Dark Convergence 2 Rulepack Discussion

Hello.

Μιας και εχει ξεκινησει αυτο το καιρο κουβεντα σχετικα με το balancing του 40κ σε περιβαλλον τουρνουα, σκεφτηκα να ανοιξω ενα thread για να συζητησουμε το rulepack του επομενου Dark Convergence.

Εδω θα βρειτε το rulepack του προηγουμενου DC: http://www.scribd.com/doc/256722757/Dark-Convergence-RULEPACK-v1-5

Σε αυτο το ποστ θα αναφερω καποιες αλλαγες που εχω σκεφτει προκειμενου να απλοποιηθει το συστημα και να δωθει η ευκαιρια για περισσοτερες επιλογες. Επισης σκοπος ειναι να ενσωματωθει η δομη των Decurion style Detachments στο rulepack.

Α. Πρωτα απ ολα, το points limit μειωνεται στους 1500 ποντους. Αυτο συμβαινει επειδη:
1. Αυτη τη στιγμη ενα παιχνιδι 1850 ποντων χρειαζεται ενα γεματο 3ωρο-4ωρο για να φτασεις στον 5ο γυρο. Χωρις να περιλαμβανεται η προετοιμασια, επεξηγηση των λιστων κτλ.
2. Το 1850ρι της 7ης ειναι 2000++ ποντοι με δεδομενα παλαιοτερων εκδοσεων. Προσωπικα φρονω πως ειναι εξαιρετικα κουραστικο να παιζεις 3 παιχνιδια στους 1850 και με τοσες μοναδες το παιχνιδι δεν ρολλαρει ομοιομορφα.
3. Στους 1850 περιοριζονται αρκετα οι σπασμωδιες, χωρις να περιοριζονται τα combos.

Β. Επιπλεον, μεταφερομαστε απο 2 source 40k σε 2+ source. Δηδαδη, οπως και στο παλαιοτερο ruleset:
 

Παράθεση :

Κάθε army list επιτρέπεται να περιέχει μέχρι 2 Detachments. Ως Detachment ορίζονται τα εξής:
 Combined Arms Detachment (CAD), όπως περιγράφεται στο BRB
 Codex Detachments/ Supplement Detachments ( π.χ. το Nemesis Strike Force από το Codex: Grey Knights ή το Company of the Great Wolf από το Champions of Fenris)
 Allied Detachment*, όπως περιγράφεται στο BRB
 Formations*
 Dataslates*

 
Αλλα θα υπαρχει ενα επιπλέον slot το οποιο θα μπορει να καλυφθει απο συγκεκριμενα detachment, οπως:

-dataslates
-formations
-Inquisitorial Detachment
-Allied Detachment
-Single FW unit
Εν ολιγης, σε ενα roster θα μπορει να υπαρχουν πχ. μεχρι 2 CAD ( ή CAD-like) detachments + 1 Formation

Γ. Οπως και παλιοτερα, η προσβαση σε μοναδες FW στερεί στον παικτη την προσβαση σε 2ο " basic" detachment, αλλα ΔΕΝ του στερεί προσβαση στο επιπλέον Slot.
Οποτε ενα roster θα μπορει να εχει CAD με FW + ενα allied detachment

Σε αυτο το σημειο πρεπει να αναφερω πως το single FW unit που υπαρχει σαν επιλογη στο extra slot δεν εχει τον ιδιο περιορισμο στο secondary detachment.

Δ. Οσον αφορα Decurion Style Detachments:
Υποκεινται στον ιδιο περιορισμο με τις κανονικες λιστες. Καθε Detachment που τα απαρτηζει μετραει σαν ενα slot. Συνεπως, μια λιστα Necron Decurion θα μπορουσε να εχει πχ 1 Reclamation Legion Detachment + μεχρι 2 auxiliary ή 1 auxiliary και ενα Royal Court.
Ακριβως το ιδιο ισχυει και για τα υπολοιπα παρομοια detachments.

Ε. Οι μοναδες LoW μπαινουν υπο περιορισμο 0-1 και ισχυει το οριο κοστους 0-489pts.

Επισης οι αποστολες θα απλοποιηθουν. Προς το παρον ομως αυτη τη δομη εχω κατα νου. Οπως και τη προηγουμενη φορα, σκοπος ειναι να δωθει στους παικτες η δυνατοτητα να παιξουν αυτο που θελουν, θετοντας ομως και καποιους περιορισμους για να μην μας καουν τα ματια.

Θα ηθελα να ακουσω γνωμες για το rulepack, κυριως οσον αφορα τη σαφηνεια του και το κατα ποσον αποτελει δικαιοτερη λυση για να μπορουμε να στησουμε ενα τουρνουα με τη καταλληλη ζυγοσταθμιση.

Καλησπέρα Στέφανε, καταρχήν σε περιμένουμε να τα πούμε και από κοντά αναλυτικότερα όποτε μπορέσεις στο μαγαζί, ξερουμε ότι έχεις λίγο τρέξιμο αυτότον καιρό.
Γενικά δεν πολυδιαφωνώ στο rulepack που φτιάχνεις, φαντάζομαι θα postάρει και ο Παναγιώτης την γνώμη του μόλις μπορέσει.
Προσωπικά πιστεύω ότι για αρχή, ναι λόγω χρόνου πρέπει να απλοποιηθούν λίγο οι αποστολές αλλά και για να μην χάνονται οι παίχτες.
Ο περιορισμός των CAD και των Formations δεν ειναι κακός, θα προτιμουσα αν ειναι free βεβαια. Στους 1500pts ποσα CAD χωράνε?? Anyway
Τώρα για τα μοντέλα της FW έχω πει πολλές φορές την γνώμη μου. Νομίζω ότι ο περιορισμός στους x y ποντους θεωρώ πως δεν είναι δίκαιος. Πολλοί στρατοί έχουνε πολύ μεγάλο πλεονέκτημα και κάποιοι άλλοι όχι γιατι τα μοντέλα της FW σε έναν στρατό Chaos Marines ειναι πιο ακριβα σε συγκριση με κάποιον άλλο και δεν μπορει να τα συμπεριλάβει. Δεν λέω ότι ειναι ανίκητα απλά δίνεις αμέσως αμέσως πλεονέκτημα σε κάποιους στρατούς που θα πάρουν FW μοντέλα. Ή τα αφήνεις όλα ή δεν αφήνεις καθόλου. Εγώ προτιμώ όλα.
Αυτά προς το παρόν, ελπίζω να μην κούρασα.

Ohh ...hell NO!!
Will keep mouth shut this time  

Καλό δείχνει το rulepack που ετοιμάζεις (αν και δεν έπαιξα στο προηγούμενο μεγάλο τουρνουά).

Για να παιχτούν γύρω στους 5 γύρους σε 2:30-3 ώρες κάθε παιχνιδιού είναι απαραίτητο οι πόντοι να μην υπερβούν τους 1500. Το λέω από προσωπική πείρα επειδή σε τουρνουά 1850 δεν έπαιξα πέρα από τον τρίτο γύρω. Οπότε σωστά νομίζω θέτεις και εσύ αυτό το όριο.

Θα συμφωνήσω με τον Σωτήρη για το θέμα των LOWs (που αν κατάλαβα καλά τους χαρακτηρίζει ως FW). Είτε βάζεις ο καθένας LOW ανεξάρτητα από το κόστος ή καθόλου. Στο κάτω-κάτω ας φάει ένα μόνο μοντέλο τη μισή λίστα με ευθύνη του παίκτη. Δεν νομίζω ότι οι LOWs είναι τα πιο σπασμένα κομμάτια του 40k. Υπάρχουν πολύ χειρότερες λίστες από άλλες με LOW. Πάντως ο περιορισμός σε 0-1 μου φαίνεται λογικός.

Επίσης, ένα λογικό house rule είναι τα μοντέλα του escalation που παράγει η GW (όχι forgeworld-only δηλαδή, πχ. Thunderhawk) να θεωρούνται ως part των αντίστοιχων codex, κάτι που ήδη έχει γίνει στα codex της 7ης, απλά δεν έχουν γίνει κατάλληλα updates στα παλαιότερα codex (πχ. Astra Militarum που με ενδιαφέρει συγκεκριμένα...).

Επίσης κάτι άλλο: Αν κάποιος θέλει να παίξει με Imperial Knights θα έχει πρόβλημα με τον περιορισμό 0-1 στους LOWs (όλοι οι Knights πλέον είναι LOWs). Τι θα γίνει σε αυτή την περίπτωση; Θα καταργηθεί από το τουρνουά ένας νόμιμος στρατός; Καλύτερα λοιπόν οι LOWs να μην έχουν καν περιορισμό.

και οι eldar θα εχουν θεμα με 1 low θα ειναι μεγαλο μειονεκτημα για το στρατο σε συνδιασμο με τα αλλα nerf που φαγανε

ΟΚ mpiftekia, αλλά γιατί όμως το 0-1 LOW είναι πρόβλημα για τους Eldar; Μήπως επειδή θα μπορούν να βάλουν μόνο έναν Wraithknight; Ναι αλλά δεν θα θα έπρεπε ένας eldar στρατός να παίζει και με άλλα builds διότι από τότε που βγήκε ο Wraithknight οι Eldar παίκτες συνήθως προσπαθούν να βάλουν όσο περισσότερους μπορούνε; No offense, μην με παρεξηγείς, αλλά υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα στο codex Eldar που σχεδόν ποτέ δεν εμφανίζονται στο τραπέζι, πράγματα που τελικά πήραν πολύ τα πάνω τους αντί να nerf-αριστούν.

Κατα τη γνώμη μου, το μόνο "nerf" στο νέο codex είναι η ασπίδα των wave serpents, που και αυτό στην ουσία δεν είναι nerf επειδή πριν ήταν παράλογα δυνατή και τώρα ήρθε σε "φυσιολογικά" πλαίσια (για transport πρόκειται όχι για artillery unit, κατά τη γνώμη μου πάντα).

εχεις δικιο πως θελανε νερφ οι ασπιδες δεν ειπα το αντιθετο αλλα το νερφ τα ξεφτιλισε τα σερπεντσ και δεν ειναι μονο η ασπιδα που εφαγε νερφ αλλα ειναι και τα σκατερ λειζερ και τα χολοφιλντς !τωρα για τα υπολοιπα που πηραν buffακια πιστευω πως ειναι για τα ματια του κοσμου και με το warhost αναγκαζεσαι να βαλεις πολυ σαβουρα μεσα

ΟΚ αλλά ούτε λίγο ούτε πολύ τα nerfs περιορίζονται στο Wave Serpent και μόνο! Το twin-linked scatter laser ήταν και αυτό υπερβολικό (ε, τώρα BS 4 με re-rolls πάντα θα πετυχαίνει έστω και μία βολή). Απλά ένα unbalanced unit έγινε normal για το ρόλο του στη μάχη. Οτιδήποτε άλλο όμως έχει buffs. Σχεδόν όλα τα eldar units είναι καλύτερα από ότι πριν! Όσον αφορά δε το Eldar Warhost, ποιός υποχρεώνει τον eldar παίκτη να το χρησιμοποιεί; Μπορεί να παίξει και με απλό CAD αν θέλει (άσε που τα Windrider Hosts είναι και φθηνά και πολύ αποδοτικά πλέον...).

Στην τελική, όλη η ιστορία νομίζω είναι στο ότι απλώς ο eldar παίκτης "ξεβολεύτηκε" (με την καλή την έννοια πάντα ) από το "άδικο" serpent spam. Εξάλλου, πέρα από του τουρνουά που συζητάμε εδώ, πλέον χωράνε περισσότεροι  Wraithknights σε ένα detachment από ότι πριν (τουλάχιστον στους 1850).

Σε οτι αφορα LoW, εκτιμω οτι με τις απειλητικες διαστασεις που εχει λαβει ο Eldar, καθως και ο πανικος που γινεται με τα απειρα Imperial Knights ( ή οτι super heavy βγει στο μελλον), θα δουμε στα περισσοτερα τουρνουα να μπαινει περιορισμος 0-1 στα LoW ή και να δινουν απολυτο ban, οπως στο ETC.

Στοιχηματιζω ομως οτι και παλι ο Eldar δεν θα μασησει, εχει παααρα πολλα πραγματα σπασμενα και πιστευω πως η γκρινια για το 0-1 στον Wraithknight απο πλευρας αποδοσης Eldar δεν δικαιολογειται. Οπως και να το κανουμε, αυτη τη στιγμη μια λιστα με 3 wraithknights και 30-40 jetbikes ειναι εξαιρετικα δυσκολο να χασει ( απο μια all around λιστα)

@John1984 Με το συγκεκριμενο ruleset ο Imperial Knight δεν μπορει να παιξει σκετος. 1 LoW για ολους.

"τωρα για τα υπολοιπα που πηραν buffακια πιστευω πως ειναι για τα ματια του κοσμου και με το warhost αναγκαζεσαι να βαλεις πολυ σαβουρα μεσα"
CAD & auxiliary formations. Το κάνω με necrons μπορεί και ο eldar, πιστεύω.

Crimson hunters best antiflier & μπορεί να slottaristei σε οποιονδήποτε στρατό
Πες με ένα unit που να έχει φάει nerf χωρίς μείωση πόντων. Όποιος λέει ότι οι eldar έχουν φάει nerf εθελοτυφλεί.

αυτό το τουρνουά δυστυχώς θα είναι mirror matches, και δε νομίζω να μπορούν να γίνουν πολλά για αυτό.

LoL idea ...
κάντο 1500pts "army switch".
Θα παίζει ο καθένας με την λίστα του αντιπάλου.
Να δείς κάτι ωραίες λίστες που θα έχουμε όλοι.
Άντε φέρε 5χ5 jetbikes + 2 wraithknight ... και δώστα στον αντίπαλο

στανταρ πιστεψε το, θα δωσω εγω μοντέλο που εχω φαει 5 μερες να βαψω να το ακουμπάει ο αλλος μετά τα πιτόγυρα. στάνταρ σου λεω

Nepenthe έγραψε:

στανταρ πιστεψε το, θα δωσω εγω μοντέλο που εχω φαει 5 μερες να βαψω να το ακουμπάει ο αλλος μετά τα πιτόγυρα. στάνταρ σου λεω

Οχι αλλα μπορεις να γραψεις την λιστα τoυ αντιπαλου και εκεινος την δικια σου σε χαρτακι και ετσι γινεται μια χαρα το switch

Nepenthe έγραψε:

στανταρ πιστεψε το, θα δωσω εγω μοντέλο που εχω φαει 5 μερες να βαψω

Υπάρχει τέτοιο μοντέλο;

Είπα ότι το λέω για πλάκα ...
αν και εγώ πρωσωπικά δέν θα είχα πρόβλημα να δώσω για λίγο τα
μοντέλα μου να τα παίξει άλλο παιδί , μπροστά στα μάτια μου  και την στιγμή που μου δίνει και αυτός τα δικά του.
Σίγουρα θα προσέξω περισότερο τα ξένα μοντέλα απ'ότι προσέχω τα δικά μου.

Και να σου πώ ...  εγώ έχω IG-SM-tyr , θα έχω ευκαιρία να πάιξω με στρατό διαφορετικό από τα δικά μου.
Πάντα ήθελα να πάιξω μια φορά με Νεκρονς να δω πως πάνε.

Στους Μερακλήδες που το είπα , 5 άτομα είπαν πώς δέν έχουν πρόβλημα.

Anyway , όπως είπα , για χαβαλέ το πρότεινα.

Aerico έγραψε:

Nepenthe έγραψε:

στανταρ πιστεψε το, θα δωσω εγω μοντέλο που εχω φαει 5 μερες να βαψω

Υπάρχει τέτοιο μοντέλο;

έχω κάτι fell bats στο workshop από την εβδομη εκδοση

edit: και ναι κι εγω θα προσέξω τα ξενα μοντέλα περισσότερο από τα δικά μου, αλλά κλασσικά ενας δε θα βρεθει να μην τα προσέξει? δεν θα πρέπει μετα να τον καρυδώσεις και να σε συλλάβουνε?