System of a down (XXX)

Σε πολυ γενικες γραμμες, θα παρουσιασω και την δικη μου ολοκληρωμενη () αποψη για τα Συστημικα θεματα.

Αλλα ΠΡΙΝ απο οποιοδηποτε σχολιο, θα ηθελα να σκεφτειτε ως εξης:
Παντα υπαρχουν δυο -τουλαχιστον- τροποι για να φτασεις στο επιθυμητο αποτελεσμα. Και προφανως παντα υπαρχουν τουλαχιστον 2 διαφορετικες αποψεις, οταν υπαχουν συζητησεις μεταξυ 2 ανθρωπων. Ποσο μαλλον οταν υπαρχουν συζητησεις μεταξυ διαφορετικων "ομαδων" εστω και για ενα παιχνιδι επιτραπεζιο. Σε αυτες τις περιπτωσεις, υπαρχουν παλι δυο -τουλαχιστον- λυσεις. Η μια ειναι να ακολουθησουν ολοι τις αποψεις εκεινου που εχει την "εξουσια" (αφου δεν μπορει να βρεθει μια ακρη στο τι θελουν ολοι) ή -το κατ εμενα καλυτερο και ιδανικοτερο- να κανουν ολοι βηματα προς τα πισω στο θεμα εγωισμου (δεν εχει σημασια αν καποιος κανει λιγο μεγαλυτερο ή λιγο μικροτερο, σημασια εχει ο αντικειμενικος στοχος του project) προκειμενου να βρεθει η χρυση τομη. Ή μαλλον καλυτερα, " η τομη του Χρυσου" (μεταλλιου).

Με βαση τα υπαρχοντα συστηματα μεχρι και σημερα, παντα καποιοι θεωρουν πως ειναι αδικημενοι, πως δεν τους δινονται ευκαιριες, πως υπαρχουν "παραγκες", πως υπαρχουν "παραθυρα", πως υπαρχουν προβληματα στον τροπο βαθμολογησης και κατα συνεπεια λανθασμενη αξιολογηση. Προσωπικα θεωρω πως η επιλογη 7 ατομων μεσα απο ενα συστημα βαθμολογιας ειναι τραγικο λαθος. Επισης, δεν κρυβω πως κατ εμε, η προσωπικη αξιολογηση παικτων απο καποιον που εχει γνωση του παιχνιδιου σε βαθος ειναι ο ιδανικοτερος τροπος επιλογης. Αλλωστε αυτο εχει δειξει η μεχρι τωρα Ιστορια μας στα ETC. Εν τουτοις, αυτο δημιουργει αντιπαθειες και εριδες. Πηγαδακια και...γκρινια. Απιστευτη γκρινια!
Αυτο που ορισμενοι δεν καταλαβαινουν και λανθασμενα το συσχετιζουν με πραγματα που δημιουργουν προσωπικα προβληματα, ειναι το γεγονος πως αν καποιος εκφραζει (ειδικα εδω περα στο φορουμ) την αποψη του για τον Χ σαν παικτη αυτο ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ πως τον κρινει σαν ανθρωπο. Γι αυτο θα ηταν ευχης εργον να συγκρατουμε τον εγωισμο μας και να περιοριζουμε τις συζητησεις σε θεματα τακτικης και λιστων. Και αν καποιος μας θεωρει ανικανους και μαπες, δικαιωμα του ειναι. Δεν το λεει για να μας χαρακτηρισει ετσι στη ζωη μας. Το λεει για ενα παιχνιδι. Και θελω να πιστευω πως δεν ειμαστε δεκαχρονα για να εχει τοση μεγαλη σημασια που να μας κανει να μην εχουμε μουτρα να παμε την επομενη μερα στο Δημοτικο σχολειο.
Περναω συντομα στα γενικα του Συστηματος που ουσιαστικα αποτελει ενα Συστημα με βαση τα Συστηματα που υπηρξαν, με την υπαρξη προσθηκων για να γινει η ομαδα μας περισσοτερο ανταγωνιστικη:

1) Δηλωση συμμετοχης για Ομαδα:
10 euros/person.

Αφου δημιουργηθει το pool

2) Δημιουργια 6αδων (θα προτιμουσα 8αδων αλλα αν πχ ειναι 24 οι συμμετοχες, τοτε βγαινουν 3 οκταδες και υπαρχει προβλημα στο να καθεται η μια να περιμενει χωρις λογο).
Αν θελετε οι 6αδες δημιουργουνται μεσω των υπαρχοντων guilds ειτε μεσω συννενοησης μεσα απο ατομικες επιλογες.

3) Το κλασσικο προβλημα του φθινοπωρινου "παικτη-τραινου" που εχει αποδειχτει τροχοπεδη στο παρελθον, λυνεται ως εξης:

Σεπτεμβριος/Οκτωβριος/Νοεμβριος/Δεκεμβριος
Πρωταθλημα Ομαδων. Δυο μαχες ανα μηνα. Συνολο 8 μαχες.
Η νικητρια ομαδα τοποθετει 4 παικτες στην επομενη Εθνικη. Δικαιοτατο, γιατι ο πλεον φορμαρισμενος κορμος παικτων εχει θεση σε ενα ομαδικο τουρνουα.

4) Ιανουαριος/Μαρτιος/Μαιος
Furion System Tournaments. Τρια διημερα των 2 μαχων ανα ημερα. Συνολο 12 μαχες. Σε αυτα, οριζεται συμμετοχη 7 euros (ανα 3 μαχες) απο τα οποια το 1 πηγαινει στο ταμειο της Εθνικης και τα υπολοιπα στο μαγαζι που μοιραζει καποιες δωροεπιταγες. Ο πρωτος στην βαθμολογια παιρνει το 5ο εισητηριο.

5) Φεβρουαριος/Απριλιος/Ιουνιος
W-D-L Tournaments. Τρια διημερα των 6 μαχων. Συνολο 18 μαχες. Σε αυτα , οριζεται συμμετοχη 7 euros (ανα 3 μαχες) απο τα οποια 4 πηγαινουν στο μαγαζι και 3 στο ταμειο της Εθνικης. Ο πρωτος αυτου του συστηματος αποκτα το 6ο εισητηριο.*(θα υπαρξει κ επομενο ποστ που θα ερμηνευει και οικονομικα το Συστημα)

6) Ο πρωτος απο το ELO που θα συμπεριλαμβανει τις 3 παραπανω κατηγοριες τουρνουα θα αποκτα την 7η θεση.

7) Μία Wild Card απο τους 7 θα δινεται στον 8ο που θα συμπληρωνει την 8αδα.

Με αυτο τον τροπο, καλυπτουμε τις απαιτησεις ολων των αποψεων που εχουν εκφραστει ως τωρα και δημιουργουμε την καλυτερη δυνατη ομαδα μεσα απο συνεχομενους αγωνες. Βεβαια, μπορει καποιος να μπει με 8 αγωνες ενω καποιος αλλος με 18. Υπαρχει απαντηση και σε αυτο. Σε αλλο ποστ ομως.

Και συνεχιζουμε...
Μinimum συμμετοχης για ολους ειναι οι 20 μαχες. Ακομα και γι αυτον που θα παρει την wild card.
Στο τελος Απριλιου, με 2 μονο τουρνουα να απομενουν (1+1 απο καθε κατηγορια) κλεινουν τα αεροπορικα εισητηρια για την 8αδα με τα ονοματα των πρωτων εκεινη τη στιγμη στις κατηγοριες ELO, WDL και Furion System. O 8os θα παρει τη θεση του μετα το τουρνουα του Μαιου μαζι με την WIld card. Αν προκυψει αλλαγη στη σειρα του ranking την τελευταια αγωνιστικη, τοτε τα ονοματα θα αλλαξουν και τα επιπλεον εξοδα θα καλυφφουν απο το Ταμειο συμμετοχης της Εθνικης. Οσον αφορα τους 4 που εχουν προκυψει απο το πρωταθλημα ομαδων, αν εχουν κλεισει νωριτερα, τοτε για να υπαρχει και οικονομικη δικαιοσυνη, δεν θα καλυφθουν τα εξοδα συμμετοχης στο τουρνουα, παρα μονο αν επαρκουν τα εσοδα του Ταμειου της Εθνικης.
Επιπλεον, ειναι υπεραπαραιτητο να υπαρχει για την 8αδα η προσθηκη ενος προπονητικου team το οποιο και οι 8 που θα ειναι στην αποστολη οφειλουν να σεβονται και να "υπακουν" αν ζητηθει αλλαγη στον τροπο παιχνιδιου μεσα στη μαχη. Το καθολου ρισκο και το Πολυ ρισκο ειναι λογικο να υπαρχει σαν εντολη αν καποιες μαχες εχουν στραβωσει και πρεπει να ακολουθηθει διαφορετικη τακτικη αντιμετωπιση για να γυρισει ενα χαμενο παιχνιδι. Γι αυτο το λογο απαιτειται νοοτροπια Ομαδας απο τους Παικτες που απαρτιζουν την 8αδα. Και σε καθε σοβαρη ομαδα, ο ρολος του coach ειναι καταλυτικος. Αν καποιος βαζει το εγω του πανω απο την ομαδα προτιμοτερο θα ηταν να μην συμμετεχει σε μια τετοια διαδικασια επιλογης.
Γιατι εχει αυτη τη μορφη το Συστημα που προτεινω;
Πολυ απλα, γιατι εχουν αναγνωριστει διαφορα λαθη απο τα προηγουμενα συστηματα.
Γιατι ξεκιναμε με Ομαδικα τουρνουα αντι για Ατομικα;
Αυτο γινεται γιατι μια "σπασμενη" λιστα που εχει ξεφυγει απο το προηγουμενο AR μπορει να κανει dominate τα πρωτα τουρνουα και να "κλειδωσει" μια θεση απο νωρις; Ακομα λοιπον και αν ο παικτης δεν εχει καλη συνεχεια στα αποτελεσματα λογω αλλαγης τωβ restrictions/book τοτε μπορει να τερματισει μεσα σε μια λιστα με πολλους επιλαχοντες, αλλα , να μην εχει πλεον την απαραιτητη ορμη που απαιτειται για το ETC. Αν ομως αυτο το bonus Το δωσουμε ισοποσα σε ολες τις Ομαδες, τοτε απομενει η παικτικη ικανοτητα ενος κορμου που δεν επηρρεαζεται απο στρατους (ολοι παιζουν με τους ιδιους στρατους) αλλα απο τους παικτες.
Για αυτο με το που βγαινουν τα νεα AR ξεκινανε τα Ατομικα τουρνουα για να διεκδικησουν οι υπολοιποι παικτες με ιδιο σημειο αναφορας τις υπολοιπες θεσεις. Δηλαδη μιλαμε για την απολυτη δικαιοσυνη.
Γιατι να εχω αναγκη την Wild Card ενω εχω συστημα; Αν παρατηρησατε υπαρχουν τουρνουα Μαιο και Ιουνιο. Γιατι τοτε τελειωνουν τα restrictions. ΑΝ υποθεσουμε λοιπον πως καποιος ερχεται 2ος στο WDL 2os στα Furion Tournaments και πχ 2ος στο ELO θα ηταν αδικια να μην ειναι μελος της 8αδας, και ακομα μεγαλυτερο αδικο να παιρνει τη θεση του καποιος που ειναι απο κατω του αν ειχαμε ενα Συστημα που εδινε 8α θεσεις. Αυτοματα κανεις την Ομαδα πιο αδυναμη. ΑΠο την αλλη υπαρχει και το αλλο: Αν υποθεσουμε πως στα 2 τελευταια τουρνουα μετα τα τελικα restrictions, εμφανιστει ενας παικτης που εχει μια σπασμενη λιστα που ταραζει το Metagame, τοτε ναι γιατι να μην εχει θεση στην 8αδα; Ισα ισα δηλαδη η wild card ειναι απαραιτητη για να κλεισει μια πανισχυρη 8αδα αυτο που της λειπει. Και μην ξεχναμε πως υπαρχει ακομα και γι αυτον μια wild card αφου παιξει 20 μαχες.
Mε βαση αυτο το Συστημα, λυνονται και διαφορα προβληματα λογω πολλων μαχων που βασανιζαν αρκετους μεχρι τωρα, οδηγωντας τα προηγουμενα στο να απομενουν στα τελευταια 7-8 παικτες ή στο να τα ψιλοπαραταμε ολοι κατα αρχες Μαιου. Για να μπεις λοιπον στην 8αδα εχεις ενα μινιμουμ 20 μαχων και ενα max 38 μαχων. Δηλαδη ειναι για ολα τα γουστα. Θα προτεινα δε, σε εκεινον που εχει το ELO (πρωτη θεση) να θεσπιζουμε και εναν τιτλο σαν Best General of the Year. Με αυτο τον τροπο, για το ονορε αυτου του "τιτλου" μπορει καποιοι να μπουν στην διαδικασια να παιξουν και τις 38 μαχες που υπαρχουν αν θελουν να γινουν General of the Year. Και συνεπως να αυξηθει η προσελευση ακομα και σε θεωρητικα "αδιαφορα" τουρνουα αν εχουν βγει ηδη οι θεσεις.

Νομιζω πως εχω καλυψει ολο το φασμα που αφορα ενα Συστημα Αξιοκρατικης Επιλογης για ενα Ομαδικο Τουρνουα.
Θα χαιρομουν να απαντησω σε οποιες ερωτησεις υπαρχουν , αλλα και να καταδειξω που υπερτερει το συγκεκριμενο σε σχεση με ολα οσα εχουν εμφανιστει μεχρι τωρα.

Εddie.

Σε θεωρητικό επίπεδο είναι πολύ καλό και προσωπικά θα ήθελα να παίξει.
Μου αρέσει ο συνδυασμός ομαδικού ατομικού. Πραγματικά θα ήθελα πάρα πολύ να ξαναδώ ανταγωνιστικά guild wars.

Ναι μεν αλλά ...

Υπάρχουν 24 που θα παίξουν με συνέπεια στα 'guild wars'; Το αμφισβητώ. Η ασυνέπεια ενός μέλους θα επηρεάζει όλη την ομάδα. Τι γίνεται με τους αναπληρωματικούς; Τι γίνεται αν έχει 23 συμμετοχές; Ποιοι είναι οι κανόνες διαμόρφωσης ομάδων;
Πως διασφαλιζεις οι 6 φίλοι να μην βάλουν τους πιο αδύνατους 4 αντί τους καλύτερους;
Πως το σύστημα αυτό δεν θα αποθαρρύνει νέους παίκτες, που δύσκολα θα βρουν μια θέση σε ομάδα;

medas έγραψε:

Σε θεωρητικό επίπεδο είναι πολύ καλό και προσωπικά θα ήθελα να παίξει.
Μου αρέσει ο συνδυασμός ομαδικού ατομικού. Πραγματικά θα ήθελα πάρα πολύ να ξαναδώ ανταγωνιστικά guild wars.

Ναι μεν αλλά ...

Υπάρχουν 24 που θα παίξουν με συνέπεια στα 'guild wars'; Το αμφισβητώ. Η ασυνέπεια ενός μέλους θα επηρεάζει όλη την ομάδα. Τι γίνεται με τους αναπληρωματικούς; Τι γίνεται αν έχει 23 συμμετοχές; Ποιοι είναι οι κανόνες διαμόρφωσης ομάδων;
Πως διασφαλιζεις οι 6 φίλοι να μην βάλουν τους πιο αδύνατους 4 αντί τους καλύτερους;
Πως το σύστημα αυτό δεν θα αποθαρρύνει νέους παίκτες, που δύσκολα θα βρουν μια θέση σε ομάδα;

Παράθεση :

1) Δηλωση συμμετοχης για Ομαδα:
10 euros/person.

Αφου δημιουργηθει το pool

2) Δημιουργια 6αδων (θα προτιμουσα 8αδων αλλα αν πχ ειναι 24 οι συμμετοχες, τοτε βγαινουν 3 οκταδες και υπαρχει προβλημα στο να καθεται η μια να περιμενει χωρις λογο).
Αν θελετε οι 6αδες δημιουργουνται μεσω των υπαρχοντων guilds ειτε μεσω συννενοησης μεσα απο ατομικες επιλογες.

Πρωτα πρεπει να δουμε ποσοι ενδιαφερονται πραγματικα για συμμετοχη στη διαδικασια. Και να συμμετασχουν και οικονομικα φυσικα.
Επειτα, δεν βλεπω καποιο ιδιαιτερο προβλημα στη συσταση μιας 6αδας. Εξαδα δεν σημαινει πως θα εχεις μονο 6 παικτες στο ροστερ σου. Μπορεις να εχεις απο 6 και πανω. Και χρησιμοποιεις αυτους που θελεις ή αυτους που μπορουν να παιξουν στο πρωταθλημα. Αρα ειμαστε καλυμμενοι.
Με ρωτας πως εξασφαλιζω να μην βαλουν 4 αδυναμους;
Δηλαδη με ρωτας να σου απαντησω "τι γινεται αν καποιος στησει ενα παιχνιδι"; Αυτο δεν το εχει υσει ουτε η FIFA. Αν τωρα καποιοι ειναι τοσο ανωριμοι (για να μην πω καραγκιοζηδες) και κανουν κατι τετοιο, προτεινω αυτοματα ΟΛΟΙ οι παικτες της ομαδας που εκπροσωπουν να αποβαλλονται απο την διαδικασια.

βασικά μεταθέτεις το πρόβλημα της γκρινιας για τις απευθείας αναθέσεις θέσεων αντι για ολη την κοινότητα μόνο σε ενα υπο-κομματι της. Αυτό δεν ειναι κατά ανάγκη καλό, ουτε εκ προοιμίου κακό. Πρέπει ομως να εξασφαλιστει πως η πηγαδιστικη συμπεριφορά της νικήτριας "παρεας-ομάδας" δεν θα βάλει μέσα τον τάκη τον τυχαίο. (γιατι ναι να σου βαλει 4 γιωτάδες ειναι δυσκολο, αφού μιλάμε για την ομάδα που ΚΕΡΔΙΣΕ στο τουρνουά, αλλά ένας δύο, πάντα χωράνε)

τρανταχτό μειονέκτημα επίσης το χρονοδιάγραμμα. νομίζω πως ο Ιούνιος ειναι αργά αν αναλογιστούμε και αυτά που λέγατε περι σημασίας της προπόνησης κλπ κλπ. Αν θες να το συμπιέσεις το πρόγραμμα ή κάτι αντίστοιχο τοτε το ξανασυζηταμε

Iσα ισα που απο τη στιγμη που τα εξοδα καλυπτονται απο το Ταμειο ο Ιουνιος ειναι ο ιδανικος μηνας για το τελευταιο τουρνουα. Το να τελειωνεις τις μαχες επιλογης αρχες της Ανοιξης σε κανει να μενεις 5-6 μηνες χωρις ανταγωνιστικα τουρνουα. Αρα δεν εισαι σε πληρη ετοιμοτητα και εγγυται αποκλειστικα και μονο στον καθε ενα ατομικα αν θα παιζει ή οχι. Επιπλεον, παιζεις στα τουρνουα με τα τρεχοντα restrictions και συνεπως δεν υπαρχει καποιος ευνοημενος. Επισης, παιζεις σε τουρνουα που δινουν θεση με τα νεα βιβλια (ποσο μας εχει στοιχισει ολα τα χρονια να πηγαινουμε "αδιαβαστοι" απεναντι στους νεους στρατους που βγαινουν Μαρτιο και Μαϊο).
Δεν καταλαβαινω το αλλο περί πηγαδιστικης συμπεριφορας. Το αναγαγω στην προηγουμενη απαντηση περι ανωριμοτητας (καραγκιοζιλικι) για οσους σκεφτονται να "στησουν" κατι.

Βρε Εντυ το λες σαν να ειναι κατι το οποιο το ακους για πρωτη φορα . Το ποιος ειναι καραγκιοζης και ποιος οχι , το ποιος εχει "φτιαξει' παιχνιδια και ποιος οχι , το ποιος εχει κατ'επιλογη παιξει μαχες και ποιος οχι , το δειχνει καθε φορα η ιστορια . Χωρις να μπορει καποιος να πει 100% ποιος εχει κανει τι -γιατι σε αυτην την περιπτωση τα γονατα του Χ Ψ Ζ θα σπασουν- παντα θα υπαρχει καποιος-οι που θα προσπαθησει να βαλει με τον ενα η τον αλλο τροπο αυτον-ους που θελει . Μην κανεις σαν την παρθενα που βλεπει πρωτη φορα τσοντα , εχεις δει πολλες στην ζωη σου και σιγουρα δεν εισαι παρθενα :ΡΡΡ

Tzortz έγραψε:

σου και σιγουρα δεν εισαι παρθενα :ΡΡΡ

διαφωνώ, ειναι παρθενόπη και μας το παίζει πορνη! χαχαχα

Tzortz έγραψε:

Βρε Εντυ το λες σαν να ειναι κατι το οποιο το ακους για πρωτη φορα . Το ποιος ειναι καραγκιοζης και ποιος οχι , το ποιος εχει "φτιαξει' παιχνιδια και ποιος οχι , το ποιος εχει κατ'επιλογη παιξει μαχες και ποιος οχι , το δειχνει καθε φορα η ιστορια .  Χωρις να μπορει καποιος να πει 100% ποιος εχει κανει τι -γιατι σε αυτην την περιπτωση τα γονατα του Χ Ψ Ζ θα σπασουν- παντα θα υπαρχει καποιος-οι που θα προσπαθησει να βαλει με τον ενα η τον αλλο τροπο αυτον-ους που θελει . Μην κανεις σαν την παρθενα που βλεπει πρωτη φορα τσοντα , εχεις δει πολλες στην ζωη σου και σιγουρα δεν εισαι παρθενα :ΡΡΡ

Aν υπονοεις πως αυτα εχουν συμβει τοτε
α) πρεπει να κατονομασεις ποιοι το εχουν κανει, αλλιως μοιαζει με λασπη και δεν ειναι ευγενικο και δημιουργει εριδες και
β) εγινε με προηγουμενο Συστημα το οποιο καποιοι επιθυμουν να διατηρηθει.

Και τα δυο ειναι λαθος λοιπον και καποιοι επιθυμουν να τα διατηρησουν. Φανταζομαι λογω αξιοκρατιας. Διαβαστε το Συτημα που εχω προτεινει και βρειτε καποιο κενο που να μην εξυπηρετει το καλο της 8αδας. Αν βρεθει ευχαριστως να το συζητησουμε για αλλαγη. Τα προηγουμενα ομως ειναι σιγουρο πως ειχαν "τρουπες" σαν Ελβετικα Τυρια.

α) Δεν ειμαι σιγουρος για τιποτα , γιατι αν ημουν , οχι μονο εγω αλλα και αρκετοι αλλοι θα ειχαν σπασει τα δοντια αυτων που το εκαναν . Αλλα πες μου με το χερι στην καρδια , οτι αυτα τα 8 χρονια που παιζεις Warhammer δεν εχεις ΑΚΟΥΣΕΙ τιποτα και θα παρω πισω οτι ειπα και

β) εγω δεν μιλησα για το προηγουμενο συστημα , εσυ γιατι ? Μιλαω γενικα και οχι συγκεκριμενα γιαυτο και δεν ριχνω λασπη σε κανεναν . Αν ηξερα , δεν θα ηταν λασπη αυτο που θα εριχνα , να εισαι σιγουρος .

Φυσικα και τα 2 ειναι λαθος ,συμφωνω σε αυτο. Υπαρχουν κενα και στο συστημα που εγραψες , οπως σε καθε αλλο συστημα που υπαρχει στον πλανητη . Το θεμα ειναι ποσο μεγαλα η μικρα ειναι και ποσο ειμαστε σε θεση να "αντεξουμε" . Βασικο ειναι αυτο που σου ειπα παραπανω , παντα θα υπαρχει η σκεψη . Αν λοιπον ειναι να βαλουμε θεμα 4αδων , ομαδων γενικοτερα , κλπ κλπ , η γνωμη μου ειναι οτι η λυση των 8αδων (απο τα υβριδικα) ειναι καλυτερη . Καπου διαβασα , συγνωμη δεν θυμαμαι που :

" 8αδες με ροστερ κανονικα οπως των GWARS και στο τελος , να μπορει η 8αδα που θα κερδισει να διαλεξει 1 η και 2 παικτες απο αλλη ομαδα-ες "

Αυτο νομιζω θα ειναι καλυτερο απο το παραπανω και σιγουρα καλυτερη προετοιμασια για την "ομαδα" .

Tzortz έγραψε:

Καπου διαβασα , συγνωμη δεν θυμαμαι που :

" 8αδες με ροστερ κανονικα οπως των GWARS και στο τελος , να μπορει η 8αδα που θα κερδισει να διαλεξει 1 η και 2 παικτες απο αλλη ομαδα-ες "

Αυτο νομιζω θα ειναι καλυτερο απο το παραπανω και σιγουρα καλυτερη προετοιμασια για την "ομαδα" .

Κύριε, κύριε, εγώ ήμουν! (με ύφος σπασίκλα στο πρώτο θρανίο)

Juan έγραψε:

Γενικά απ όσο έχω συζητήσει και με Λασκ και με άλλα παιδιά, δυσκολευόμαστε πολύ να χωνέψουμε έστω και 1-2 ad-hoc αλλαγές στη σύνθεση μιας ομάδας, το οποίο εξυπηρετεί μια πιο δυνατή ομάδα κατά γενική ομολογία αλλά δεν εξυπηρετεί την αίσθηση "δημοκρατίας". Εγώ προσωπικά τα ομαδικά τουρνουά τα φαντάζομαι πιο "winner takes it all" φάση (και με το σπαθί του δηλαδη) με σαφείς και λειτουργικούς κανονισμούς για αλλαγές στον αριθμό παικτών αναλογα τη κατάταξη των ομάδων. Νίκησες στο ομαδικό πρωτάθλημα; ωραία, πάρε π.χ. 6 από την 8δα σου και 2 άτομα της επιλογής σου από τη δεύτερη 8δα και φτιάξε τη dream 8δα. Είναι ένα απλό αξιοκρατικό συστήμα το οποίο αφενός προσομοιώνει καλύτερα το ETC, επιβάλλει τους 8 διαφορετικούς στρατούς και λύνει το θέμα της ομάδας σε λίγες μάχες πρωταθλήματος αλλά τόσο ουσιαστικές. (στο σύστημα αυτό έχω σκεφτεί και ένα σύστημα για draft των freebooters που θα ανάγκαζε τις 8δες να παίρνουν και ένα αρνί γάλακτος μαζί και με σαφή κίνητρο να τον εκπαιδεύσουν και να τον κάνουν λύκο για τα ομαδικά - και όχι τώρα που όποιο αρνί συναντάμε απλά θέλουμε να το κερδίσουμε 20-0 και να πάμε να πιούμε καφέ μια ώρα αρχίτερα, ναι ναι έχω φτιάξει και σύστημα star power -ήταν πολλά τα σφηνάκια που έπινα).

Να κάτσω να το καθαρογράψω; είσαστε έτοιμοι;;;

Συγνωμη Χουανιτο , ειναι πολλα τα συστηματα Αρη :<

Και ναι να κατσεις , να το πεις στα αλλα guilds και αν συμφωνουν ας τεθει σε voting . Δεν υπαρχει προβλημα γενικοτερα απο κανεναν πιστευω . Δημοκρατια ειπαμε , ο καθενας λειε οτι θελει , προσπαθει να παρει οποιον θελει στην αμαξα του (=γνωμη του) και στο τελος "μετραμε" . Καθε guild συμφωνει σε μια προταση ,ειτε δικη του , ειτε καποιου αλλου και βγαζουμε αποτελεσμα .

Το ιδιο φυσικα ισχυει και για τους υπολοιπους .Ας κατσουν τα guilds ( αρα οι παικτες τους... ) και ας παρουν μια αποφαση . Θελουν το ιδιο / Δεν θελουν το ιδιο . Αν δεν θελουν το ιδιο τοτε τι τους αρεσει (=τι προταση κανουν) η αν θελουν το ιδιο τι αλλαγες εχουν στο μυαλο τους . Ολα στον ιδιο ντορβα και μετα voting.

Το να γραφει ο καθενας τις δικες του προτασεις , τα δικα του συστηματα , το μονο που θα καταφερουμε ειναι να μιρμιριαζουμε . Οκ , στην αρχη ειχε πλακα , αλλα τωρα τραβαει και στο τελος θα χαθει χρονος ... Γιαυτο λοιπον , οποιο Guild-s εχει προβλημα ας βγει να το πει μαζι με την προταση για κατι το διαφορετικο η τις προτασεις για το ιδιο και μετα βλεπουμε. Δεν ειναι δεμενος κανενας πουθενα , οτι θελει το μεγαλυτερο % της κοινοτητας . Ολοι γιαυτο δεν προσπαθουμε αλλωστε?

Tzortz έγραψε:

Συγνωμη Χουανιτο , ειναι πολλα τα συστηματα Αρη :<

Και ναι να κατσεις , να το πεις στα αλλα guilds και αν συμφωνουν ας τεθει σε voting . Δεν υπαρχει προβλημα γενικοτερα απο κανεναν πιστευω . Δημοκρατια ειπαμε , ο καθενας λειε οτι θελει , προσπαθει να παρει οποιον θελει στην αμαξα του (=γνωμη του) και στο τελος "μετραμε" . Καθε guild συμφωνει σε μια προταση ,ειτε δικη του , ειτε καποιου αλλου και βγαζουμε αποτελεσμα .

Το ιδιο φυσικα ισχυει και για τους υπολοιπους .Ας κατσουν τα guilds ( αρα οι παικτες τους... ) και ας παρουν μια αποφαση . Θελουν το ιδιο / Δεν θελουν το ιδιο . Αν δεν θελουν το ιδιο τοτε τι τους αρεσει (=τι προταση κανουν) η αν θελουν το ιδιο τι αλλαγες εχουν στο μυαλο τους . Ολα στον ιδιο ντορβα και μετα voting.

Το να γραφει ο καθενας τις δικες του προτασεις , τα δικα του συστηματα , το μονο που θα καταφερουμε ειναι να μιρμιριαζουμε . Οκ , στην αρχη ειχε πλακα , αλλα τωρα τραβαει και στο τελος θα χαθει χρονος ... Γιαυτο λοιπον , οποιο Guild-s εχει προβλημα ας βγει να το πει μαζι με την προταση για κατι το διαφορετικο η τις προτασεις για το ιδιο και μετα βλεπουμε. Δεν ειναι δεμενος κανενας πουθενα , οτι θελει το μεγαλυτερο % της κοινοτητας . Ολοι γιαυτο δεν προσπαθουμε αλλωστε?

χαχα 'ελα ρε που λες και σόρυ, προφανώς έχει χαθεί η μπάλα ελαφρά.
 
+1 σε αυτό που λες, όπως βλέπετε δίνω ανοικτα τις προτάσεις μου σε όλα τα συστήματα με στόχο να βγει δημοκρατικά αυτό που τελικά θα μας αρέσει και θα κάνει περισσότερα άτομα να παίξουν σοβαρά μπαλίτσα στο ελληνικό δρόμο για το ETC. Η μόνη μου ένσταση σε αυτό που λες είναι ότι ο χωρισμός της κοινότητας σε guilds δε ξέρω κατά πόσο πλέον είναι επίκαιρος ή κατά πόσο αφορά μια κοινή wannabe "εθνική" προσπάθεια. Θα πρέπει (και πάλι κατοπιν συμφωνίας και ανοιχτής συζήτησης) να δίνουμε τελικά ψήφο σε άτομα που στηρίζουν αυτή τη προσπάθεια με πράξεις και όχι απλώς με ευχολόγια.
 
Θα ετοιμάσω και εγώ κάτι (αμ πως!) και τα λέμε και το Σαββατο από κοντά..

Μπορει να μην ειναι ναι . Συμφωνω και εγω , ειναι αδικο . Αλλα ειναι και αδικο να πεις οτι μετραει η περασμενη χρονια γιατι καποιος μπορει να ερχοταν μονο και μονο γιαυτο . Αλλα απο καπου πρεπει να ξεκινησει και να μπει η βαση απο τωρα για του χρονου :

" Απο την επομενη χρονια ψηφο θα εχουν οσοι εχουν παιξει το 50% των τουρνουα "

η στην περιπτωση των ομαδων

" αυτοι που εχουν παιξει εστω σε 2 μαχες 8αδων "

Τωρα οι αριθμοι φυσικα και μπορει να αλλαξουν , απλα την γενικη ιδεα .

Οκταδες ειναι ανεφικτο με βαση τον αριθμο παικτων που εχουμε. Αν διαβασεις τι εχω προτεινει θα δεις πως και εγω ειπα για 8αδες. Αλλα δεν βγαινει μανα μ. Σιγα μην ειμαστε 32 (μινιμουμ) ενδιαφερομενοι. Σε μια αλλη χωρα ναι. Εδω δεν φτανουν τα κουκια. Οποτε; Παμε σε πιο μικρο αριθμο παικτων ανα ομαδα. Οποτε; Οποτε πρεπει να καλυφθουν οι extra θεσεις
1) με τουρνουα επιλογης (τα wdl βγαζουν τους "αμυντικους" στρατους, τα furion system τους "επιθετικους" στρατους)
2) με wild card (ειναι αυτο που λες και εσυ Tzortz : να παρουν τους 2 απο μια αλλη 8αδα. Εδω μεσω διαδικασιας παιρνεις μονο εναν. Συνεπως το καλυπτει και αυτο το θεμα.

Επιπλεον:
Με βαση αυτο Συστημα οι μαχες που απαιτειται να παιξει καποιος για να μπορει να μπει ειναι τουλαχιστον 20. Στα αλλα ειναι 18. Αρα μιλαμε για περισσοτερη προετοιμασια. Μιλαμε για τουρνουα που καλυπτουν ολα τα νεα restrictions. Αρα μιλαμε για καλυτερη προετοιμασια. Μιλαμε για Ομαδικα τουρνουα. Αρα μιλαμε για εστιασμενη προετοιμασια. Μιλαμε για χτισιμο ομαδας με τον κορμο των πρωταθλητων και 3 πρωτους απο 3 κατηγοριες. Αρα μιλαμε για την απολυτη αξιοκρατια. Την οποια κλεινει η Wild card αν "ξεφυγε" κανενας. Και απεναντι σε αυτο ειναι καποια συστηματα με τα γνωστα λαθη που εχουμε αναγνωρισει κατα το παρελθον. Τα εχουμε συζητησει ολοι. Και απλα..."ντρεπομαστε" να τα υποδειξουμε μηπως δεν ειμαστε αρεστοι.
Συγνωμη αλλα τί ακριβως θελουμε;
Σύστημα ή καλυτερα PR?
Δεν το καταλαβαινω...

Tzortz έγραψε:

Μπορει να μην ειναι ναι . Συμφωνω και εγω , ειναι αδικο . Αλλα ειναι και αδικο να πεις οτι μετραει η περασμενη χρονια γιατι καποιος μπορει να ερχοταν μονο και μονο γιαυτο . Αλλα απο καπου πρεπει να ξεκινησει και να μπει η βαση απο τωρα για του χρονου :

" Απο την επομενη χρονια ψηφο θα εχουν οσοι εχουν παιξει το 50% των τουρνουα "

η στην περιπτωση των ομαδων

" αυτοι που εχουν παιξει εστω σε 2 μαχες 8αδων "

Τωρα οι αριθμοι φυσικα και μπορει να αλλαξουν , απλα την γενικη ιδεα .

Συμφωνώ, δεν είναι ο στόχος μας να πιάσουμε κάποιον στον ύπνο αλλωστε...

ωραίος ο Χουαν. βασικά δεν έχω δώσει και τρελή έμφαση σε όσα γραφετε (35 μιτινγκ σήμερα ελεόσα) βλέπω όμως θετική διάθεση και ανοικτό μυαλό σε σχεση με τα "κλωτσομπουνίδια" άλλων ετων και γοσταρω τρελά.

@ και παιδιά μην ξεχνάτε. όπως λέει και ο Σ.Μπέλλος (μεγάλη μορφή, χαχαχαχαχα) , όσο μεγάλη και να την έχουμε, πάντα υπάρχει και ο Λεξ Στιλ. οπότε ταπεινότητα και σεβασμός στον διπλανό μας!

Ισχύει η συνάντηση που λέγαμε αύριο Πειραιά;

Θα είμαι, τι ώρα μαζεύεστε;

Να πούμε μετά το φαΐ δηλαδή κατα τις 16:00 στο Warzone θα ρωτήσω σήμερα Για επιβεβαίωση ώρας και θα σου πω

Juan έγραψε:

Tzortz έγραψε:

Συγνωμη Χουανιτο , ειναι πολλα τα συστηματα Αρη :<

Και ναι να κατσεις , να το πεις στα αλλα guilds και αν συμφωνουν ας τεθει σε voting . Δεν υπαρχει προβλημα γενικοτερα απο κανεναν πιστευω . Δημοκρατια ειπαμε , ο καθενας λειε οτι θελει , προσπαθει να παρει οποιον θελει στην αμαξα του (=γνωμη του) και στο τελος "μετραμε" . Καθε guild συμφωνει σε μια προταση ,ειτε δικη του , ειτε καποιου αλλου και βγαζουμε αποτελεσμα .

Το ιδιο φυσικα ισχυει και για τους υπολοιπους .Ας κατσουν τα guilds ( αρα οι παικτες τους... ) και ας παρουν μια αποφαση . Θελουν το ιδιο / Δεν θελουν το ιδιο . Αν δεν θελουν το ιδιο τοτε τι τους αρεσει (=τι προταση κανουν) η αν θελουν το ιδιο τι αλλαγες εχουν στο μυαλο τους . Ολα στον ιδιο ντορβα και μετα voting.

Το να γραφει ο καθενας τις δικες του προτασεις , τα δικα του συστηματα , το μονο που θα καταφερουμε ειναι να μιρμιριαζουμε . Οκ , στην αρχη ειχε πλακα , αλλα τωρα τραβαει και στο τελος θα χαθει χρονος ... Γιαυτο λοιπον , οποιο Guild-s εχει προβλημα ας βγει να το πει μαζι με την προταση για κατι το διαφορετικο η τις προτασεις για το ιδιο και μετα βλεπουμε. Δεν ειναι δεμενος κανενας πουθενα , οτι θελει το μεγαλυτερο % της κοινοτητας . Ολοι γιαυτο δεν προσπαθουμε αλλωστε?

χαχα 'ελα ρε που λες και σόρυ, προφανώς έχει χαθεί η μπάλα ελαφρά.
 
+1 σε αυτό που λες, όπως βλέπετε δίνω ανοικτα τις προτάσεις μου σε όλα τα συστήματα με στόχο να βγει δημοκρατικά αυτό που τελικά θα μας αρέσει και θα κάνει περισσότερα άτομα να παίξουν σοβαρά μπαλίτσα στο ελληνικό δρόμο για το ETC. Η μόνη μου ένσταση σε αυτό που λες είναι ότι ο χωρισμός της κοινότητας σε guilds δε ξέρω κατά πόσο πλέον είναι επίκαιρος ή κατά πόσο αφορά μια κοινή wannabe "εθνική" προσπάθεια. Θα πρέπει (και πάλι κατοπιν συμφωνίας και ανοιχτής συζήτησης) να δίνουμε τελικά ψήφο σε άτομα που στηρίζουν αυτή τη προσπάθεια με πράξεις και όχι απλώς με ευχολόγια.
 
Θα ετοιμάσω και εγώ κάτι (αμ πως!) και τα λέμε και το Σαββατο από κοντά..

μα εσυ δεν λες και ο εντυ νομιζω να δημιουργηθουν ομαδες? γιατι στην ψηφο να ειναι ατομικο? και οχι ομαδικο?
εγω λεω τα 4 guilds να ψηφησουν τι σκατα θελουν να ξερουμε πιος θελει να παιξει μετα και πιος οχι!!!
φιλουρες!!!