chaos space marine

ρε παιδες καλησπερα.....θα ηθελα να μου πειτε μερικες γνωμες για τους χαοτες εγω παιζω berzerkers αλλα βλεπω οτι στο σουταρισμα εχω θεμα..οι obliterators ειναι καληη λυση αλλα σκεφτομουνα και defiler τι λετε

Για shooting εχεις τις εξης επιλογες:

Helldrake
Obliterators ( Mark of Nurgle απαραιτητο)
Tau Allied Detachment

Με αυτη τη σειρα.

Επισης, ποσταρε αν θες τη λιστα σου, να δουμε αν υπαρχει κατι συγκεκριμενο που να δενει με τον τροπο παιχνιδιου σου.

Μεγαλη υποθεση ο δρακος ρε γμτ...βασικα ειναι η πρωτη μοναδα που θα χρειαστει ο Chaos παικτης...και η δευτερη..και η τριτη...

ναι απλα μου φαινεται πολυ ποντοι που μενω εξω για τοδευτερο γυρο και ανπαιζεις δευτερος εχεις προβλημα....μισο για τιλιστα

chaos lord jaggernaut axe of blind fury plasma pistol sigil of corruption mark of khorne


10 berzerkers plasma pistol melta bomb phino
10 berzerkers plasma pistol meltavbomb rhino
10berzerkers plasma pistol melta bomh rhino



3 obliterator mark of nurgle
10 cultist για να κρατανε το odjecive στη μερια σου και σκεφτομαι μια εξαδα bikes μαζι με τολορδο...μετα εχω δυλλημα

Δεν ξερω αν η προσωπικη σου εμπειρια με τους berzekers σου εχει δειξει οτι αξιζουν, παντω προσωπικα πιστευω οτι απο το βιβλιο σου εχεις καλητερες επιλογες...

Τελως παντων, οπως τη βλεπω τη λιστα σου, θα μπορουσες να βαλεις chaos land raider αντι για τα rhino, μιας και οι berzekers το χρειαζονται για να εχουν σοβαρες ελπιδες να φτασουν απεναντι

Εν ολιγης, προτεινω το εξης

Παράθεση :

HQ

Chaos Lord- 170
Juggernaut, AoBF, SoC,MoK

Troops
10 Berzekers ( 1 Champion wt power Axe, 2 Plasma Pistols, Icon of Wrath) - 260
10 Berzekers ( 1 Champion wt power Axe, 2 Plasma Pistols, Icon of Wrath) - 260
10 Cultists- 50

FA
Helldrake- 170
Helldrake- 170

HS

Chaos Land Raider - 240
Dirge Caster, Dozer Blade

Chaos Land Raider - 240
Dirge Caster, Dozer Blade

3x Obliterators - 228
MoN

Αυτα βγαινουν στους 1788 ποντους, αφηνω κ κατι για επιπλεον εξοπλισμο προσωπικης επιλογης. Ο λορδος κρυβεται πισω απο τα land raider, τα οποια ελπιζεις να μη σπασει κανενα melta, αλλιως πας μπροστα και σπας μουτρα.

Λιγοτερα κορμια, απειρως πιο αξιοπιστο positioning. Οι 3 oblis βγαζουν καποιο ποιοτικο shooting και καλα θα κανεις να μαθεις ποτε τους κρατας πισω και ποτε τους στελνεις μπροστα με deep strike.

Τα land raider ειναι πολυ αξιοπιστα, αφενος διοτι σπανε δυσκολα, αφετερου γιατι δεν μασανε απο difficult, και με το dirge caster κοβεις ολο το overwatch...σε match up εναντιων tau αυτο απο μονο του μπορει να σου παρει το παιχνιδι, φιλε μου..

Οι μεν berzekers, ειναι 20 παιδια που θελουν προσοχη, καθενας που χανεις σε ποναει, αλλα εχουν το καλο οτι κανουν re-roll το charge range με το icon, που μετραει πολυ.

Οι δρακοι ειναι auto-include, ποτε κατω απο 2, σε καμια λιστα. ΠΟΤΕ.

Εν ολιγης, πιστευω οτι δεν ειναι η καλητερη λιστα που μπορεις να χρησιμοποιησεις σαν χαοτης, αλλα ειναι  απο τις καλητερες λιστες που βγαζει το μοτιβο που διαλεξες.

Εναλλακτικα, μπορει να εβαζα 2 λορδους με term armor μεσα στα land raiders.

για πιο competive λιστα θεωρεις οτι πρεπει να παω σε thousons sons η plague marine;; το defiler δε προτινεται;;

Κοιτα, η φουλ ανταγωνιστικη Chaos Space marine λιστα ειναι η εξης:

Παράθεση :

Sorcerer

10 cultists
10 cultists

Helldrake
Helldrake
Helldrake

3 Obliterators wt MoN
3 Obliterators wt MoN
3 Obliterators wt MoN

Imperial Guard Allies

Company Command Squad- 50

10 Veterans, 3 Meltaguns in Chimera

Vendetta

Manticore

Το Defiler ειναι απαραδεκτο.

Αν θες ριξε μια ματια και σε αυτο το αρθρο:

http://amethystxenos.blogspot.gr/2013/11/competitive-chaos-space-marines-in-6th.html

χμμ...μαλλον εχουμε αλλαγη σχεδιου ευχαριστω για τις πληροφοριες

Να σαι καλα. Παντως να ξερεις οτι οι Chaos μπορουν να παιξουν και φουλ assault λιστα με το καταλληλο build. Αλλα μιας και δεν το εχω δοκιμασει, αλλα και δεν το εχω δει να topαρει καποιο event, δεν μπορω να στο προτεινω ανετα.

Να δω τον Astorath με allies Tau να με κανει outshoot και τι στον κόσμο.
Στο τοπικό μας meta έχουμε πολλούς marine players οπότε το defiler ειναι πολύ καλό για τους πόντους του.Για competitive δεν έχω γνώμη.
Πως και δεν έχει η λίστα μια chaos havocs με autocannons? 9 Obliterators είναι το μεγαλύτερο μέρος της λίστας σε πόντους (684).

mtgfanatic έγραψε:

  Να δω τον Astorath με allies Tau να με κανει outshoot και τι στον κόσμο.
Στο τοπικό μας meta έχουμε πολλούς marine players οπότε το defiler ειναι πολύ καλό για τους πόντους του.Για competitive δεν έχω γνώμη.
 Πως και δεν έχει η λίστα μια chaos havocs με autocannons? 9 Obliterators είναι το μεγαλύτερο μέρος της λίστας σε πόντους (684).

Αφού παίζουν πολλοί marines όπως λες, οι 2 δράκοι επιβάλλονται (εγώ θα έβρισκα λόγο ύπαρξης και στον 3ο μου δράκο σε αυτή την περίσταση ).
Το Defiler υπήρχε σαν επιλογή πριν βγουν οι Heldrakes....πλέον τη δουλειά του την κάνουν αυτοί πολύ καλύτερα,με λιγότερους πόντους και στα
fast attack slots που δεν έχεις κάτι άλλο της προκοπής σε non-full assault λίστα (εκεί θες κάνα spawn).
Όσο για το αν σε αγχώνει το ότι θα έχεις τους Heldrakes σε reserves...αν έχεις παίξει αρκετά παιχνίδια με τους Chaos σε αυτή την έκδοση,
θα έχεις καταλάβει ότι από τη στιγμή που δε μπορείς να βγάλεις assault λίστα που να μη στη διαλύσουν από το shooting που κυκλοφορεί και επειδή
είναι πάρα πολύ δύσκολο να βγάλεις άλφα στράικ λίστα επίσης(θέλει να κάτσουν πολύ καλά συνδιασμοί Ahriman[για τα infiltrates],Land Raider,Spawns,Maulerfiends και να φτάσουν σε assault γεμάτα,συν του ότι αυτές οι λίστες έχουν πολύ ζόρι στους πόντους) ,ο chaos marine παίχτης
δεν έχει λόγο να έχει πράγματα στο τραπέζι στην αρχή του παιχνιδιού.
Η πιο ανταγωνιστική λίστα που έχω παίξει ως τώρα είναι η εξής:

-Aegis + comms relay
-20 cultists
-15 cultists
-2 Heldrakes (baleflamer)
-2x3 Obliterators (mark of Nurgle+veterans)
-1x2 Obliterators (mark of Nurgle+veterans)
-6 Terminators (combi-melta,power fists,mark of Tzeentch)
-Be'lakor

Αν δε μπορείς να βρεις τη μινιατούρα ή το Dataslate για τον Be'lakor μπορείς να βάλεις έναν απλό λόρδο ως εξής:
Terminator armour,combi-melta ή bolter,power ή chain fist,mark of nurgle,gift of mutation,sigil of corruption(4+ invu) και τον βάζεις στη μια τριάδα
obliterators βγάζοντάς τους και το veterans.(μια χαρά μου δούλευε έτσι πριν βγει ο Be'lakor).
Προφανώς αλλάζεις και τους cultists 10-10-11 για να έχεις την αναλογία των reserves.

Αυτά imho   

Ωραια τα πε ο R.J.Dio   

Belakor δεν εχω σκεφτει μαζι με Chaos Space marines...μονο με δαιμονες τον εκοβα να παιζει...αλλα δεν ειναι ασχημη ιδεα, invisibility στους oblis σπερνει..

Οι 6 terminators σου δουλευουν; Εναντια σε Tau εχουν θεμα....Ισως να τους εκοβα για 3ο δρακο

Blood Guzzler έγραψε:

Ωραια τα πε ο R.J.Dio   

Belakor δεν εχω σκεφτει μαζι με Chaos Space marines...μονο με δαιμονες τον εκοβα να παιζει...αλλα δεν ειναι ασχημη ιδεα, invisibility στους oblis σπερνει..

Οι 6 terminators σου δουλευουν; Εναντια σε Tau εχουν θεμα....Ισως να τους εκοβα για 3ο δρακο

Ε...αυτά είναι ανάλογα με το τι παίζετε περισσότερο στο τοπικό meta.
Εγώ τους βάζω γιατί είναι τα αγαπημένα μου μοντέλα και κόλλησαν στη λίστα αυτή σαν ένα obliterator-like unit ακόμα....απλά αν μπουν όπως
τα υπολογίζω (που συνήθως μπαίνουν με το relay) ,παίζουν το ρόλο ενός ακόμα deep striking/melta unit.Αν λοιπόν πέσουν μαζί με τους obliterators και
ο αντίπαλος πιεστεί και χαλάσει shooting πάνω τους αντί για τους obliterators,δε με χαλάει καθόλου να θυσιαστούν.
Τώρα μόνοι τους έχουν γενικά θέμα.Κανα 2 μάχες τους είχα βάλει και τον λόρδο μέσα αλλά τον προτιμώ στους obliterators.

Btw o Be'lakor το κάνει το invisibility πάνω του 4 στις 5 φορές.Τραβάει το πιο πολύ shooting   

HQ:Chaos Lord,Mark of Khorne,Axe of Blind Fury,Sigil of Corruption,Juggernaut
HQ:Chaos Lord,Mark of Nurgle,Burning Brand of Skalanthrax,Power fist,Sigil of Corruption

TROOPS:8XPlague Marines,1xmeltagun,1xplasmagun,power fist,Rhino-Dozer Blade
TROOPS:30Xcultists,2xflamers
TROOPS:20Xcultist,2xflamers

FAST ATTACK:Helldrake,Baleflamer
FAST ATTACK:Helldrake,Baleflamer
FAST ATTACK:5XChaos Spawns,Mark of Nurgle

HEAVY SUPPORT:2XObliterators,Mark of Nurgle,Veterans of the Long War
HEAVY SUPPORT:2XObliterators,Mark of Nurgle,Veterans of the Long War
HEAVY SUPPORT:2XObliterators,Mark of Nurgle,Veterans of the Long War

Kαι αυτό είναι ένα all-around ¨χαοτικό" στήσιμο,κυρίως αν θες "καθαρόαιμο " χάος...Πολλά μοντέλα,ξύλο ,αξιοπρεπές shooting και distraction units...Δύο Δράκοι είναι καλοί ,τα spawns είναι ότι πρέπει για να "κλειδώσουν" ένα επικίνδυνο unit για όλο το παιχνίδι (πιθάνο...) ή να τραβήξουν πυρά..Είναι beasts ,με όλα τα πλεονεκτήματα που αυτό συνεπάγετε και θεωρώ πως είναι το δεύτερο πιο αποτελεσματικό fast attack unit,αφήνοντας πίσω τους bikers...

R.J.Dio έγραψε:

mtgfanatic έγραψε:

  Να δω τον Astorath με allies Tau να με κανει outshoot και τι στον κόσμο.
Στο τοπικό μας meta έχουμε πολλούς marine players οπότε το defiler ειναι πολύ καλό για τους πόντους του.Για competitive δεν έχω γνώμη.
 Πως και δεν έχει η λίστα μια chaos havocs με autocannons? 9 Obliterators είναι το μεγαλύτερο μέρος της λίστας σε πόντους (684).

Αφού παίζουν πολλοί marines όπως λες, οι 2 δράκοι επιβάλλονται (εγώ θα έβρισκα λόγο ύπαρξης και στον 3ο μου δράκο σε αυτή την περίσταση ).
Το Defiler υπήρχε σαν επιλογή πριν βγουν οι Heldrakes....πλέον τη δουλειά του την κάνουν αυτοί πολύ καλύτερα,με λιγότερους πόντους και στα
fast attack slots που δεν έχεις κάτι άλλο της προκοπής σε non-full assault λίστα (εκεί θες κάνα spawn).
Όσο για το αν σε αγχώνει το ότι θα έχεις τους Heldrakes σε reserves...αν έχεις παίξει αρκετά παιχνίδια με τους Chaos σε αυτή την έκδοση,
θα έχεις καταλάβει ότι από τη στιγμή που δε μπορείς να βγάλεις assault λίστα που να μη στη διαλύσουν από το shooting που κυκλοφορεί και επειδή
είναι πάρα πολύ δύσκολο να βγάλεις άλφα στράικ λίστα επίσης(θέλει να κάτσουν πολύ καλά συνδιασμοί Ahriman[για τα infiltrates],Land Raider,Spawns,Maulerfiends και να φτάσουν σε assault γεμάτα,συν του ότι αυτές οι λίστες έχουν πολύ ζόρι στους πόντους) ,ο chaos marine παίχτης
δεν έχει λόγο να έχει πράγματα στο τραπέζι στην αρχή του παιχνιδιού.
Η πιο ανταγωνιστική λίστα που έχω παίξει ως τώρα είναι η εξής:

-Aegis + comms relay
-20 cultists
-15 cultists
-2 Heldrakes (baleflamer)
-2x3 Obliterators (mark of Nurgle+veterans)
-1x2 Obliterators (mark of Nurgle+veterans)
-6 Terminators (combi-melta,power fists,mark of Tzeentch)
-Be'lakor

Αν δε μπορείς να βρεις τη μινιατούρα ή το Dataslate για τον Be'lakor μπορείς να βάλεις έναν απλό λόρδο ως εξής:
Terminator armour,combi-melta ή bolter,power ή chain fist,mark of nurgle,gift of mutation,sigil of corruption(4+ invu) και τον βάζεις στη μια τριάδα
obliterators βγάζοντάς τους και το veterans.(μια χαρά μου δούλευε έτσι πριν βγει ο Be'lakor).
Προφανώς αλλάζεις και τους cultists 10-10-11 για να έχεις την αναλογία των reserves.

Αυτά imho   

Τί ξέρουμε για Belakor, και που μπορούμε να βρούμε πληροφορίες ? ξέρουμε statistics?

1 Hades Autocannon για Anti-flyer

νομιζω τα spawn πανε μεχρι 4

tomahawk έγραψε:

1 Hades Autocannon για Anti-flyer

Άλεξ...το ένα Hades σε 2 δράκους δεν πάει πουθενά.
Ακόμα και στους 3 να το βάλεις, αν ο αντίπαλος παίξει σωστά...θα σου βγάλει τον ένα με το Baleflamer.
Θα χάσεις πολύ από anti-infantry δύναμη και θα μείνεις με ένα πράμα που θα πρέπει να κάνει και hits.(το BS 3 είναι γτπκ).
Vector strikes ftw.

Tα spawns πάνε μέχρι 5 και με Mark of Nurgle(toughness 6) ένα πλήρες unit  είναι μόλις 10 πόντους πάνω από ένα Helldrake...Πολύ καλό deal ,κατά την ταπεινή μου γνώμη,για ένα fearless,multi wounds(3 έκαστο),beast unit με ουσιαστικό immunity στο instant death,εκτός αν πέσεις πάνω στο τερατoύργημα του Mat Ward,τους Grey Knights... Προσωπικά, όσο αφορά τα Fast Attack με σειρά κόστους-απόδοσης,θα τα τοποθετούσα ως εξής:

1.Ηelldrake(Δεν χρειάζεται να ειπώθει κτ παραπάνω...)
2.Chaos Spawns(Λογω fearless και πολλών wounds,λίγο πάνω από τους bikers)
3.Chaos Bikers(Αν μπορούσαμε μόνο να τα κάνουμε troops όπως οι loyalists...)  
4.Raptors(Kαλοί ,τα jump packs "λένε'' στην 6η,αλλά φρονώ πως υστερούν έναντι των bikers..)
5.Warp Talons (Ξυλεμπορικό unit,χωρίς αssault grenades,χωρίς καμμία shooting προοπτική το οποίο ουσιαστικά εξειδικευεται στο να "κόβει" το 3αρι αρμόρ ,σ';ενα codex γεμάτο από τέτοιες προοπτικες...και δεν είναι καν fearless...)

Για το Hades Autocannon δεν ξέρω.....Στα 3 ίσως το 1 να είχε κάποια προοπτική κυριως ενάντια σε Flyers όπως η Vendetta και το Stormraven τα οποία αντέχουν το Vector strike και μπορούν με τη σειρά τους να κατεβάσουν ένα Helldrakr σχετικά εύκολα...

ursarkar E. creed έγραψε:

Tα spawns πάνε μέχρι 5 και με Mark of Nurgle(toughness 6) ένα πλήρες unit  είναι μόλις 10 πόντους πάνω από ένα Helldrake...Πολύ καλό deal ,κατά την ταπεινή μου γνώμη,για ένα fearless,multi wounds(3 έκαστο),beast unit με ουσιαστικό immunity στο instant death,εκτός αν πέσεις πάνω στο τερατoύργημα του Mat Ward,τους Grey Knights... Προσωπικά, όσο αφορά τα Fast Attack με σειρά κόστους-απόδοσης,θα τα τοποθετούσα ως εξής:

1.Ηelldrake(Δεν χρειάζεται να ειπώθει κτ παραπάνω...)
2.Chaos Spawns(Λογω fearless και πολλών wounds,λίγο πάνω από τους bikers)
3.Chaos Bikers(Αν μπορούσαμε μόνο να τα κάνουμε troops όπως οι loyalists...)  
4.Raptors(Kαλοί ,τα jump packs "λένε'' στην 6η,αλλά φρονώ πως υστερούν έναντι των bikers..)
5.Warp Talons (Ξυλεμπορικό unit,χωρίς αssault grenades,χωρίς καμμία shooting προοπτική το οποίο ουσιαστικά εξειδικευεται στο να "κόβει" το 3αρι αρμόρ ,σ';ενα codex γεμάτο από τέτοιες προοπτικες...και δεν είναι καν fearless...)

Για το Hades Autocannon δεν ξέρω.....Στα 3 ίσως το 1 να είχε κάποια προοπτική κυριως ενάντια σε Flyers όπως η Vendetta και το Stormraven τα οποία αντέχουν το Vector strike και μπορούν με τη σειρά τους να κατεβάσουν ένα Helldrakr σχετικά εύκολα...

Συμφωνούμε στα περισσότερα.
Απλά στην κατάταξή σου σταματάμε να διαβάζουμε μετά το 2....είναι χαοτική η διαφορά από το 2 ως το 3.    
Αν τα bikes ήταν troops προφανώς θα κάναμε άλλη κουβέντα.
Στους 3 δράκους βάζω κι εγώ αναγκαστικά έναν με hades απλά λέω ότι δε μου δίνει πάντα κάτι παραπάνω.

Υ.Γ. ο ένας από τους κολλητούς παίζει grey knights,necrons,grey knights/necrons lists οπότε καταλαβαίνεις ότι έχω πάθει Matt Ward overdose.   

Chaos space marines σαν troops γτ τους αποφευγεται οπως ο διαολος το λιβανι ολοι? Ο μονος ειμαι που τους παιζω κανονικα ο_Ο?

astorath έγραψε:

νομιζω τα spawn πανε μεχρι 4

Μεχρι 5 πανε ειναι 1 το αρχικο μεχρι +4 μπορεις να προσθεσεις.

Νομίζω οτι ειναι ακριβοί οι chaos marines για troops. Ή βαζεις cultist ή βάζεις plague marines οι οποίοι είναι απέθαντοι. 3+ armour, FNP 5+, toughness 5 ?????   Ooooooh my f@cking Nurgle God. Undead.....

Καλή χρονιά και χρόνια πολλά σε όλους.

Έστω ότι χρησιμοποιούμε μονάδα μέτρησης RPP (resilience per point) για να δει κάποιος πόσο αντέχει μία μονάδα.
Ο τύπος  RPP = ((1/(to hit*to wound*fail save*fail FNP/wounds))/cost)*100


Αρχίζει και δημιουργείται ένα pattern. Μιας και το μεγαλύτερο ποσοστό παικτών θέλουν τα troops να κρατάνε objectives, καταλαβαίνεις γιατί οι cultists είναι η πρώτη επιλογή και οι Plague marines δεύτερη.