης. Επειδή η κάθε πλευρά το παίζει όπως τον συμφέρει προσπάθησα να βρω τι παίζει με τα ruling στο δίκτυο. Βρήκα τα παρακάτω 2 ποστ:
http://www.druchii.net/viewtopic.php?t=59899&highlight=cassandora
"The Comet of Cassandora - To Debate: The spell specifically mentions that the target must be chosen before (this spell may be cast upon any fixed point on the tabletop) THEN mentions placing a marker IF the spell is succesful. Per Casting rules, Target is chosen before casting. Therefore, Ring of Hotek is triggered if this point is within 12" of the RoH - MR should also never be a problem because no one would place this marker right on top of a MR model >_>"

και
http://warseer.com/forums/showthread.php?t=153716&page=2

"Default Re: Another Dark Elf question - Ring of Hotek
That example is correct. The Comet of Cassandora targets any point withing 24" of the caster. It effects all units within d6*X inches where X = the number of markers on the target spot. Thus Comet would also not trigger the ring of hotec, if the chosen spot were outside of 12"."


Επειδή οι απαντήσεις είναι διφορούμενες ακόμη προσπάθησα να κάνω ένα ποστ στο http://www.warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=59444 για να δω τις απόψεις. Ακόμη δεν είναι ξεκάθαρο και όπως ανέφερα παραπάνω έχει σχέση με το πότε θεωρείς ότι κάνεις target

Μεταφράζοντας λέξη προς λέξη το Αγγλικό κείμενο του βιβλίου καταλαβαίνω το εξής: α) επιλέγω σημείο στο τραπέζι β) καστάρω γ) αν περάσει τοποθετώ marker


Πάντως αυτή είναι η δική μου μετάφραση (που προφανώς με βολεύει γιατί παίζω Dark Elves αλλά προσπαθώ να είμαι όσο αντικειμενικός γίνετα). Εσείς τί πιστεύτετε;

Παράθεση :

α) επιλέγω σημείο στο τραπέζι β) καστάρω γ) αν περάσει τοποθετώ marker

????Kai ta 3 to idio den einai????

Το Ring of Hotek δυστυχως δεν "δουλευει" με τον Comet .

Μου αρέσουν τα επιχειρήματα που παρατέθηκαν στο παρόν thread

Τείνω να συμφωνήσω με τον τυπά από το warhammer.org.uk:

An area becomes fixed by selecting it. Until you select it it is not fixed. As only fixed points may be targeted (in this case singular fixed point) your target is illegal if you've not fixed it before casting.

Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να μεταφράσω τι λέει. Ψηφίζω να δουλεύει το ring of hotek (για να μην κλαίνε οι darkelfάδες όλου του κόσμου)

Εγω ακομα δε καταλαβα

"The Dark Elf Talisman, the Ring of Hotek (Wizards within 6" Miscast on a double)"

Που κολλαει αυτο με το comet of Cassandora?
-Αφου το Elf Talisman στοχευει μαγους, πρεπει να στοχευσει το μοντελο του μαγου.
-Το comet of Cassandora συνεχιζει να "δουλευει" ακομα και αν ο μαγος που το εκανε σκοτωθει, σωστα?

iatroblast έγραψε:

"The Dark Elf Talisman, the Ring of Hotek (Wizards within 6" Miscast on a double)"

Που κολλαει αυτο με το comet of Cassandora?
-Αφου το Elf Talisman στοχευει μαγους, πρεπει να στοχευσει το μοντελο του μαγου.
-Το comet of Cassandora συνεχιζει να "δουλευει" ακομα και αν ο μαγος που το εκανε σκοτωθει, σωστα?

Μαλλον κοιτάς το βιβλίο της 6ης έκδοσης. Το Ring of Hotek στο βιβλίο της 7ης λέει καθαρά:

"Any wizard atempting to cast or target a spell within 12'' of the wearer will suffer a misscast on the roll of any double"


Επιπλέον το ring δεν επηρρεάζει ένα spell το οποίο έχει ήδη γίνει cast (remains in play). Πολύ απλά το spell έχει περάσει. Τέλος καταγράφεται στους κανόνες ότι αν ο μάγος πεθάνει όλα τα remains in play που έχει κάνει γίνονται αυτόματα dispell

Tzortz έγραψε:

Το Ring of Hotek δυστυχως δεν "δουλευει" με τον Comet .

Δεν μου παρέχεις πειστικά επιχειρήματα για να μου πείς ότι δεν δουλεύει. Από ότι λένε οι περισσότεροι στο warhammer.org.uk ότι το σημείο επιλέγεται πριν το casting οπότε το ring δουλεύει κανονικα

Και ας κοιτάξουμε λίγο το κείμενο όπως γράφεται: "The spell can be cast upon any fixed point on the tabletop. If successfully cast, place a suitable marker over the exact spot affected - a small coing is ideal for this".


Ας δώσω και το εξής κείμενο από άλλο Spell: Rule of Burning Iron - "Burning Iron has a range of up to 24''. if successfully cast, the spell hits a single model.....


Η σύνταξη είναι ακριβώς η ίδια. Δηλαδή και στο Rule of Burning Iron επιλέγω μετά που θα καστάρω (επομένως δεν το πιάνει το ring of Hotek και μπορώ να το κάνω και ακριβώς στο μοντέλο που πιστεύω ότι το έχει; )

Imo

Το Ring of Hotek "δουλευει" στον Κομητη.

Δεν δουλευει σε spell που δουλευουν σε areas ( π.χ. all units in 6",12",18" κλπ). Εκει ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ target το spell. Αρα, δεν πιανει το Hotek.

Εν τουτοις, επειδη θα γκρινιαξει κοσμος και κοσμακης, κανε το Q στο ETC forum, να μας πουν. Και για οσους παιζουν GT, υπομονη για Q&A...

Γιατί δεν βάζουμε δημοψήφισμα να τελειώνει η ιστορία?

Αυτο ειναι το σωστοτερο , αλλα πιστευεις οτι αυτοι που θα κανουν vote το αντιθετο απο αυτο που θα βγει , θα το ακολουθησουν στις μαχες τους ? :ρ

Κοίτα, εμένα αυτή η ερώτηση με ενδιαφέρει φιλολογικά μόνο. Οι στρατοί που παίζω δεν κάνουν misscast ποτέ. Αν ήμουν στη θέση οποιουδήποτε dark elf παίχτη θα το κανόνιζα πριν τη μάχη. Το θέμα ειναι να βγεί κάτι για τα τουρνουά που θα παιχτούν, house rules φτιάχνει και η κουτσή μαρία

Οχι δημοψηφισμα, γιατι DE players >>> LM players...

Κι εγω συμφωνω μαζι σου Nepenthe αλλα το θεμα , το ξαναλεω , ειναι ποσοι θα δεχθουν την τελικη αποφαση και θα "παιζουν" με αυτην ? Εγω πιστευω ελαχιστοι ειναι ετοιμοι για κατι τετοιο...

αν μπεί στο rulepack του etc ή κάτι τέτοιο, τότε αυτόματα όταν σου πει ο άλλος "έλα ρε να παίξουμε 2250 etc" πάει να πει ότι το δέχεται. (και αν σου κάνει κόνξες, το έχεις εκεί τριγύρω εκτυπωμένο και του το δείχνεις)

παιδία μία είναι η λύση. ETC.ότι πεί ή μάλλον γράψει η επιτροπή. Ευτυχώς ποθ υπάρχει και το ETC γιατί με τους rule benders όλου του κόσμου eίχε καταντήσει η κατάσταση αηδία (hate rule benderssssssssssssss)
. Κατά την ταπεινή μου άποψη μέχρι να ποσταριστεί κάτι από την επιτροπή να συμφωνείται από πρίν από κάθε μάχη/τουρνουά ή, ακόμα καλύτερα, να προταθεί σαν house rule η guild rule. Px στο δικό μας το guild μπορεί να πιάνει το δαχτυλίδι στο guild του strategy hall όχι. Καλή διάθεση να υπάρχει και όλα λύνονται.

PS: καλά Tzortz όλα τα λεφτά οι μαγνήτες ο στρατός μου δεν κοθνιέται ούτε με ...earthshaker!

Asarnil έγραψε:

Οχι δημοψηφισμα, γιατι DE players >>> LM players...

Τι σημαίνει LM?
(Για να ξέρω αν θα προσβληθώ ή όχι.. )

lady-men

einai gnwstos travelogay stratos. poloi tous maskareyoun san vrwmoerpeta gia na mhn stigmatistoun...

Παιδιά για να μην τσακώνεστε, έχει βγεί faq των Dark Elf που σου λέει οτι το Hotek δεν πιάνει σε τέτοια area effect spells. Αν δεν σας πείθει ούτε αυτό, τότε θα κάτσω να σας γράψω την εξήγηση που έδωσα στο guild wars 2 όταν υπήρξε πάλι αυτή η διαφωνία.

Σπυρο μου , επιμενεις να κανεις το ιδιο λαθος.
Σου εξηγησα και τοτε οτι το θεμα δεν ειναι αν πιανει σε area of effect spells (αυτο με το faq εχει διευκρινιστει)
Το θεμα ειναι αν το κεντρο του κομητη δηλωνεται πριν η μετα απο το castarisma του spell
Εφοσον το ring στη περιγραφη του αναφερει πως δουλευει και σε points απο τα οποια κανει originate to spell τοτε
1)αν το αρχικο σημειο του κομητη δηλωνετε πριν το casting attempt ,το ring τον επηρεαζει εφοσον ειναι 12 ιντσες απο το σημειο (ανεξαρτητως αν η unit που εχει το ring επηρεαζεται απο το spell η οχι )
2)αν δηλωνετε μετα το succesful cast (οπως παραδειγμα συμβαινει με το black horror)τοτε το spell δε μασαει απο δαχτυλιδια
Επομενως ειναι καθαρα θεμα ερμηνειας της περιγραφης του spell.Κατα την ταπεινη μου αποψη ο κομητης δηλωνεται που θα πεσει πριν να τον castareis
Ευτυχως λοιπον για το george επηρεαζεται απο το δαχτυλιδι

Απότι βλέπω στο Warhammer forum κατέληξαν ότι για το ETC το official ruling είναι:

Jedy Knight έγραψε:

If the target of the spell is within 12" of it - Hotek works as normal.
The target of the Comet is a precise point on the table.
If within 12 " - Hotek works.
Closing.

Όποτε καλά σας τα λεγε το αρνάκι μου... Να τον ακούτε τον γιατρό! Σωτηρόπουλε το βατραχάκι σου τη γλύτωσε πολύ φτηνά...

more info here: http://www.warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=18&t=59505&start=0&hilit=hotek+comet