Warhammer proposals for 2010 - Chatting

Εδω θα μπορουμε να συζηταμε την προταση του καθενα και να μιλαμε μεταξυ μας .

να γίνουν οι empire και οι dark elves cat. A

οι γνωστές λίστες:
- steam tank, war altar, flaggelants, cannons, outriders, crossbowmen, e.t.c.
- dragon, hydra, black guards + BSB + hag graef + assassin + hotek, shades, RBT, e.t.c.

μόνο cat. Β δεν είναι...

και αν και δεν με συμφέρει να κόψουν τα 3 stegadons απο lizardmen

Με αυτο το σκεπτικο ουτε οι Σαυρες ειναι κατηγορια Β ....Α πρεπει να γινουν και αυτες..?

Οι περιορισμοι που εχουν μπει στην Εμπαιρ και στα Νταρκ Ελφς ηδη τους αφαιρει πολυ δυναμη..

(περιορισμοι στα παουερ νταις , στα μοντελα με σουτιγκ 24', σε αντικειμενα που πιανουν θεση ηρωα κτλ κτλ)

Θυμιζω οτι ο καθε στρατος εχει υπερ και κατα..πχ τα γουντ ελφς εχουν τρελο πλεονεκτημα εναντι των Νταρκ ελφς... πρεπει να γινουν Α και αυτα????

1) Συμφωνώ με τζιμπο. Αυτό που πρέπει να μας απασχολήσει είναι πως θα νερφάρουμε τα ΑΚΡΑΙΑ "σπασίματα" και όχι τα απλώς δυνατά-πολύ δυνατά.

Οι Δαέμονες πχ είναι μια χαρά με τα παρόντα AR ενώ αντίθετα οι VC καταστράφηκαν. Ιμο πρέπει να ξαναγίνουν οι τελευταίοι Β cat με πρόσθετο περιορισμό τα Wraiths 0-4.

2) Οι DE έχουν ένα μικρό θεματάκι αλλά πολύ φοβάμαι ότι αν γίνουν Α θα καταντήσουν σαν τους VC. Αν αντιθέτως έπιανε ο κάθε Assassin ένα Hero choice νομίζω θα νερφάρονταν αρκετά, χωρίς να χρειαστεί να τους αφαιρούσαμε 250π συν 10%!

3) Οι Empire δεν εχουν κανένα θέμα ιμο.

4) Ένα γενικό AR που θα πρότεινα είναι να περιοριστεί ο αριθμός των shooters24'+ από 45 σε 35.


Αυτά όσον αφορά τους στρατούς που βρίσκονται στην κορυφή.

Αυτό που όμως πρέπει να μας απασχολήσει περισσότερο φέτος είναι πως θα κάνουμε ελκυστικότερους τους C στρατούς (O&G, Ogres, BoC, DoW).
Έτσι προτείνω:

Α) Core, Special & Rare choices can be duplicated with no upper limit
B) +1 Hero , +1 Special
C) 4 chariots max (pump wagons do not count as chariots)
D) Orcs: 2250p, Animosity: 1-5 nothing happens, 6 Waaagh!

Χαριδημε εστιαζεσε μονο στα ορκ , Ειναι αρκετα δυνατα και χωρις αλλαγες , το θεμα του 1 στο ανιμοστυ αν βγει καταστρεφει ολο το βιβλιο τους , αφου εκει βασιζετε το background τους.Στο να ειναι untrust και μη πειθαρχημενα, απο την φυση τους ειναι αγρια και ατιθασα.
Θα περιμενα να πεις κατι για Οgres και DOW , που ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ οι στρατοι που θελουνε φροντιδα και προδρεμ.

Μήτσο εστιάζεις μόνο στα Ορκς
Τα Α,Β & C ωφελούν και τους 4!!!


ΥΓ

To αν είναι αρκετά δυνατά και χωρίς αλλαγές, η αμείλικτη γλώσσα των αριθμών σε διαψεύδει. Και ελάχιστοι τα πήραν και όσοι τα πήραν πάτωσαν. Το Animosity, όπως είναι αυτήν την στιγμή, είναι απολύτως unfair, ιδίως όταν η μονάδα είναι σε charge range από αντίπαλο. Τουλάχιστον τότε δεν θα έπρεπε να ισχύει. Με τα Ld που έχουν παραμένουν εντελώς untrust και μη πειθαρχημενα. Τέλος παραβλέπεις ότι προτείνω να επιστρέψουν στους 2250π.


ΥΓ2

Περιμένω τις προτάσεις σου για το πως μπορούν να βελτιωθούν περαιτέρω οι OK. Νομίζω ότι 1 Tyrrant, 2 Hunters, 2 Butchers και 2 μονάδες Maneaters δεν έιναι και άσχημα από κάποιον που "εστιάζει μόνο στα Ο&G"

Κατ'εμέ το όλο ύφος και πνεύμα των οποιονδήποτε restrictions πρέπει να είναι τέτοιο ώστε απλώς να κόβει τα τσιτεμένα combo, όχι να δημιουργεί μία πανομοιότυπη λίστα για τον κάθε στρατό την οποία να παίζουν όλοι μπας και δουνε προκοπή.

Και κυρίως να κοπεί αυτή η αηδία με το 10%. Για τα υπόλοιπα έχουμε χρόνο

:papus:


*edit λόγω γήρατος

στη συζήτηση είμαστε chatting λέει

το 10% ειναι μαλακια οντος , σα τιμωρια ακουγετε ...
Τωρα για τους C στρατους θα συμφωνησω οτι αν ενα unit ειναι σε charge range να μην παιρνει animosty ,(μαλλων καλητερα αν κανει charge, λογω της λιγουρας τον ορκ να πολεμησουνε , ξεχνανε τους καυγαδες τους) μου αρεσει και ειναι λογικο, οχι στο movement αλλα μονω αν κανουνε charge...
Για τα αλλα ναι διαφωνω , προσωπικα δεν μου αρεσουνε οι 4-5-6 χαρακτηρες bonus
Προσεξε δε λεω οτι δε θα ασχοληθω με Ogre ιδιεταιρα αν ριξουνε τις σαυρες, απλα γενικα με νευριαζει να ξεφευγουμε τοσο πολυ απο κανονες και βιβλια.
Δεν ειμαι βεβαια αυτος που εξεταζει αν ειναι οι γνωμες σωστες και πολυ περισοτερο δεν αποφασιζω εγω
Ο τζωρτζογλου με το λομπυ στις βρυξελες (σαν ευρωβουλευτης του ΛΑΟΣ εισαι γιωργο στο AR:p)

Να βγει το + - 10% αλλά να κρατηθεί το ladder όπως είναι ΙΜΟ, ίσως και τα dark elf να πάνε κατηγορία Α.

Τώρα τα άλλα, απλά να δοθεί προσοχή στα ποια choices περιορίζονται στον κάθε στρατό, αλλά να μην αλλάζουμε τελείως ούτε τους στρατούς ούτε το παιχνίδι. Δηλαδή δεν μπορεί κατά τη γνώμη μου να προστίθενται ή να αφαιρούνται κανόνες από το army list ή hero choices κτλ. Ότι είναι να φτιαχτεί να είναι ή για όλους (πχ γνώση ολόκληρου lore πιάνει 1 PD) ή περιοριστικό στο στρατό, χωρίς όμως να αλλάζει τη λογική του (Siren Song στον Keeper of Secrets, Pendant of Khaleth κτλ να πιάνουν hero slot κτλ).
Αυτό νομίζω είναι η πιο ρεαλιστική λύση, εκτός αν πρόκειται να δοθεί μία τελείως διαφορετική προσέγγιση στο πως θα μεταβληθούν οι κανόνες για να μην είναι υπερβολικά σπασμένο το παιχνίδι, αλλά αυτό δύσκολο να γίνει.

Κατηγορια Α 2000 πτ
Δαιμονες

Κατηγορια Β 2125 πτ
Βαμπιρς, Νταρκ Ελφς, Εμπαιρ, ,

Κατηγορια Γ 2250 πτ
Χαι Ελφ, Μπρετονια, Χαος, Γουντ Ελφ, Ντουορφς, Σκαβεν, Lizardmen

Κατηγορια Δ 2375 πτ
Τομπ Κινγκς, Χαος Ντουορφς, Ορκς

Κατηγορια Ε 2500 πτ
Ντογκς οφ War, Ογκρς, Μπιστς

Στην Κατηγορια Ε μπαινουν στρατοι που ουσιαστικα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΑΓΙΚΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ.
Σε αυτη την κατηγορια, δεν θα πρεπει να υπαρχουν περιορισμοι ETC εκτος απο τους Scpecial Characters.
Στην κατηγορια Ε, υπαρχει η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να προστεθει 1 επιπλεον Ηρωας ( o Asarnil θα μετραει για extra Hero Choice και ο SlaughterMaster θα παιζει αλλα +1 Ηero Choice)


Κατηγορια Δ: Δεν υπαρχει ο περιορισμος του 1 Rare type / Army και των 2 ιδιων Special/ army

Κατηγορια Γ: Δεν υπαρχει ο περιορισμος των 2 ιδιων special
Infernal Gateway==> max=8 PD USABLE
ΜΑΧ 2 LARGE TARGETS
LM: Discard 6s count as 3 DD
max 5 terradons

Kατηγορια Β:

ΜΑΧ 1 Large Target/Army ( ή να ισχυει μονο για τα DE... αφου νερφαρετε καλα η Empire)
MAX 45 SHOOTING hits ΑΠΟ UNITS,οχι απο τα War Machines (περιορισμις στις διπλες βολες των DE και των Outriders/Pistoliers)
Assasin=0-1
Wraiths: Max=4+1 Banshee
Speculum on Archlector = 1 Hero Choice


Kατηγορια Α:

Μax 1 unit of Flesh Hounds

Και το πακετο των AR οπως ΙΣΧΥΕΙ μεχρι τωρα.


PLUS the TRs

Καθε Ομαδα πρεπει να εχει στη συνθεση 1 απο ΚΑΘΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ
και ΜΑΧ 2 απο καθε Κατηγορια.

Οταν φτιαχνουμε restrictions κοιταμε το συνολο των στρατων και οχι την Παρτυ μας...

Η, αν ισχυσει το συστημα El rey

οι επιλογες των 9 στρατων να ειναι ως εξης

1 απο Α
2 απο Β
3 απο C
2 απο D
1 απο Ε

Με αυτο τον τροπο μια Ομαδα εχει την επιλογη να αφηνει εξω απο το Pairing αν δεν θελει να παιζει με E κατηγορια,πχ γιατι οι παικτες της ειναι νουμπαδες και δεν το "εχουν" ( σαρκασμος απαιτειται καπου καπου χαχαχαχχαχαχ)
να παιζει ομως με καποιους απο τους υπολοιπους σαπιοστρατους.χεχεχε

πώρε το σκίσατε στην πολυπλοκότητα... σε λίγο θα αρχίσουμε να υπολογίζουμε και την τροχιά του Άρη για να παίξουμε ένα παιχνίδι :papus:

σε 1-2 χρόνια μας βλέπω πίσω στο GT (προφητική δήλωση!!! )

Σορρυ,
αλλα δεν ειναι καθολου πολυπλοκο οταν μιλαμε για 16 στρατους με 12 μοναδες ο καθενας
με 500 μαγικα αντικειμενα
και 14 διαφορετικα lores...

Αλλωστε ειναι κατι σαν τυφλοσουρτης.
Τι στρατο παιζω?
Lizards
Τι κατηγορια ειναι?
C
Ποσους ποντους παιζω?
2250
Τι restrictions εχω?
1 Unit Terradons
2 Stegadons max
Slann's discard 6s count as 2DD
Φτιαχνω λιστα και τερμα.

Ποσο πιο απλο να γινει?

αμα κατεβαινεις σε τουρνουα και αντιμετωπιζεις 16 στρατους με 12 μοναδες ο καθενας
με 500 μαγικα αντικειμενα και 14 διαφορετικα lores... και επιπλεον ενα σωρο unique restrictions...

που ξερεις οτι ο αλλος δε σε δουλευει ή ότι δεν κρύβει πράγματα κάτω από το χαλί (π.χ. ανετα "ξεχνας" ότι Slann's discard 6s count as 2DD)

απλά θέλω να πω ότι καλό θα ήταν να μη γίνει πιο πολύπλοκο το σύστημα από ότι είναι τώρα... ας μπουνε απλα restrictions σε units και items οπου αυτο χρειαζεται

άμα ξαναπαιξω με 2500 pts ορκ του τεό και εγώ έχω 2125 pts lizardmen και ισως κανα -10% victory points να δω πως θα γλυτώσω

ta Ορκ εχουν παει στους 2375...
Δεν εχουν αναγκη τους 2500!!!!
Ειδικα αν παιζουν με 4-5 chariots
και 2 Doom Divers ή 2 Γιγαντες...

Παράθεση :

που ξερεις οτι ο αλλος δε σε δουλευει ή ότι δεν κρύβει πράγματα κάτω από το χαλί (π.χ. ανετα "ξεχνας" ότι Slann's discard 6s count as 2DD)

Πρωτα πρωτα αυτα ειναι restrictions για το ETC.
Ενα τουρνουα που μαζευονται οι πολυ"κ@βλωμενοι"Warhammerαδες της Ευρωπης.
Εκεινοι λοιπον και οποιοι απο εμας πανε, να εισαι σιγουρος πως θ τα ξερουν...

Και αφου απο φετος θα παμε και σε OPEN LISTS που ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΙ πριν το τουρνουα...δεν υπαρχει κανενα προβλημα.

Το αν θελουμε στην Ελλαδα να παιζουμε με δικα μας "απλα" restrictions ειναι θεμα δικο μας και βεβαια μπορει και αυτο να συζητηθει εδω σε αλλο thread.
Aλλα και παλι. ΑΥτα που στο μυαλο μας φαινονται απλα και ευκολα, αν χρειαστει να τα "μαζεψουμε" σε ενα κειμενο, σιγουρα θα φανταζουν και παλι δυσκολονοητα και πολυπλοκα...

edit for LM

συμφωνω με τον asarnil ως προς τισ κατηγοριες και τους ποντους οπως και μετα συγκεκριμενα restrictions αλλα διαφωνω απο το συστημα ελ ρει διοτι αν γινουν ετσι οι επιλογες των στρατων ειναι αναγκασμενες οι ομαδες να παρουν συγκεκριμενους στρατους(π.χ 2/3 απο την δ κατηγορια)οποτε οι ομαδες χανουν την δυνατοτητα της επιλογης και της εκπληξης προς τον αντιπαλο...ετσι θα βγαινουν συγκεκριμενα match up kai συγκεκριμενες αντιλιστες!!!!

Δυστυχως για τις Ομαδες (αλλα ευτυχως για το pairing) το συστημα El Rey θα ακολουθηθει κατα πολυ μεγαλο ποσοστο...
Ομως δεν καταλαβαινω γιατι θα εχουμε συγκεκριμενα matchups?

Π.χ.

Team I

Daemons
Vampires, Dark Elfs
Lizardmen, Chaos, Wood Elfs
Tomb Kings,Orcs
Ogres

Team II

Daemons
Empire, Dark Elfs
Lizardmen, Dwarfs, Bretonnia
Tomb Kings, Orcs
Dogs of War

Νομιζω πως αποκτα πιο ενδιαφερον ετσι.
Αυξανει η χρησιμοτητα του 9ου στρατου,
και οι αντιλιστες περιοριζονται.

Δεν είναι κακή η ιδέα του Εντι. Και πάλι όμως μπορεί να υπάρχουν καφρίλες πχ 2 earthshaker έτσι. Θέλει συζήτηση στα επί μέρους αλλά σαν λογική είναι ωραία κ μπορεί να αναπροσαρμόζεται μετά από κάθε ETC ανάλογα τα αποτελέσματα των στρατών.

Σε κάθε περίπτωση ό,τι συμβαίνει στο ETC δεν σημαίνει ότι πρέπει αυτόματα να εφαρμοστεί στα παιχνίδια μας κ εδω. Κατανοώ 1000% ότι γίνεται κουραστικό για τον μέσο παίκτη όλο αυτό το συμπληρωματικό rules pack / army restriction!

Για τα team restrictions συμφωνω...
ετσι θα αναγκαζονται οι ομαδες να χρησιμοποιουν στρατους απο καθε κατηγορια..
και δεν θα ψαχνουν ματαια τροπους να δελεασουν τους παικτες..

Διαφωνω ομως πληρως με το Λαντερ και καθε επεκταση του...
τι αηδιες 10% και πρασινα αλογα..

Εγω θα προτεινα να υποστηριξουμε την πληρη καταργηση του Λαντερ και τον περιορισμο των
broken the balls συνδυασμων στους παντοδυναμους στρατους των δαιμονων και των βαμπιριων..2250 ποντοι τα παντα ολα! μαθε μπαλιτσα αγορι μου..!

Nικολα, για το 2ο σκελος , συμφωνω απολυτα.
Δεν ειναι ανγκη να μπει ο Ελληνας παικτης που γουσταρει να παιζει Warhammer γιατι απλα...γουσταρει σε ολη αυτη την τρελλα των ETC Restrictions...
Ισως να χρειαστει να κανουμε ενα δικο μας συστημα και να περιοριστει η χρηση τους στα καθολικα τουρνουα και στα Guild Wars μονο. Εκει που πανε οσοι ενδιαφερονται για Εθνικη κλπ. Και στα τουρνουα του Σ η της Κ να εχουμε ενα αλλο απλο πακετο κανονων.

Στο πρωτο σκελος.
Οκ, ειναι καφριλα να εχουν 2 Earthshakers οι CD ή 2 Catapults οι ΤΚs, αλλα...οι αλλοι εχουν Hydras, Thirster, Raise Dead/Invocation.
Και μην ξεχνας πως με εξαιρεση την κατηγορια Ε ολοι οι αλλοι εχουν τα restrictios του 2009, δλδ 5 War Machines max

Πιστευω πως αυτη η κατηγοριοποιηση ειναι πολυ προσεγμενη. Και ουσιαστικα κανει ολους τους στρατους ικανους να μπουν σε μια 8αδα Εθνικης. Και να σταθουν σε ενα περιβαλλον που οτι παιρνει σε κατηγορια (ποντους) το χανει σε αλλα (κοιταξτε πως πεφτουν τα Rare/Special choices/Large Targets αναλογα την κατηγορια για παραδειγμα. Πως περιοριζεται η καφριλα των 45x2 βολων των DE,ή τα 45 μοντελα με shooting της Empire που τα 8-10 απο αυτα ηταν Outriders/Pistoliers κλπ)

Jimbouz@
Ποιος μιλαει για +/- 10% με αυτα τα restrictions που γραφω?

Επισης...
η προοπτικη του να ξαναπαιξουμε ολοι με 2250 πρεπει να θεωρειται...αδυνατη.
Για το 2ημερο του ETC τουλαχιστον..
Αν θελουμε εδω,στα τουρνουα μας,να κανουμε κατι δικο μας, να κανουμε και ενα αλλο thread και να πουμε τις προτασεις μας εκει.

ΣΤα εξηγω ωραια?
Μαθε μπαλιτσα Μαθε μπαλιτσα απο τον Αλεφαντο...αχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχ

εντυ ισως να εχω λαθος στο μυαλο μου την διαδικασια του pairing(αν θες εξηγησε την μου...)αλλα οπωσ βλεπεις οι επιλογες στην δ κατηγορια ειναι οι ιδιες αρα οταν ξερεις οτι θα παιξεις σιγουρα με orcs,tomb kings ειναι ευκολο αν κερδισεισς την επιλογη με τον secret lover να εχεις 2 σταρτους αντιλιστες για τουσ συγκεκριμενους σταρτους που δεν ειναι και τοσο δυσκολο να τουσ κερδισεις σε αυτο το επιπεδο με παιχτες ιδιας δυναμικοτητας και αυτου του επιπεδου. οποτε το παιχνιδι θα παιζετε περισσοτερο σε επιπεδο manager kai τυχης να εχεισ την επιλογη να διαλεξεις πρωτος παρα στο ιδιο το παιχνιδι...απλα το μονο που θα κραταει καπως το ενδιαφερον της εκπληξης ειναι η επιλογη της 9ης ομαδας που θα ειναι κατι το οποιο θα μπορει να ανατρεψει τα ενδεχομενα σε συγκεκριμενα pairings!!!soy ξαναλεω αν εχω καταλαβει λαθος την διαδικασια ζητω συγνωμη εκ των προτερων για το προηγοθμενο ποστ...