Bloodthirster vs Keeper of Secrets

Κάνοντας playtest τους Daemons μου, με 2 συντριπτικές νίκες εναντίον CSM, σκέφτομαι να δώσω λίγο παραπάνω cc punch στην λίστα μου βάζοντας 1 ακόμα Bloodthirster στην θέση του Keeper of Secrets μου.

Ειδικά στην δεύτερη μάχη, όπου ήταν στους 2500pts και επέτρεψα στον αντίπαλο μου να χρησιμοποιήσει τον Warhound Titan μου, ικανοποιήθηκα πλήρως από τον Bloodthirster, ο οποιος τον έκανε κορδέλες (αφού του έριξε τα shields, έκανε και τα 2 weapons destroyed, immobilized -2x Engine Drive Damaged-).

Ο Keeper of Secrets, άνοιξε ένα Land Raider και σκότωσε 7 plaguemarines και 1 Defiler (έβγαλε τους πόντους του), αλλα δεν ξέρω, δεν με ξετρέλανε η απόδοση του.

Θα προσπαθήσω να κάνω μια σύγκριση μεταξύ των 2, και θέλω και την βοήθεια σας. Θα γράψω τι κάνουν και διαφορα upgrades ώστε να ξέρετε ακριβώς τι κάνει το κάθε τι:

BLOODTHIRSTER:
Πόντοι: 280 (Unholy Might[+1S], Instrument of Chaos[ισοπαλίες=νίκη gia 1], Blessing of the Blood God[2+ Invu vs wounds by psychic powers & Force Weapons])

Stats (upgrades included): WS10 BS4 S8 T6 W4 I5 A5 LD10 Sv 3+/4+

Type/Special Rules: Monstrous Creature, Wings (moves as Jump Infantry), Daemon (Immune το Instant Death), Furious Charge.

ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ ΤΟΥ KEEPER: 12" move, Furious Charge, WS 10, S8-9. Μπορεί να κυνηγήσει πιο γρήγορες μονάδες, τινάζει άρματα πιο εύκολα, ακόμα και ΑV14/Monoliths.

ΥΣΤΕΡΕΙ ΤΟΥ KEEPER: Πιο χαμηλό Initiative, βαράει στο I1 αν κάνει assault σε cover, δεν έχει fleet (αλλα κάνει 12" move, οποτε το παραβλέπουμε), μπορεί να γίνει locked σε close combat (ενώ ο ΚοS έχει Hit&Run).




KEEPER OF SECRETS:
Pts: 275 (Unholy Might[+1S]), Soporific Musk [Hit&Run], Aura of Acquiescence [counts as having Assault Grenades], Transfixing Gaze (may force 1 model to reduce its Attacks by 1 in close combat), Pavane of Slaanesh [ranged weapon, 18" range, forces enemy non-vehicle unit & walker vehicles to move up to D6" towards ny direction], Instrument of Chaos [ισοπαλία=νίκη για 1].

Stats (Upgrades included): WS8 BS4 S7 T6 W4 I10 A6 Sv-/4+

Type/Special Rules: Monstrous Creature, Fleet, Daemon (Immune to Instant Death)

YPERTEREI TOU BLOODTHIRSTER: Initiative, επίθεση σε cover, Hit&Run, 1 παραπάνω attack. Το Pavane είναι minor πλεονέκτημα, μιας και έχει 18" range, θέλει 3+ για να πετύχει και κουνάει τον αντίπαλο μονο D6", μπορεί να κόψει 1 Power Fist attack από τον αντίπαλο.

ΥΣΤΕΡΕΙ ΤΟΥ BLOODTHIRSTER: Ταχύτητα (έχει μεν fleet, αλλα 6+D6+6 είναι λιγότερο από 12+6 threat range), δύναμη (1S λιγότερο και δεν έχει Furious Charge, οποτε με S7 σε ΑV14 οχήματα βγάζει μέσο ορο 13-15 penetration, οποτε στα 3 hits μονο 1 penetrating. Σε Monoliths δεν κάνει καθόλου ζημια. Επίσης, σε Τ6 Monstrous Creatures woundarei στο 3+, ενώ ο Bloodthirster στο 2+), αντοχή (χειρότερο save).


Εγώ έτσι όπως το βλέπω, για 5 πόντους διαφορα, κερδίζει ο Bloodthirster στα σημεία. Εσείς τι λέτε?

Το βασικό πλεονέκτημα του keeper (και ο λόγος για τη πρότασή μου να είναι 1+1 και όχι 2 αιμοδίψες), είναι ότι έχει hit&run.

Πέφτεις, δέρνεις, αλλά δεν σε κάνει tie-up. Στο τέλος του γύρου του άλλου, αφού έχεις δείρει λίγο τη μία μονάδα, την παρατάς & τρέχεις σε άλλη, για να την αναλάβουν οι πιό αργοί δαίμονες.



----- ΠΧ
Γύρος του αντιπάλου, σφάζεις σφάζεις σφάζεις. Ο άλλος μένει, με 1 λάκη. Στο γύρο σου, σα δίψας, μένεις εκεί, τον σφάζεις, και στον επόμενο του άλλου τρώς σφαίρες. Ο μυστικάνθρωπας βγαίνει από τη μάχη, παρατάει τον 1 λάκη και πάει να κρυφτεί στο γύρο σου σε άλλη μονάδα.

Ακριβώς. Θα έλεγα ότι είναι σαν να συγκρίνεις τον Nightbringer με τον Deceiver.

Σε καθαρή βιαιότητα, λογικό ο bloodthirster να υπερτερεί, αφού αυτή είναι η δουλειά του. Να καταστρέφει ό,τι βρεθεί μπροστά του, όσο ανθεκτικό και να είναι.
Στον keeper αυτά που πληρώνεις είναι τα "fancy tricks", τα οποία δεν είναι εύκολο να βαθμολογήσεις, αφού χρησιμεύουν και στον υπόλοιπο στρατό.
Έτσι π.χ. το pavane μπορεί να βοηθήσει μια άλλη μονάδα να κάνει assault.
Και ο εχθρός δεν μπορεί π.χ. να κολλήσει τον keeper με μια αναλώσιμη μονάδα - πώς τους είπαμε, λάκηδες; - αφού ΑΝ θέλει, θα κάτσει και θα σκοτώνει έναν περισσότερο από τον bloodthirster ανά γύρο, ενώ ΑΝ ΔΕΝ θέλει, θα φύγει!

Για κάνε assault σε cover σε μία μονάδα terminators με σφυριά και πες μου με ποιόν προτιμάς να το κάνεις...

Overmind έγραψε:

- πώς τους είπαμε, λάκηδες; -

Πότε θα μάθεις... λάκης, το άχρηστο μπαρμπαδάκι... τάκης, η τυχαία απώλεια... πφφφ... ημιμαθή τύπε.

Chronomancer έγραψε:

Overmind έγραψε:

- πώς τους είπαμε, λάκηδες; -

Πότε θα μάθεις... λάκης, το άχρηστο μπαρμπαδάκι... τάκης, η τυχαία απώλεια... πφφφ... ημιμαθή τύπε.

Α, ωραία, άρα σωστά το χρησιμοποίησα!
Αναλώσιμοι = λάκηδες!


Το δικό μου ερώτημα είναι, ένας keeper of secrets ή ένας herald of slaanesh ΚΑΙ ένας herald of tzeentch?

Είσαι αιρετικός και θα καείς στον Titan. Προφανώς ανάλογα τη λίστα μούχαρχαρ

Το σκέφτηκα κι εγώ αυτό, αλλα με το που πλησιάζει το κτήνος, ο υπόλοιπος στρατός του αντιπαλου πάει συνήθως να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια, οποτε δεν έχει που να την πέσει. Δεν έχω και τον πιο γρήγορο στρατό του κόσμου, αλλα έχει φοβερό raw killing power (πέρα από τα κτήνη, έχω 2x4 bloodcrushers -ΤΑ ΣΠΑΝΕ, ΔΕΝ ΑΚΟΥΩ ΚΟΥΒΕΝΤΑ-) 3x7 Plague Bearers και 3 Soulgrinders (τα οποια θα γίνουν 2, με τους πόντους που μένουν θα δω τι θα βάλω). Επομένως μου λείπει κάτι που να μπορεί να πιάσει γρήγορες μονάδες/οχήματα και να τα σαπίσει στις μάπες.

Overmind έχεις δίκιο, based on math hammer με τον Thirster ως 5 assault ερμιές θα έρθει είτε ισοπαλία (thirster wins w/ instrument), η κερδίζουν για 1 οι termies. Ο ΚοS έχει την ισοπαλία (win by 1) στο τσεπάκι, και πάει για το παραπάνω, αν και πιστεύω σπανια θα δω κάτι τέτοιο (πεζούς terminators), με εξαίρεση το να είναι σε κρατήρα αφού έχω σπάσει το Land Raider (αν και πιθανότατα θα κάνουν assault, όπου εκεί ο thirster θα χάσει μεν 2-1, αλλα στον επόμενο γύρο κερδίζει με 1-1/instrument).

Also, μου αρέσει το ότι ο thirster στέλνει τον Mephiston να κάνει παρέα στον Edward και την Bella

Αν και κάνοντας υπολογισμούς, ο ΚοS τελικά θα πεθάνει αν κάνει assault σε hammer terminators σε cover. Τον χτυπάνε στο 4+, ενώ τον thirster στο 5+, οποτε και ταυτόχρονα να βαρέσουν, δεν έχει ιδιαίτερη διαφορα, so σε βάθος χρόνου σκοτώνουν τον Keeper, ενώ ο Thirster κερδίζει

Ναι, αλλά οι τυχόν απώλειες του πρώτου γύρου χτυπάνε κανονικά τον thirster στο 5+, ενώ τον keeper δεν τον χτυπάνε καθόλου. Πόσοι θα πεθάνουν ποτέ δεν ξέρεις...

Θα συμφωνήσω με τον Chrono στο 1+1.
Εάν η απορία σου έχει να κάνει με αν θα επιλέξεις για τη λίστα ή το ένα ή το άλλο , είμαι υπέρ του Bloodthirster.
Αν και μπορεί να κολλήσει το κατα 2 υψιλότερο str νομίζω του δίνει το πλεονέκτημα καθώς δίνει μία πιο εύκολη λύση
στο πρόβλημα Land Raider/Monolith(εαν αυτό υφίσταται) που ίσως αντιμετοπήσεις και φυσικά instant death σε πολλά
και διάφορα κακά πραγματάκια.
Τώρα για τους assault termies me ta 5 σφυριά.. Ρε παιδιά πάνε τα Zoanthropes μου αργά.
Αν θέουν να σε πλησιάσουν για να μην το παίζουν γλάστρες θα βγουν από το cover και τότε
ω για δες θα βαράς πρώτος .(εκτός πάντα και αν μιλάτε για τα καθαρά μαθηματικά)

The winner is... 2 BLOODTHIRSTERS!!! KILL KILL KILL KILLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!

Fancy tricks are gay, kill and kill!

Kill maim burn, αγράμματε.