Χμμ ας πούμε ερώτηση

Λοιπόν μιας και η μόδα των ημερών το έχει έτσι είπα και εγώ να ρίξω μια ματιά σε αυτά τα περιβόητα μοντέλα του warmachine. Δεν θα σχολιάσω τα μοντέλα αυτά καθ' αυτά αλλά το γεγονός ότι οι τιμές είναι σχεδόν ίδιες με την GW. Δεν χρειάζεται να βάλω λινκς και λοιπά αλλά οι μονές φιγούρες είναι στα 12-15Ε και οι 10αδες στα 35-50 δολάρια, τιμές GW δηλαδή αντε λίγο πιο κάτω. Επίσης δεν ειναι ουτε καν εφικτό να σχολιάσουμε την διαφορά στην ποιότητα των μοντέλων, τουλάχιστον απο τις φωτογραφίες, και τους κανόνες.

Οπότε αυτό που αναρωτιέμαι είναι το εξής, προς τι όλο αυτο το θέμα; Εϊναι το συνολικό κόστος του στρατού; Μα το ένα αποτελείτε απο 20 μοντελα και το άλλο απο 200. τι πάμε να συγκρίνουμε; Αν παιξουμε ενα WH με τον αντιστοιχο αριθμό μινιατουρων τό κόστος πάνω κατω θα είναι το ίδιο.

Λοιπόν;

Δεν νιωθεις οτι η εταιρεια σε "κλανει" με αυτα που παιζεις. Εισαι ανταγωνιστικος με τα παντα. Και παντα μπορεις να νικησεις ακομα και χαμενος να εισαι. Εχει combo. Και δεν χρειαζεται νεφρο για το νεο βιβλιο οπως κανει η gw γτ ολα τα παλιοτερα τα βαζεις εκει που ξερεις αν θες να εισαι ανταγωνιστικος. Περισσοτερα απο τα παιδια που το παιζουν πιο συχνα.

περαν των απο πανω, φτιαχνεις ενα στρατο και μετα δινεις 50 ευρω ΜΑΞ το εξαμηνο και αν θες να εισαι μεσα στα πραγματα. δεν χρειαζεσαι 3 νεφρα για να παιξεις ανταγνωιστικα. και δεν ακυρωνει καθε βιβλιο τα μοντελα που εχεις ηδη αγορασει.

Παρασκευή απόγευμα Demo Night στο Boxes.

Αν δεν μπορέσω εκεί να σου εξηγήσω τι πληρώνεις όταν ξεκινάς warmachine, τότε δεν θα μπορέσω ποτέ να σου εξηγήσω μέσω ενός forum.

Όλα τα settings και όλα τα rulesets είναι τόσο ικανοποιητικά όσο η χαρά που παίρνει αυτός που ασχολείται με αυτά.

Στο warmachine δεν έχουμε:
1. τις καλύτερες μινιατούρες (ενδεχομένως είναι και θέμα προτίμησης, εμένα για παράδειγμα ο space marine δεν μου αρέσει)
2. εταιρεία κολοσσό με 150 μαγαζιά σε όλη την Ευρώπη
3. 100άδες βιβλία και supplements
4. μια Black Library από πίσω να μας υποστηρίζει με άπειρο fluff
5. πολλά πολλά άλλα που θα μπορούσες να πεις για να επιλέξεις ένα προιόν της GW.

Θα σου πω απλά τι έχουμε. Έχουμε έναν από τους καλύτερους παίκτες του fantasy να τρέμει και να ιδρώνει στο τελικό τραπέζι ενός συνοικιακού τουρνουά στο assassination run. Και αν αυτό δεν σου λέει τίποτα, ρώτα τον Λασκούλα πώς ένιωσε όταν τελείωσε η παρτίδα με τον Nystass στο warzone πριν κάνα δυο βδομάδες.

Τα υπόλοιπα από κοντά.

Οι μινιατουρες ειναι ΠΙΟ ακριβες απο τις αντιστοιχες της GW

10 Obstructors WM 50$

10 DE Cabalite Warriors 30$

Εντελως τυχαια επιλογη μοντελων btw, Η καινουργια 10δα space marines κανει 40$ ας πουμε..

Η ποιοτητα αναμεσα στα μοντελα των εταιριων δεν ειναι καν συγκρισιμη.....το Warmahordes ειναι ακομα σε πρωϊμο σταδιο και δεν παιζεται με πολλους ποντους, το 40κ εχει προχωρησει και πλεον γινεται full scale war....ομως ειναι σαφως καλητερη επενδυση η αγορα GW μοντελων, ως μινιατουρες.

Ολο το θεμα εχει να κανει με τους κανονες και το balance του παιχνιδιου...ή μαλλον οχι, ουτε καν αυτο...εχει να κανει με το οτι ο κοσμος ειναι γκρινιαρης και θελει να εχει ενα στρατο που θα νικαει παντα και παντου και δεν δεχεται οτι το παιχνιδι αλλαζει και αν καποιος ενδιαφερεται να εχει αποδοση σε ανταγωνιστικο επιπεδο θα πρεπει να ακολουθει καποια trends. Και αυτο ειμαι σιγουρος οτι ειναι χαρακτηριστικο και του warmachine, οταν καθε 3-4 μηνες βγαινουν καινουργιες μοναδες, συνεχεια θα χρειαζονται αγορες.

Απλα το warmachine φαινεται ακομα σαν κατι φρεσκο και καινουργιο που το ευαγγελιζονται ολοι, ενω κατα πασα πιθανοτητα δεν εχει μεγαλες διαφορες στα χαϊρια του απ ολα αυτα που πολλοι μισουν στην GW.....απλα επειδη στο warma, λιγοι ειναι expert και το meta δεν εχει αναλυθει ενδελεχως, υπαρχει περιθωριο να παιζει ο καθενας τον χαβαλε του και να σηκωνει και τουρνουα...

Ειναι σαν να ξεκιναει μια παρεα να παιζει απο 0 40κ και επειδη ειναι ολοι τους καινουργιοι στο παιχνιδι, παραβλεπουν καποια σφαλματα του....

Εγω παντως πιστευω οτι το 40κ αυτη τη στιγμη βρισκεται σε πολυ καλο επιπεδο, αλλα ο κοσμος δεν θελει να δεχτει οτι το balance του παιχνιδιου εχει αλλαξει, και πως η λιστα που καθισαν και εβγαλαν μονοι τους και η λιστα που οι ιδιοι παιζουν ΛΑΘΟΣ, ειναι σχεδον καταδικασμενη να χασει απο καποιον που και το παιχνιδι ξερει καλητερα, αλλα και παιζει τις μοναδες που θεωρουνται πιο δυνατες.

Blood Guzzler έγραψε:

Οι μινιατουρες ειναι ΠΙΟ ακριβες απο τις αντιστοιχες της GW

10 Obstructors WM 50$

10 DE Cabalite Warriors 30$

Εντελως τυχαια επιλογη μοντελων btw, Η καινουργια 10δα space marines κανει 40$ ας πουμε..

Η ποιοτητα αναμεσα στα μοντελα των εταιριων δεν ειναι καν συγκρισιμη.....το Warmahordes ειναι ακομα σε πρωϊμο σταδιο και δεν παιζεται με πολλους ποντους, το 40κ εχει προχωρησει και πλεον γινεται full scale war....ομως ειναι σαφως καλητερη επενδυση η αγορα GW μοντελων, ως μινιατουρες.

Ολο το θεμα εχει να κανει με τους κανονες και το balance του παιχνιδιου...ή μαλλον οχι, ουτε καν αυτο...εχει να κανει με το οτι ο κοσμος ειναι γκρινιαρης και θελει να εχει ενα στρατο που θα νικαει παντα και παντου και δεν δεχεται οτι το παιχνιδι αλλαζει και αν καποιος ενδιαφερεται να εχει αποδοση σε ανταγωνιστικο επιπεδο θα πρεπει να ακολουθει καποια trends. Και αυτο ειμαι σιγουρος οτι ειναι χαρακτηριστικο και του warmachine, οταν καθε 3-4 μηνες βγαινουν καινουργιες μοναδες, συνεχεια θα χρειαζονται αγορες.

Απλα το warmachine φαινεται ακομα σαν κατι φρεσκο και καινουργιο που το ευαγγελιζονται ολοι, ενω κατα πασα πιθανοτητα δεν εχει μεγαλες διαφορες στα χαϊρια του απ ολα αυτα που πολλοι μισουν στην GW.....απλα επειδη στο warma, λιγοι ειναι expert και το meta δεν εχει αναλυθει ενδελεχως, υπαρχει περιθωριο να παιζει ο καθενας τον χαβαλε του και να σηκωνει και τουρνουα...

Ειναι σαν να ξεκιναει μια παρεα να παιζει απο 0 40κ και επειδη ειναι ολοι τους καινουργιοι στο παιχνιδι, παραβλεπουν καποια σφαλματα του....

Εγω παντως πιστευω οτι το 40κ αυτη τη στιγμη βρισκεται σε πολυ καλο επιπεδο, αλλα ο κοσμος δεν θελει να δεχτει οτι το balance του παιχνιδιου εχει αλλαξει, και πως η λιστα που καθισαν και εβγαλαν μονοι τους και η λιστα που οι ιδιοι παιζουν ΛΑΘΟΣ, ειναι σχεδον καταδικασμενη να χασει απο καποιον που και το παιχνιδι ξερει καλητερα, αλλα και παιζει τις μοναδες που θεωρουνται πιο δυνατες.

Και ακριβως για αυτους τους λογους επειδη δεν γινεται να χανουμε συνεχεια επειδη μας αρεσουν dark angels και ειτε να τους βαλουμε εκει που ξερουμε η να κανουμε taudar η να σκασουμε νεφρο για allies imperial guard. Πολλοι προτιμουν απλα να παιζουν με οτι γκαυλωσουν απο ενα αλλο παιχνιδι και οχι με το τι θα νικησει. Γτ παιδες σοβαρα τωρα κανενας δεν θελει να χανει συνεχεια επειδη οι κανονες για καποια μοντελα/στρατους που σαρεσουν ειναι απλα σκατα.

Χρειάζεσαι 4 δεκάδες space marines για να παίξεις μια λίστα. Ενδεχομένως και καμιά 30αριά ακόμα φτιαγμένους για άλλες γιατί τα όπλα αλλάζουν και χρειάζομαι τους ίδιους Exemplar Errants (Belial είμαι Menoth στην καρδιά και σου δίνω τροφή ... ) σε οποιαδήποτε λίστα τους χρησιμοποιήσω και ειναι 12 παιδάκια και τέλος.

Το scale που λες δεν έχει αλλάξει τα τελευταία 11 χρόνια.

Οι χειρότερος caster χρησιμοποιείται σε βαρύ meta από τους καλύτερους γιατί μπορεί να νικήσει τον καλύτερο του άλλου faction, γιατί απλά έτσι παίζει το παιχνίδι. Απόδειξη ο απίστευτος Πολωνός Menoth που τερμάτισε πρώτος στο WTC παίζοντας 3 φορές τον High Reclaimer χωρίς ήττα ακόμα απέναντι στην Dream Team των Αμερικάνων.

Θεωρείς πώς το meta στην Αθήνα είναι για το πέος αλλά κάνεις λάθος γιατί όλοι όσοι παίζουν, ασχολούνται με wargames από πιτσιρικάδες (ήμουν 16 χρονών όταν άνοιξα το πρώτο πακέτο με Cursed από τους Devout της Chronopia), ξέρουμε να χρησιμοποιούμε τα fora το ίδιο καλά με εσένα, ενδεχομένως και καλύτερα, και στο φινάλε περάσαμε και από τα προϊόντα της GW για χρόνια (fantasy από τη 5η μέχρι την 7η) και επιλλέξαμε κάτι διαφορετικό.

Τέλος δεν θα σου απαντούσα σε τόσο προσωπικό επίπεδο αλλά για να αποδείξεις κάτι θεωρείς πώς το επίπεδο όλων των υπολοίπων είναι στα πατώματα. Κάνεις λάθος.

Θα μπορούσα να καταλογήσω πολλά σε διάφορα άλλα συστήματα και δεν το κάνω. Τα τελευταία 4 χρόνια έχω ασχοληθεί εκτεταμένα με διάφορα συστήματα (warmahordes, infinity, anima tactits, fantasy, heldorado και malifaux) και μπορώ να έχω μια άποψη νομίζω.

Τέλος ΔΕΝ είμαστε μια παρέα. Είμασταν και είμαστε μια κοινότητα. Ξέρουμε και να διαβάζουμε κανόνες και είμαστε ιδιαίτερα ανταγωνιστικοί. Και πάνω από όλα ΔΕΝ είμαστε οι "πιτσιρικάδες" που έχεις στο μυαλό σου.

Φιλε Νιρεα, αμα εισαι παιχταρας μπορεις να βγαλεις λιστα που θα πεταξει ολο το metagame του 40κ στα ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ.

Τρανο παραδειγμα το τουρνουα Spikey Bits RTΤ στα μεσα Δεκεμβρη, οπου πρωτη θεση πηρε παικτης ORK με λιστα 45 Lootaz σε landing pad ή λιγο παλαιοτερο γερμανικο τουρνουα που το σηκωσαν παλιες ΤΥΡΑΝΙΔΕΣ με λιστα με 2 Mawloc.

Αν αυτο δεν σου αρκει για αποδειξη, πως καποιος παικτης που ξερει τον στρατο του και ξερει το παιχνιδι μπορει να νικησει, και πως το 40κ παραμενει ακρως στρατηγικο παιχνιδι, τοτε δεν ξερω τι αλλο ψαχνεις. Αμα θες να σηκωνεις τουρνουα χρειαζεται να λιωσεις, χρειαζεται να αφοσιωθεις στο παιχνιδι. Ναι, υπαρχουν στρατοι που ειναι autoplay και υπαρχουν και στρατοι που θελουν παικτη μερακλη για να τους δοξασει. Αλλα παντα το βασικο κλειδι ειναι η στρατηγικη.

Ειναι πολυ ευκολο να γκρινιαζει κανεις για τους Δρακους, τους Ταου, τα Super-heavies, επειδη οπως ειπα πριν του χαλανε τη fluff-list που εκανε μονος του και που ενω στο μυαλο του περιμενε οτι θα τα σκισει ολα, κατεληξε με το στρατο στο χερι πριν τον 4ο γυρο....

Ετσι κ αλλιως, ακομα και στο 40κ σε ελληνικο επιπεδο ο καλος παικτης μπορει να θριαμβευσει χωρις να ακολουθει τις μοδες του metagame...αλλα δυστυχως λιγοι ειναι οι καλοι παικτες, ενω πολλοι ειναι οι γκρινιαριδες που κοιτουν το δεντρο και χανουν το δασος.

forau έγραψε:

Χρειάζεσαι 4 δεκάδες space marines για να παίξεις μια λίστα. Ενδεχομένως και καμιά 30αριά ακόμα φτιαγμένους για άλλες γιατί τα όπλα αλλάζουν και χρειάζομαι τους ίδιους Exemplar Errants (Belial είμαι Menoth στην καρδιά και σου δίνω τροφή ... ) σε οποιαδήποτε λίστα τους χρησιμοποιήσω και ειναι 12 παιδάκια και τέλος.

Το scale που λες δεν έχει αλλάξει τα τελευταία 11 χρόνια.

Οι χειρότερος caster χρησιμοποιείται σε βαρύ meta από τους καλύτερους γιατί μπορεί να νικήσει τον καλύτερο του άλλου faction, γιατί απλά έτσι παίζει το παιχνίδι. Απόδειξη ο απίστευτος Πολωνός Menoth που τερμάτισε πρώτος στο WTC παίζοντας 3 φορές τον High Reclaimer χωρίς ήττα ακόμα απέναντι στην Dream Team των Αμερικάνων.

Θεωρείς πώς το meta στην Αθήνα είναι για το πέος αλλά κάνεις λάθος γιατί όλοι όσοι παίζουν, ασχολούνται με wargames από πιτσιρικάδες (ήμουν 16 χρονών όταν άνοιξα το πρώτο πακέτο με Cursed από τους Devout της Chronopia), ξέρουμε να χρησιμοποιούμε τα fora το ίδιο καλά με εσένα, ενδεχομένως και καλύτερα, και στο φινάλε περάσαμε και από τα προϊόντα της GW για χρόνια (fantasy από τη 5η μέχρι την 7η) και επιλλέξαμε κάτι διαφορετικό.

Τέλος δεν θα σου απαντούσα σε τόσο προσωπικό επίπεδο αλλά για να αποδείξεις κάτι θεωρείς πώς το επίπεδο όλων των υπολοίπων είναι στα πατώματα. Κάνεις λάθος.

Θα μπορούσα να καταλογήσω πολλά σε διάφορα άλλα συστήματα και δεν το κάνω. Τα τελευταία 4 χρόνια έχω ασχοληθεί εκτεταμένα με διάφορα συστήματα (warmahordes, infinity, anima tactits, fantasy, heldorado και malifaux) και μπορώ να έχω μια άποψη νομίζω.

Τέλος ΔΕΝ είμαστε μια παρέα. Είμασταν και είμαστε μια κοινότητα. Ξέρουμε και να διαβάζουμε κανόνες και είμαστε ιδιαίτερα ανταγωνιστικοί. Και πάνω από όλα ΔΕΝ είμαστε οι "πιτσιρικάδες" που έχεις στο μυαλό σου.

Αυτο που ειπα για τους πιτσιρικαδες ηταν ενα παραδειγμα και μου κανει εντυπωση που σε πειραξε.

Το community του warmachine που ηταν μεχρι περισυ-προπερσυ; Οταν στα τουρνουα του 40κ κατεβαιναν 20 και 25 ατομα και υπηρχε ενδιαφερον και ανταγωνισμος;

Το warmahorde καλως ή κακως δεν εχει προβληθει επειδη ειναι το καλητερο παιχνιδι. Εχει προβληθει, γιατι οπως ειπα ηδη, το 40κ και το fantasy εχουν αλλαξει σαν παιχνιδια και οι περισσοτεροι πιστευουν οτι " χαλασαν", οποτε κοιτουν εναλλακτικες επιλογες.

Για το ποσο ανταγωνιστικο παιχνιδι ειναι το warhachine και ποσο ανταγωνιστικο ειναι το 40κ δεν νομιζω οτι σηκωνει ιδιαιτερη συζητηση...ο λογος που ο κοσμος ξενερωσε με το 40κ ειναι ακριβως οτι το παιχνιδι εγινε πολυ δυσκολο και ανταγωνιστικο και οι διαφορες αναμεσα στους στρατους οξυνονται, γιατι το παιχνιδι ακομη βρισκεται σε μεταβατικο σταδιο.

Επισης, χρειαζεσαι 40 και 50 marines για να παιξεις λιστες 1850 ποντων.....οι 50 ποντοι του warmahordes δεν ξερω σε ποσους του 40κ αντοιστοιχουν, αλλα απο πλευρας χρηματων, στους 1000ποντους 40κ δινεις τα ιδια λεφτα περιπου.

εγω δεν καταλαβαινω γιατι ντε και καλα "there can be only one" πρεπει ντε και καλα να υπαρξει συγκριση και ποιο παιχνιδι την εχει μεγαλυτερη/ποιοτικοτερη. δηλαδη καμια φορα νομιζω ότι μας τρωει ο πωπος μας για μανουρα

δεν θα μπορουσες να εισαι περισσοτερο λαθος. θα συμφωνησω μονον σε οτι αφορα τα μοντελα, που εκει πιστευω οτι υπερτερει σαφως η GW.
περι ισορροπιας και ΣΟΒΑΡΟΥ tournament play απλα δεν υπαρχει κατι που να εχω υποψην που ν μπορει να χτυπησει την Privateer Press. απο το ξεκαθαρο και σωστα γραμμενο βιβλιο κανονων, μεχρι την δυνατοτητα πολλαπλων λιστων σε τουρνουα.
απο την αλλη πλευρα, παιξε με sisters εναντια σε Taudar για να μιλησουμε σε 40κ επιπεδο η ΤΚ εναντια σε δαιμονες στο φαντασυ.
Οτι και να κανεις αν ο αντιπαλος σου δεν ειναι παντελως νουμπας(και πολλες φορες ακομα και νουμπαδες με πολλα εξαρια κανουν μαγικα...   ) το αποτελεσμα ειναι σχεδον σιγουρο.
Επισης δεν λαμβανεις υποψιν οτι το παιχνιδι δεν ειναι καινουργιο. εχει μια 10ετια στην πλατη του. Και εστω οτι αναφερεσαι στην ελληνικη σκηνη που ειναι οντως νεο στα πραγματα. Αν κοιταξεις λιγο στο εξωτερικο, θα δεις πολλους κορυφαιους παικτες απο φαντασυ να εχουν παρατησει παντελως την GW και να ασχολουνται πλεον μονο με Warmahordes.

οσον αφορα τις αγορες.... με τα νεα τυρανιδια, θα χρειαζοσουν ενα ελαχιστο ποσο των 200 ευρω για 3-4 τερατα? Ισα ισα για να φυγουμε απο το παντελες νερφαρισμα των Tervigon, των Hive Guard των termagants κ.α.
ΜΕ το βιβλιο του vengeance που βγαινει τωρα τον ΜΑρτη, ξερω ΗΔΗ εδω και 2-3 μηνες τι μοντελα θα εχει για τον εκαστοτε στρατο, και για εμενα πχ που παιζω Μενοθ, εχει ενα ιππικο, και ενα νεο warcaster (EPIC REZNIK BIATCHES!!!!!!!   ) που ακομα και αν δεν τους παρω ΜΙΑ ΧΑΡΑ μπορω να συνεχισω να ειμαι ανταγωνιστικοτατος με οσα εχω.

οποτε οντως ειναι απλα ασυγκριτες οι καταστασεις....

ρε συ Αχαιαν...ερωτηση. τι ακριβως ειναι το...σοβαρο τουρναμεντ πλει? θελει πχ iq 150+ ? ή να σηλωνεις 200 κιλα παγκο για να τσακωνεσαι με κυρος? χχαχαχα ρε μλκες δηλαδη ελεοσα

σοβαρο τουρναμεντ play Σωτηρη, ειναι αυτο που δεν κερδιζει ο πιο κωλοφαρδος η ο πιο φραγκατος.

Το πεχτουρα δεν μου λεει τιποτα οταν σου σπανε τα μουτρα με σκοποβολη απο τις 48 ιντσες χωρις να μπορεις να ανταποδωσεις. Η εστω να κατσεις να φας εναν κουβα βολες αλλα να μπορεις να κανεις και κατι απο κοντα . Γενικα να μπορεις να κανεις κατι. Και κατι εξτρα το παιχνιδι το παιζουμε για την διασκεδαση και το χαλαρωμα οχι για να εκνευριζομαστε απο τις εμετιλες που θα φερει ο αλλος. Και ουτε ειναι μαθηματικα να λιωσεις το μυαλο σου να βρεις την τελεια πραξη για να δουλεψει κατι ενω ο απεναντι σου που εχει στρατο με πολυ καλυτερους κανονες με την μιση σου εμπειρια να στα δινει χερι γτ απλα δεν εχεις απαντηση.

Flames έγραψε:

εγω δεν καταλαβαινω γιατι ντε και καλα "there can be only one" πρεπει ντε και καλα να υπαρξει συγκριση και ποιο παιχνιδι την εχει μεγαλυτερη/ποιοτικοτερη. δηλαδη καμια φορα νομιζω ότι μας τρωει ο πωπος μας για μανουρα

Έχεις τέρμα δίκιο.

Δικό μου λάθος που παρασύρθηκα σε μια τέτοια συζήτηση.

Guzzler έχεις δίκιο δεν είμαστε community. Δεν υπήρχαμε και υπάρχουμε. Είναι απλά μια μόδα θα περάσει.

Γουστάρω την κριτική στο σύστημα του WM από όσους δεν έχουν παίξει.

Δεν νομίζω ότι είναι θέμα καλύτερου ή χειρότερου παιχνιδιού. Είναι το θέμα τί αρέσει στον καθένα να παίζει και τι μπορεί να σηκώσει η τσέπη του.
Η μοναδική καραμπινάτη διαφορά είναι ότι το Warhammer Fantsy και Warhammer 40k ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΝΟΥΑΔΙΣΤΙΚΑ παιχνίδια. Και είναι ολοφάνερο διότι ακόμα και στο ETC παίζουν με σχεδόν δικό τους rulebook εκτός από τα πολύ βασικά. Τυχαίο???
Τώρα αν είναι ακριβό ή όχι η τσέπη του καθενός το κρίνει αυτό. Αν περάσετε από το μαγαζί μπορούμε αν θέλετε να κάνουμε έναν υπολογισμό πόσο θέλει ένας παίχτης να επενδύσει για το ένα και πόσο για το άλλο, θεωρώντας ότι ο είναι καινούριος παίχτης και ξεκινάει και τα 2 από το μηδέν.

Για τα τυρανιδια συγκεκριμενα, δεν χρειαζεται να αγορασω απολυτως τιποτα...αν θελω να παιξω ανταγωνιστικη λιστα, οι παλιες μοναδες που απεδιδαν συνεχιζουν να ειναι κομπλε.

Επισης, η GW ουδεποτε υποχρεωσε τον οποιοδηποτε να σκασει αλλα 300 ευρω επειδη βγηκε νεο βιβλιο ή νεα εκδοση. Η εταιρια βγαζει κανονες και βγαζει μοντελα. Τωρα, αν το κοινο κοιταει να βρει σπασμενα combos ή εξυπνα combos + στρατηγικες και να μονοπωλησει τις πρωτες θεσεις στα τουρνουα, αυτο ειναι θεμα της κοινοτητας των παικτων.

Επισης, σε αλλα fora warhachine που εχει τυχει να ριξω ενα βλεφαρο, διαβαζω και εκει πολλους να διαμαρτυρονται για τις προσθηκες που παιρνει το παιχνιδι, οπως το cavalary ή τα δικα σας gargantuan.

Εγω δεν λεω οτι το 40κ ειναι ιδανικο παιχνιδι, ουτε πως η πολιτικη της GW ειναι η καλητερη. Αλλα ομως δεν μπορω ρε σεις να ακουω απο παντου οτι το Warmahordes ειναι ιδανικο και τελειο και WOW, χωρις να ακουω ουτε ενα παραπονο. Αυτο απο μονο του μου δειχνει οτι ο κοσμος που παιζει δεν το εχει ψαξει ενδελεχως ή τουλαχιστον πως αυτη η αποψη δεν περναει προς τα εξω....ακριβως δλδ με οτι γινονταν στην 5η εκδοση 40κ.

Λοιπόν επειδή δεν μπορεί να γίνει κουβέντα με σωστή βάση (ακόμα κλαίω από τα γέλια με την σύγκριση obstructors με cabalite ) προτείνω το εξής .

Α) όσοι γουστάρουν 40κ παίζουν 40κ

Β) το αυτό με το fantasy

Γ) το αυτό με WM - Hordes - Infinity και ότι άλλο γουστάρει η ψυχή του καθενός .

Το να έχεις άποψη για κάτι που δεν έχεις ιδέα πώς παίζεται και πώς στήνεται έχει πολύ πλάκα πλέον στα μάτια μου .

Δεν υπάρχει το "καλυτερότερο" ούτε θα τις βγάλουμε έξω να τις "μετρήσουμε" παίξτε ότι γουστάρετε παίδες και να το απολαμβάνετε .

mandragora έγραψε:

Γουστάρω την κριτική στο σύστημα του WM από όσους δεν έχουν παίξει.

+

παντως ο μοναδικος παραγοντας , η μαλλων οι 2 παραγοντες για να παξεις ενα παιχνιδι ειναι το ποσο σε κ@βλωνει , ποσο σου ανεβαζει την ανδρεναλινη και ποσο σε βαζει να σκεφτεσαι , βασικα το κυριοτερο και ολα αυτα μαζι ειναι το Ποσο σε ΠΟΡΩΝΕΙ να παιζεις και να σκεφτεσε λιστες σε ανυποπτες στιγμες να κανεις μωσαικα απο κομπο , να υφαινες εναν ιστο απο σχεδια κτλ (τα οποια τα παρουσιαζεις στο τραπεζι σε μπουκωνουνε και ξανα σκεφτεσε και βελτιωνεις κτλ)
και 2ος λογος φυσικα ειναι η αρχικη παρεα σου που θα σε τραβηξει να το δοκιμασεις.

Κυριως ομως και πανω απο ολα ειναι η υποκειμενικη μας κριση και αποψη για το τι μας αρεσει.

δε θα κατσω να αναλυσω και τα 3 παιχνιδια και τα κατα και τα υπερ , θα μπορουσα γιατι εχω ασχοληθει και δει και τα 3 συστηματα.
δε το κανω γιατι ειναι καθαρα θεμα προσωπικης επιλογης , γουστου και το ποσο σε γεμιζει ενα παιχνιδι.

Ειναι γενικα οτι αυτα τα ποστ προσωπικα δε τα καταλαβαινω ποτε πραγματικα ...σα να θελουμε να ξεκινησουμε διαξιφισμους και τα θεωρω και επιτρεψτε μου να το πω, εκτος ουσιας ισως και θεματος. γιατι ακρη δε θα βγει ποτε
ειναι σα να λεμε ποια ειναι η πιο μεγαλη ομαδα στην Ισπανια η ρεαλ ή η μπαρτσα ? η σα να λεμε gt / etc
και οι 2 ειναι μεγαλες ομαδες και τα 3 συστηματα καλα ειναι , παιζει αρκετος κοσμος , ο καθενας δοκιμαζει αυτο που θελει και το ακολουθει.ετσι και μενα μου αρεσει παρα πολυ σε σταδιο καψουρας αυτη τη στιγμη το γουορμασιν , δεν ειναι κακο, σε αλλον το 40κ σε αλλον το ινφινιτι κτλ
Τροχονομο στο τι θα παιξει κανεις δε βαζουμε , λολ.

απλα μην απαξιωνετε κανενα συστημα με τα λεγομενα σας και κυριως καποιο συστημα που δεν εχετε δοκιμασει με τετοια ποστ.
καντε τουρνουα και λιωστε στις μαχες ανεξαρτητως Φορματ και συστηματος !
αυτο ειναι η ουσια του table wargaming !

Laskoulas έγραψε:

mandragora έγραψε:

Γουστάρω την κριτική στο σύστημα του WM από όσους δεν έχουν παίξει.

ειναι σα να λεμε ποια ειναι η πιο μεγαλη ομαδα στην Ισπανια η ρεαλ ή η μπαρτσα ?

Καλά εννοείτε ότι είναι η Barcelona.....δεν τίθεται θέμα συζήτησης.....

Peace on earth!!Ειμαστε που ειμαστε μια χουφτα πρεπει να τσακωνομαστε?Ειλικρινα δεν βαρεθηκατε.
Ποιο ειναι καλυτερο και ποιο χειροτερο.Ο καθενας παιζει οτι του γουσταρει και δεν ειναι και υποχρεωμενος να κολησει μονο σε ενα συστημα.Εγω παιζω φαντασυ γιατι αυτο γουσταρω και οτι και να μου πει ο οποισδηποτε παλι φαντασυ θα ξαναπαιζω!
Παρολαυτα εχω παιξει και 40κ και στην 3η και στην 4η εκδοση.Εχω παιξει και chronopia και Confrontation και flames of war και bolt action,πηρα Khador να δοκιμασω να παιξω warmachine με τον φιλο μου τον Olethro απο το guild μας και ενα αλλο παλικαρι πηρε wild west exodus θα το δοκιμασουμε και αυτο.
Ολα γυριζουν γυρω απο το wargaming και ειναι αδικο για τα ιδια τα παιχνιδια να τα συγκρινετε μεταξυ τους γιατι εχουν τεραστιες διαφορες.
Το βασικοτερο δεν ειναι αν το οποιοδηποτε wargame ειναι καλο η οχι,αλλα με την παρεα που το παιζεις και το κλιμα που θελεις να εχεις.πανω απο ολα ειναι παιχνιδια που πρεπει να μας κανουν να περναμε καλα και ξεχνιομαστε απο τα προβληματα της καθημερινοτητας,οποια και αν ειναι αυτα.

To cavalry υπάρχει από την αρχή της MKII (8 χρόνια πριν) και δεν έχει αλλάξει από τότε.

Στα τελευταία 3 μεγάλα τουρνουά, συμπεριλαμβανομένου του WTC (by the way δεν υπάρχει καμία αλλαγή στους κανόνες ανάμεσα στα τουρνουά της εταιρείας και σε αυτά του WTC, κάτι που αν δεν κάνω λάθος δεν ισχύει στο ETC) δεν παίχτηκε λίστα με κολοσσό στις 3 πρώτες θέσεις.

Μάλλον διαβάζεις τα λάθος fora. Αλλά ακόμα και έτσι να ήταν κανείς δεν προσπάθησε ποτέ να πάρει παίκτες από άλλα παιχνίδια με το ζόρι. Ούτε εγώ, ούτε τα μαγαζιά. Μόνοι τους έρχονται. Παίζει κάτι να είδαν.

Από την άλλη αυτό που σου λέω ξανά είναι πώς θεωρείς αδίκως όλους μας καινούριους. Το 2010 υπήρχαν ΟΛΑ τα factions του warmahordes στην Αθήνα σε μια παρέα 15 ατόμων. Αυτό 4 χρόνια πριν. Θεωρείς πώς 4 χρόνια τώρα δεν μάθαμε ποτέ το παιχνίδι? Δεν είναι και τόσο δύσκολο. Μερικοί από εμάς θεωρούνται παίκτες ιδιαίτερα σεβαστοί αν διάβαζες τα σωστά fora.

Για να κλείσω σου λέω το εξής και σκέψου το λίγο. Στα λίγα ομολογουμένως τουρνουά που έχουν γίνει στην Αθήνα, δεν έχει υπάρξει παίκτης ακόμα να παραπονεθεί για το match up που του έκατσε, ούτε παιχνίδι χάθηκε σε ένα κουβά ζαριών. Για να σε προλάβω σου λέω πώς τα τουρνουά δεν αφορούσαν μόνο νέους παίκτες. Κάποιοι από εμάς παίζουμε αρκετό καιρό για να ξέρουμε τι γίνετε στο παιχνίδι σε ικανοποιητικότατο βαθμό.

Πάντως δεν βλέπω το λόγο γιατί είσαι τόσο αρνητικός. Και σε κάποιους δεν αρέσει το 40Κ αλλά ουδείς ασχολήθηκε με το δικό σας κομμάτι του forum. Άλλωστε όπως είπες, είμαστε μια μόδα και θα περάσει. Μέχρι τότε περνάμε όλοι μαζί καλά και μετά τα τουρνουά τρώμε όλοι μαζί σουβλάκια και γελάμε. Μπορείς να το πεις και για ολα τα άλλα games αυτό?

Στο φινάλε δώστου μια ευκαιρία και ΑΝ τότε δεν σε πείσει, θα μπορείς να βγεις να πεις πιο εμπεριστατωμένα την άποψη σου. Γιατί θεωρώ πώς όπως και εγώ δεν έχω άποψη για το ruleset που παίζεις, μάλλον και εσύ δεν έχεις για το WH.

Σε κάθε περίπτωση χαίρομαι που για κάποιον τόσο αρνητικούλη, έχεις πολύ χρόνο για να μπαίνεις τυχαία σε forA (φαντάζμαι ο πληθυντικός δεν ήταν τυχαίος) του WH. Αν σε ενδιαφέρει τόσο πολύ θα χαρώ πολύ να σε βοηθήσω να διαλέξεις faction. Επίσης θα χαρώ πολύ να σε δω να παίρνεις μέρος σε κάποιο τουρνουά και να το κερδίζεις. Αλλιώς τι νόημα έχει να δίνεις τόσο χρόνο σε κάτι που ούτως ή άλλως δεν σου αρέσει?

Laskoulas έγραψε:

αυτο ειναι η ουσια του table wargaming !

Να μαζευομαστε 20-25 μαντραχαλοι να φωναζουμε να λεμε μαλακιες για το ποσο κολοφαρδος ητανε ο αντιπαλος με τα ζαρια και ποσο ατυχοι ημασταν εμεις με το καταπληκτικο μας τελειο σχεδιο αλλα μας στραβωσε το ζαρι να ιδρωνουμε .μπλιαχ,να νευριαζουμε στα ορια αν χρειαστει να λεμε καμια κουβεντα παραπανω πχ ΦΟΥΤΣΑ !αλλα στο τελος να γελαμε, να κοροιδευουμε ο ενας τον αλλο για χαβαλε και στο φιναλε να παμε να φαμε το σουβλακι μας ολοι μαζι και να λαμε τις παπαριες μας για ολα τα θεματα !
αυτα τα σκηνικα εχουνε αξια ανεκτιμητη.

για αυτο εγω το 1ο που κοιταω σε οτι παιζω ειναι να εχει κοσμο , μου αρεσει η επαφη και η ανταλαγη πολιτισμου
κυριως με φρεσκα ατομα !
το συστημα που παιζουμε ερχετε μετα. παιζει ρολο και αυτο αλλα ερχετε μετα !


Υ/Γ

Κρικολ αν και ειμαι Αθλετικο Μπιλμπαο και εγω πιστευω οτι το καμαρι της Καταλονιας ειναι νο1 αλλα περι ορεξεως

μα καλά γιατί απαντάτε όλοι σε ένα thread της γκρίνιας;
ε ρεεε τρολλάρισμα
παιχνίδια είναι όποιος γουστάρει παίζει όποιος δέ γουστάρει δέ παίζει είναι απλά απαράδεκτο να κριτικάρει κάποιος ένα παιχνίδι με αυτό τον επιθετικό τρόπο. Έλα δές και άν δε σ'αρέσει μή παίζεις

Δώστε αγάπη λέμεεεεεεεε