Shield and hand weapon

Καλησπέρα. Πρώτο post, χαζή ερώτηση περί κανόνων και συμπαθάτε με καθότι μόλις ξεκινάω το Warhammer Fantasy και ακόμα παλεύω να βγάλω άκρη. Επειδή ναμπίσκος είμαι, τεμπέλης όμως δεν είμαι, παραθέτω και σελίδες απο το rulebook του 7th edition. Να πω επίσης οτι η πρώτη μου επαφή με το hobby είναι μέσα απο το Skull Pass.

Έστω οτι ένα infantry unit, πχ Dwarf Warriors φορούν heavy armour και κρατάνε ασπίδες. Το armour save τους είναι 4+ (σελ. 30). Μέχρι εδώ όλα καλά καθότι αυτό συνάδει και με το γενικό profile που δίνει και το βιβλιαράκι του Skull Pass.

Στο section για τα weapons όμως (σελ. 56) και συγκεκριμένα στα hand weapons υπάρχει το rule "Fighting with hand weapon and shield (infantry)" το οποίο λέει πως εφόσον κάποιο μοντέλο χρησιμοποιεί shield + hand weapon και πολεμάει εχθρό που βρίσκεται μπροστά του παίρνει άλλο ένα +1 στο armour save. Τουτέστιν, το 4+ γίνεται 3+. Καταλαβαίνω οτι αυτό το bonus δεν το παίρνεις όταν έχεις αντίπαλο σε flank ή rear και οτι δεν ισχύει για shooting.

Ισχύουν τα παραπάνω ή το έχω καταλάβει εντελώς λάθος;
Ι

oxi sosta ta les oi nanoi exoun +3 save sto combat (efoson o exthros einai mprosta tous kai oxi plagia h apo piso) kai +4 save vs magic kai shooting.

Γενικά οι νάνοι που λες έχουν save 4+. Μόνο στην περίπτωση που έχεις non-magical hand weapon + shield και πολεμάς σε close combat από το front παίρνεις κι άλλο ένα save
(και άρα οι νάνοι αυτοί αν πολεμάνε από το front έχουν 3+)

Ευχαριστώ. Ρωτάω γιατί μου φάνηκε τεράστιο πλεονέκτημα απέναντι στους night goblin spearmen που έρχονται με το Skull Pass, οι οποίοι ναι μεν παραταγμένοι σε 5x4 έχουν 11 attacks αλλά πρέπει να ρίξουν 4 για hit και 5 για wound, οπότε με το 3+ armour save τους τα dwarves φαίνεται να έχουν τεράστιο πλεονέκτημα.

Όμως, επειδή μου φάνηκε λίγο περίεργο, έτρεξα 10 εικονικές μάχες μεταξύ ενός unit απο night goblin spearmen παραταγμένο σε 4 ranks των 5 files και σε ένα unit απο 4x3 dwarf warriors και τα νανάκια τον ήπιαν (έκαναν break) στις 9 απο τις 10 μάχες απλά και μόνο απο το rank bonus και το outnumbering των goblins. Δλδ τα goblins φαινεται να ξεκινούν με +3 στο combat resolution (2 απο τα ranks και 1 απο το outnumber) που σημαίνει οτι αν τα νανάκια που έχουν 5 attacks δεν κάνουν 4/5 kills στις επιθέσεις τους δεν κερδίζουν με την καμμία, εκτός αν η μάχη τραβήξει πολύ και φύγουν τα ranks των goblins. Και, οκ, έχουν leadership 9 και δεν πολυμασάνε αλλά αυτό έχει σαν αποτέλεσμα κυρίως να μπορούν τα τραβήξουν πολύ τη μάχη αλλά όχι και να διαλύσουν τα goblins όπως αρχικά φανταζόμουν.

Οπότε προκύπτει η απορία, είναι valid να παρατάξω τους warriors ως εξής;

XX
XXXXX
XXXXX

ωστέ και ένα έξτρα attack να έχω και +1 rank bonus; Αν είναι valid, μου φαίνεται χαζό που σε όλο το βιβλίο του skull pass οι warriors είναι παραταγμένοι σε 4x3

Anyway, απο περιέργεια έτρεξα και 10 μάχες με τους 8 miners για να δω πως θα την παλέψουν τα goblins απέναντι στα great weapons και το αποτέλεσμα ήταν ακριβώς το ίδιο (9/10 νίκες για τους spearmen).

Μήπως κάνω κάτι τραγικά λάθος στο combat resolutionq; Δεν γίνεται να γέρνει τόσο πολύ υπέρ των spearmen, γίνεται;

κοίτα γραμμές παίρνεις μόνο αν έχεις 5 μοντέλα και πάνω, όχι 4 και πάν. Άρα σίγουρα 5-5-2 τους νάνους. Αλλά να ξέρεις ότι
1) οι πραγματικές μάχες δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που έκανες, αν και με κανόνες είναι σωστό
2) το spear στα night goblin δεν αξίζει

1) Το καταλαβαίνω, ένα πείραμα έκανα με τη λογική οτι η 12άδα dwarf warriors μου φάνηκε οτι θα έτρωγε ζωντανά τα gobbos

2) Γιατί το λες αυτό; Το fight in two ranks μου φαίνεται καταπληκτικό δεδομένων των επιλογών των goblins. Η εναλλακτική, hand weapon και shield τι θα μου έδινε, πέραν του +1 armor save;

ότι δεν πληρώνεις έναν πόντο... πολύ σημαντικό για ένα unit όπως τα night goblin που είναι πολλά και αναλώσιμα. Και μία attack ws2 s3 είναι γενικά αχρηστη όπως παίζεται πλέον το warhammer

Talazorn έγραψε:

...Μόνο στην περίπτωση που έχεις non-magical hand weapon + shield και πολεμάς σε close combat από το front παίρνεις κι άλλο ένα save...

δεν ηξερα αυτο τον περιορισμο :hbg:

2) Γιατί το λες αυτό; Το fight in two ranks μου φαίνεται καταπληκτικό δεδομένων των επιλογών των goblins. Η εναλλακτική, hand weapon και shield τι θα μου έδινε, πέραν του +1 armor save;[/quote]

Αυτό επίσης νομίζω ότι γίνεται μόνο αν φάει το charge το unit των spearmen όχι αν το κάνει...σωστά?

...τωρα δε φαινεται τοσο καταπληκτικο


παντως ειναι χαζος κανονας
ποιος θα περιμενει να φαει charge για να παιξει?

iatroblast έγραψε:

...τωρα δε φαινεται τοσο καταπληκτικο


παντως ειναι χαζος κανονας
ποιος θα περιμενει να φαει charge για να παιξει?

απο ολο το warhammer οι μονοι spearmen που αξιζουν ειναι οι high elf

και αυτοι με καποια επιφυλαξη

(hand weapon + shield) ή flail ή great weapon ειναι τα χρησιμα οπλα του πεζικου

αντε και κανα additional close combat weapon στο τσακιρ κεφι

iatroblast έγραψε:

ποιος θα περιμενει να φαει charge για να παιξει?

Μια defensive μονάδα φαντάζομαι ή μια υποστηρικτική που καλύπτει τα flanks ή προσπαθεί να κλειδώσει κάποια μονάδα του αντιπάλου. Ούτως ή άλλως πάντως το bonus το χάνεις μόνο στο πρώτο turn του charge.

Το spear δίνει attack με extra rank σε STATIONARY troops. Που θα πεί ότι τα γόβλιν έχουνε πάντα δεύτερη επίθεση εκτός όταν κάνουνε τσάρτζ. Και μην μπερδεύετε το παλικάρι με "τον τρόπο που παίζεται πλέον το warhammer". Ένα skull pass πήρε το παιδί να μάθει. Οι νάνοι μπαίνουνε και 6χ2 πάντως. Παίρνεις και την επιπλέον επίθεση (7 μαζί με τσάμπιον). Ενώ τα 2 τελευταία μοντέλλα δεν κάνουνε τίποτα. Επιπλέον, στη μάχη σου πρέπει να βάλεις το γεγονός ότι οι νάνοι μισούνε τα πρασινοειδή κάθε είδους, που θα πεί ότι ξαναρίχνουν τις επιθέσεις που δεν ευστοχούν στον πρώτο γύρο μάχης. Έτσι οι πιθανότητες δεν είναι και τόσο πολλές για τα γόβλιν. Επίσης, είναι λογικό 10 νάνοι να χάνουν από 20 γόβλιν στο combat resolution, αλλά γι'αυτό έχουνε όπως είπες και μεγάλη ηγεσία (lol) για να την παλέψουνε μέχρι να έρθουν ενισχύσεις Και γενικά, μήν κάνεις theroyhammer (=να κάνεις εικονικές μάχες με το μυαλό σου), γιατί το ζάρι είναι άτιμο πράμα και φέρνει ότι να'ναι (και στην τελική αυτό έχει τη γλύκα).

iatroblast έγραψε:

Talazorn έγραψε:

...Μόνο στην περίπτωση που έχεις non-magical hand weapon + shield και πολεμάς σε close combat από το front παίρνεις κι άλλο ένα save...

δεν ηξερα αυτο τον περιορισμο :hbg:

Pali lathos ta kaname tis aspides mou mesa :gener2: :cus:

ToPaxyGourouni έγραψε:

Επιπλέον, στη μάχη σου πρέπει να βάλεις το γεγονός ότι οι νάνοι μισούνε τα πρασινοειδή κάθε είδους, που θα πεί ότι ξαναρίχνουν τις επιθέσεις που δεν ευστοχούν στον πρώτο γύρο μάχης. Έτσι οι πιθανότητες δεν είναι και τόσο πολλές για τα γόβλιν.

Thanks για την απάντηση. Για το συγκεκριμένο με το hatred, νομίζω πάει ανάποδα, δλδ τα goblins έχουν hate dwarfs, άρα τα goblins έχουν το reroll. Εκτός αν είναι κάποιος global dwarfish κανόνας που μου διέφυγε στο army book των dwarfs.

Νομίζω (χωρίς να είμαι σίγουρος) ότι "Dwarves hate greenskins of all kind". Επίσης "Goblins hate and fear Elves. Night goblins XXXXX Dwarves". Αυτό το ΧΧΧΧΧ δε θυμάμαι αν είναι hate ή fear.

Τα night goblins έχουν hatred στους νάννους και οι νάννοι έχουν hatred σε όλα μα όλα τα πρασινόδερμα!

Ναι, είναι το Ancestral Grudge rule. Πάντως και τα goblins έχουν hatred άρα δεν έχει καποιος απο τους δύο σοβαρό πλεονέκτημα.

Έχει ο νάνος, επειδή ο νάνος βαράει στο 3+ με reroll ενώ το goblin στο 4+ με reroll. Και στον πρώτο γύρο μάχης που (λογικά) θα έχουν τραρτζάρει τα γόβλιν, βαράνε μόνο τα 5 μπροστά, όχι τα spears. Έτσι έχεις 6 επιθέσεις (μαζί με τσάμπιον) στο 4+ με ριρόλ και μετα στο 5+, και οι νάνοι σώζουν στο 3+. Οι νάνοι βαράνε στο 3+ με ριρόλ και μετά στο 4+, κι ότι πάει μέσα γράφει.Θεωρητικά τα γόβλιν δεν κάνουν πληγή, οι νάνοι κάνουνε 3 πληγές και η μάχη έρχεται ισοπαλία (3 ranks + outnumber τα goblin, 3 πληγές και rank οι νάνοι). Οπότε παίζει στο ζάρι μετά η μάχη. Και γενικά, μην σνομπαρεις το reroll to hit. Είναι από τα πιο σπασμένα abilitiew του παιχνιδιού.

ToPaxyGourouni έγραψε:

Και γενικά, μην σνομπαρεις το reroll to hit. Είναι από τα πιο σπασμένα abilitiew του παιχνιδιού.

Tha sumfwnisw apoluta .... To hate mas exei dolofonhsei arketes fores

Tελοσπάντων ας μη συγκρίνουμε νάνους με γκόμπλιν στη μάχη έλεος το μονο καλύτερο που έχουν τα γκομπλιν είναι οι αριθμοί.
Και για το spear και τα άλλα όπλα, κοιτάχτε και κάνα βιβλίο

τα βιβλια ειναι κακογραμμενα

και πιθανον επιτηδες ειναι ετσι για να φαινονται πολυπλοκοι οι κανονες και αρα "καλοφτιαγμενο" το παιχνιδι

ακομα δεν εχω βρει το σημειο που εξηγει πως αν χρησιμοποιεις μαγικο οπλο χανεις το bonus στη μαχη απο μπροστα με ασπιδα

χρειαζοταν ειλικρινα να βγουν τοσα βιβλια με τοσες πολλες παραπομπες? ελεος τωρα...

Ok, άκυρο αλλά σχετικό. 8 miners με great weapons. Παράταγμένοι πως; Rank bonus δεν παίζει. Άρα; Πως τους παρατάσσω αυτούς ας πούμε;

IMO 6 x 2 με champion μεσα για να βαρας 6+1=7 attacks S5

Ναι το λέει για το μη μαγικό όπλο δεν ξέρω που ακριβώς. Μάλλον το λέει στα μαγικά αντικείμενα, ότι δηλαδή όταν κάποιο όπλο γίνεται μαγικό παύει να μετράει ως hand weapon. Σημειωτέον ότι για την ασπίδα δεν ισχύει αυτό, δηλαδή αν έχεις μαγική ασπίδα και κανονικό όπλο το παίρνεις το bonus