Warhammer proposals for 2010 - Chatting

@Εντυ

χμμμ ..αν δεν παιζει το 10% θα ελεγα οτι δεν ειναι ασχημη η προταση σου..

φυσικα το θεμα θελει αρκετη συζητηση και fine tuning διοτι οι καφριλες του στυλ 856743
beastmen chariots, 4 units chaos knights κτλ κτλ θα εμφανιστουν παραυτα ...

διαφωνω με την διχοτομηση των τουρνουα ...αν ειναι ετσι τοτε να κανουμε τουρνουα GT
για το μεσο παικτη....
το καλυτερο ειναι να βρουμε μια κοινη προταση σαν Ελληνικη κοινοτητα και να τη στειλουμε στο ETC για evaluation...

Εγώ αυτό που θέλω να προτείνω είναι να χρησιμοποιήσετε και λίγο στατιστική ρε παιδιά.
γιατί τα rules είναι ψιλό αυθαίρετε από άποψη στατιστικής. και κύριος μιλάω για το 9pd 10dd.


προσωπικά θα ευχαριστιόμουν με μια μεγάλη αλλαγή που να κάνει το etc να μοιάζει με το παρακάτω σύστημα :
http://atlantis.sverok.net/WPS/RT_WPS_Comp_20091012_v1_5_beta.pdf

στατιστική και πάλι στατιστική, αλλιώς κάθε χρόνο όλο παράπονα και αλλαγές θα γίνονται..

Jimbouz@
Aν ο αντιπαλος εχει 2 Eathshaekers, 2 Catapults με Skulls of the Foe ή 2 Doom Divers για παραδειγμα...ας εχει και ο Χαοτικος 4 unit Knights.
1oν ειναι πανακριβοι
2ον δεν μενει χωρος για πολλα αλλα πραγματα
3ον και ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ κανει ΔΕΛΕΑΣΤΙΚΗ την επιλογη και ΛΟΡΔΟΥ ΧΑΟΥΣ για Ξυλο
Tα 5-6 Chariot των Beasts ΔΕΝ ειναι ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ στο gameplay. Tα εχουμε δοκιμασει στους 2000 ποντους.

νομίζω ότι το πακέτο έντυ (καλα ποιος είσαι ρε μαν ο Ντελόρ?) είναι ότι πιο σοβαρό έχω ακούσει και με βρίσκει αρκετά σύμφωνο ως πολιτική (διαφωνώ με το λάντερ αλλά οι ευρωπαίοι πατέρες το έχουν για να μείνει). τώρα άπό εκεί και πέρα κάποιοι περιορισμοί στα ;items επιβάλλονται. 4 units chaos knights???? ω ρε μάνα μου θα αναβιώσουν θρυλικές εποχές! 2 grail knights??? bouzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ετοιμάσου.επίσης η ιδέα του χαρίδημου για no animosity σε charge range είναι πολύ καλή αλλά να ισχύει ΜΟΝΟ στα Orcs. τα goblins είναι πιο βλαμένα. φανταστείτε την σκηνή από το lotr με τον sam στο πύργο της μόρντορ. τα ορκσ ετοιμοπόλεμα, τα γκόμπλινσ στην κοσμάρα τους. anyway καλή ιδέα!

Σας ευχαριστω ΟΛΟΥΣ για την προσπαθεια αλλα μην σπαμμαρουμε στο αλλο κομματι γιατι 8α χα8ουμε στο τελος Οποιος 8ελει να συζητηση κατι , ας το κανει ΕΔΩ και να ποσταρει μονο την αποψη του για τις αλλαγες με 1-2-3-4-5-100 . Αν θελετε να με ρωτησετε κατι μπορει να γινει Κ Α Ι σε PM η SMS η Τηλ γιατι αν γινει στο ποστ με τις προτασεις θα χασουμε την μπαλα.

Οι προθεσεις ειναι οι καλητερες το ξερω , αλλα ας βοηθουσμε ολοι λιγο την κατασταση για να μπορω να τις "διαβαζω" κιολας

- Δεν υπαρχει καμια προθεση να αλλαξουν βασικοι κανονες του παιχνιδιου η των στρατων ( animosity / etc etc )

- Ακομα συζηταμε γενικα και για τα παντα να δουμε τι εχει ο καθενας στο μυαλο του . Δεν ξερω αν οι αλλοι 4 θα παρουν την γνωμη της κοινοτητας τους η αν θα αποφασισουν μονοι τους , απλα εγω μας βλεπω ( κακως γιατι ορισμενους δεν θα επρεπε αλλα εχω καλη καρδια ) σαν παρεα , παρα σαν κοινοτητα

- Συντομα θα υπαρξει ενα ερωτηματολογιο

- Πολλες προτασεις σας ειναι σωστες , αλλες ειναι εκτος πραγματικοτητας . Το γνωριζω οτι ειναι η γνωμη σας αλλα , ας κρατησουμε λιγο χαμηλους τονους . Δεν πιασαμε τον παπα απο τα @@

- Θα ηθελα οι προτασεις να ειναι στο στυλ του Εντυ και του Medas :Ρ Μου αρεσε παρα πολυ το θεμα με τους στρατους και την αναλυση διπλα να πω την αληθεια

Αυτα για την ωρα

Για οποιον βαριεται να διαβαζει τα παρακατω, προτεινω να ξανατεσταρετε το GT

Ακουσον μεν, κτλ...

Τελικα τι συνεβη με το GT?
Ειναι η πρωτη φορα που βλεπω σε ενα παιχνιδι να αμφισβητουνται οι κανονες του και να δημιουργουνται κανουριοι απο ατομα εκτος της εταιρειας παραγωγης...(καταλαβαινετε πως δημιουργουμε ενα καινουριο παιχνιδι φυσικα..) Και μη χειροτερα! :blow:

...τωρα βεβαια θα μου πειτε: "...τοση συζητηση τζαμπα λες να γινεται?"

Μαλλον οχι...αλλα η Workshop που ειναι σε φαση Tiktaq'To, ισως να ειχε προνοησει για ολα αυτα και να μην πηραμε γραμμη....

-Οι γυροι της μαχης
-Οι φυλες
-Οι τιμες των μοντελων (extreme ιδεα, αλλα ιδεα )
-Η τυχη
-Οι ειδικοι χαρακτηρες
-Ομοιομορφια

Οι γυροι της μαχης
Το παιχνιδι διαρκει 6 γυρους
Δε διαρκει 5, δε διαρκει μεχρι θανατου-- μηπως η Workshop γνωριζε τη διαφορετικοτητα των στρατων περ/τερο απο καθε αλλο?
Καποιοι στρατοι χτυπουν πολυ νωρις, αλλοι πολυ αργα, αλλοι αν συνεχισουν να χτυπουν θα βαρεσουν και τους lizards στο διπλα τραπεζι
Οι 6 γυροι μπορει να ειναι ενα στρατηγικο χαρακτηριστικο του παιχνιδιου που δοκιμαζει την ικανοτητα του παιχτη να επιβραδυνει ή να επιταχυνει το παιχνιδι αναλογα με το στρατο του.
Αν εχεις Χαος τρεχεις να βαρεσεις, αν εχεις Empire τρεχεις να σωθεις...Αλλα αφου εχεις shootαρει αρκετα μοντελα για να εξασφαλιστει η νικη σου, τι σε νοιαζει αν στο τελος βαλεις τα ποδια στο κεφαλι? Victory is yours...
Το οποιο με παει στο επομενο θεμα

Οι φυλες
Αλλοι γεννηθηκαν για να βαρανε
Αλλοι γεννηθηκαν για να shootαρουν
Αλλοι γεννηθηκαν για να μαγευουν
Αλλοι απλως γεννηθηκαν
Ολοι αυτοι οταν παιξουν σφαλιαρες δε θα ανταποκριθουν το ιδιο...
Οπως ο Λαγος θα χρησιμοποιησει τη ταχυτητα του και η Χελωνα την επιμονη της, η Empire θα shootαρει, θα καθυστερησει και στο τελος θα τη κοπανησει
Το Χαος θα τρεξει να βαρεσει και ελπιζει οτι "Time is always on my side"
Τα Vampires θα τρωνε shooting και θα φυτρωνουν, θα πεφτουν και θα φυτρωνουν (και θα φυτρωνουν...και θα φυτρωνουν...)
Ισως το να προσπαθησουμε να κανουμε ολους τους στρατους σχετικα ισαξιους στη μαχη σωμα με σωμα, να καταληξουμε να παιζουμε ολοι με την ιδια λογικη... Τραβα μπρος και μη σε μελει...
Βαρετο και οι φυλες χανουν την ταυτοτητα τους

Οι τιμες των μοντελων
Οι Knights of the Realm στο σφυρι και οι Grail Knights χαρμα οφθαλμων (μονο τους κοιτας)...
Ισως η GW να εκανε ακριβες καποιες μοναδες ωστε να ειναι σπανιες κατ'αναγκαστικα....οποιος διεθετε τα λεφτα θα ανταμοιβοταν με κατι παραπανω...
Αυτο ακουγεται αδικο, αλλα ρωτηστε και τον καημενο που πηρε Blood Knights τι εχει να πει....
Αλλα και παλι αντιμετωπιζονται....
Το θεμα ειναι πως οι ακριβες τιμες κανουν τις καφριλες σπανιες!
Βλακεια, αλλα true

Η τυχη
Ας πουμε πως εχουμε παρομοιους στρατους, με λιστες που αποκλειουν οσο γινεται τον παραγοντα της τυχης και χανω σε μια μαχη fair & square στον 3ο γυρο
Οι πιθανοτητες ειναι κατα μου...δεν εχασα το παιχνιδι ακομα, αλλα οι πιθανοτητες ειναι κατα μου....
Αποτελεσμα το υπολοιπο παιχνιδι να ειναι βαρετο..παιζω περ/τερο για να χασω με μικρη διαφορα
Αν ομως οι στρατοι δεν ειναι παρομοιοι, ολα μπορουν να συμβουν
Το βαρυ πυροβολικο παραδειγμα: Παιρνω Empire και κανω παραγγελια στο Miragliano 4 κανονια.. Καφριλα? Οκ..4 κανονια ειναι πολλα, αλλα για να βαρεσει το κανονι ριχνεις δυο φορες το ζαρι που σημαινει πως η αφλογιστια τριβει τα χερια της... Δεν ειναι και τοσο ασχημα τελικα.....
Η μαγεια των βαμπιρ ειναι IMBA, αλλα το miscast δεν ειναι ο βασικος εχθρος τους?
Τα ορκς ειναι αμετρητα....αλλα το animosity δεν ειναι το φαρμακο?
Ειναι πιο ενδιαφερον οταν δεν εχεις τη σιγουρια της νικης ακομα και οταν προηγεισαι....Ενα miscast απο τα 15 ζαρια που χρησιμοποιεις, δυο misfire απο τα τεσσερα κανονια και τα δυο volleyguns... νομιζω πως το πιασατε

Οι ειδικοι χαρακτηρες
Αυτο ειναι πολυ σημαντικο κομματι. Ενας χαρακτηρας μπορει να αλλαξει σημαντικα το αποτελεσμα
Και ποιος δε σκεφτηκε απο την Empire να δωσει runefang σε Grand master, να εχει χαρακτηρα που να προκαλει fear, να βαλει ενα δρακο 'ρε παιδακι μου' εκει....να φτυνει φωτιες, να γινει πανικος!
Με το ETC δε μπορει...
Με αυτο το τροπο ομως, αλλαζει η τακτικη του παιχνιδιου
Ισως αν ειχα ενα δρακο ή εναν με 4 ignore armor-save επιθεσεις να μην ετσουζαν οι daemons τοσο πολυ...
Οπως το βλεπω, το να 'κοβεις' χαρακτηρες, δεν ειναι τιποτα αλλο απο το να κοβεις ολοκληρα section με μοναδες ("τι ειναι αυτο? steam tank? αντε γεια!)

Ομοιομορφια
Κλεινω λεγοντας πως οι στρατοι δεν επιζητουν τη μαχη διακαως
Θα ξενερωσω να δω παιχτη της Empire να βγαζει αφρους ανυπομονωντας να chargeαρει λιγους καημενους Warriors. Και παλι 50-50 δε λεω, αλλα ο κατακαημενος με το πασουμακι τι να πει στο godzilla με την ασπιδα-εξωπορτα?
Αν δε με πιστευετε, σας δινω ενα spear και βαζω απεναντι τον Connan με πανοπλια και τσεκουρι. Ας ελπισουμε οτι η ιστορια του Δαυιβ ηταν αληθινη, αλλιως.....
Οι halberdiers ειναι η τελευταια λυση. Δεν πρεπει να γινουν ισαξιοι των Chaos Warriors στη μαχη, μονο γιατι θα τους εχουμε παντα outnumber. Θα τους shootαρουμε, θα τους κανουμε μαγικα, θα κανουμε charge με το ιππικο, θα τους βρισουμε, θα φτασει το σκ@τ% στη καλτσα και αν τιποτα απο αυτα δε δουλεψει....εχετε για ραχουλες- παω να γινω ηρωας

Νομιζω πως τελικα οι γυροι της μαχης, οι ειδικοι χαρακτηρες, οι τελειως διαφορετικες ικανοτητες της καθε φυλης και η στρατηγικη υποχωρηση ειναι το κλειδι για τη νικη (και το πιο σημαντικο, για τη διασκεδαση)
Πριν τα κραξετε ολα αυτα, σκεφτειτε τα... το συζηταμε ηρεμα κατοπιν ωριμης σκεψης

Ναι ρε συ ιατρομπλαστ αλλά το θέμα είναι να ευχαριστιέσαι το παιχνίδι, όχι να είσαι ρεαλιστής στο τι μπορεί και τι δεν μπορεί να βάλει στο battlefield κάποιος. Αν δεν υπάρχει ισορροπία, δεν ευχαριστιέται κανείς το παιχνίδι, και αυτό προσπαθεί να πετύχει το etc ή τα διάφορα restrictions, χωρίς τεράστια επιτυχία αλλά με κάποια επιτυχία.

Οχι και ρε συ....
οχι και ρε συ....

ΛΟΛ!
Πλακα κανω!

Αυτο λεω...
οταν παιζεις διαφορετικα με καθε στρατο, ευχαριστιεσαι το παιχνιδι
Εχεις ανθρωπους, τρεχεις, εχεις wood elves κρυβεσαι, εχεις Χαος κοπανας
Αν παιζουν ολοι σα το Χαος -βουρ στο πατσα-.... το ευχαριστιεσαι?....

Εξαλλου η ισορροπια δεν εχει να κανει με το "ειμαι εξισου καλος στη μαχη"
Εχει να κανει με ολα αυτα που λεω πιο πανω

Μα κανείς δεν κάνει τους στρατούς ίδιους... απλά κόβει τα υπερβολικά imba πράγματα (τουλάχιστον σε αυτό σκοπεύει). Δεν αλλάζει τον χαρακτήρα των στρατών (τουλάχιστον σε αυτό σκοπεύει)