Νεα ETC system Composition Rules

Όπως είχε υπσχεθεί η επιτροπή για τα "army restriction", ανακοίνωσε σήμερα 1 Δεκεμβρίου τα προσωρινά restrictions του ETC. Στο άμεσο μέλλον θα παρθεί η απόφαση για τυχόν αλλαγές ενόψει του ETC 2009 στην Γερμανία, αλλά προς το παρών το παρακάτω σύστημα είναι το προτινόμενο για το ETC!

ETC AR Committee wrote:

Hi all, After a lot of discussion back and forth the committee has arrived at the proposal you see below. It is a compromise that we have arrived at, but a compromise that all members of the committee support fully. These members represent Denmark, England, Germany, Italy and Poland, which of course means that there already is some support for the system (though there will probably be people within each country that still don't agree 100%, which is up to themself to sort out). We would like to hear your feedback and will over the next two months listen to it and try to see if there are things that needs to be adjusted. We of course have no interest in proposing a system that the Captains Council wont approve. None the less constructive criticism is of course preferable, so try to keep that in mind when posting The ETC AR Committee <table cellSpacing=1 cellPadding=3 width="90%" align=center border=0><tr><td>Quote:</TD></TR> <tr><td class=quote>Restrictions on the composition of the army Army restriction No army can be doubled, no SOC allowed. Army size: 2000/2250/2500 points (depending on category, see below) with open rosters, so everyone can see everything. General composition rules - Armies are 2000/2250/2500 points. - No characters that are: special, named or Albion - No DoW or RoR in non DoW armies . - Rare choices may not be repeated, except for HE, where they can be repeated once for each choice. - Max. 2 of the same Special choice. - Max. 3 of the same Core choice, except ranked infantry without missile weapons. - Max. 10 PD/10DD in an army * - Max. 3 units of fliers, flying characters included. - Max. 3 units of core shooters with a range of 20”+ (units of 5 models or less do not count). - Max. 5 warmachines. *Magic description You can use a maximum of 10 power dice in each magic phase. Each bound spell you use count as 1 power dice, all following bound spells used in the same turn counts as 2 power dice. Every ability/item that adds +1 to cast rolls counts as one power dice in each magic phase. Every ability/item that adds +1 to dispel rolls counts as one dispel dice in each magic phase. Every ability that grants the bearer complete knowledge of a single lore or allows bearer to select spells without rolling counts as one power dice in each magic phase All dice you would not normally generate, such as 2 gen Slann free dice, Skaven warpstones, night goblin mushrooms, power of darkness etc., also count in the total number of dice you can use in a magic phase. Tomb Kings count each dice they use for a spell as 1 power dice and casket of souls counts as 2 dice total. They can not chose not to use all the dice when casting an incantation, for example a Liche Priest can’t choose only to use 1 dice on a spell. You can how ever choose not to cast a spell with a model. The 2 basic power dice all armies get only counts if they are used to dispel RIP spells with. Max 10 dispel dice per army. First dispel scroll (and similar working items) you have in your army counts as 1 dispel dice, in EACH magic phase. The second and all other scrolls, counts as 2 dispel dice in each magic phase. So if you have 3 scrolls you can use a maximum of 5 dispel dice each magic phase. Dice from magic resistance does count in this maximum. Dice removed by the Chaos Dwarf Chalice of Darkness count as dice used. You remove 3 power dice, you can use only 7 more in your magic phase. Race specific: - Max 3 ratling guns. - Max 3 units of chariots (characters on chariots included). - Max 6 goblin fanatics. - Treeman ancient counts as Treeman. - Ring of Hotek counts as 3 dispel dice each phase. - Every dark elf assassin after the first counts as a hero choice. - Dark elf shades limited in unit size to 5-10 models. - The Drakenhoff banner counts as an additional hero choice. - The Helm of Commandment counts as an additional hero choice. - All greater daemons (minus the great unclean one) take an additional hero choice. - Herald BSB may take either demonic gifts or a daemonic icon, not both. - Herald of Khorne with 0+ save takes an additional hero slot - Master of sorcery is limited 0-1 - Siren Song is limited 0-1 - Horrors are limited to 0-2. - Steam Tank counts as two warmachines. The ladder system: All armies are divided into three categories; A, B and C. Category A armies are limited to 2000pts, B to 2250pts and C to 2500pts. When calculating victory points at the end of the game, once you have the result, then add 10% to any category A army's losses (e.g. 1234 would become 1234+123,4=1357) rounding off as normal. Any category C army would conversely have its losses reduced by 10% (e.g. 567 would become 567-56,7=510). Category A (2000pts) Demons of Chaos Vampires Category B (2250pts) Bretonnia Chaos Dwarfs Dark Elves Dwarfs Empire High Elves Warriors of Chaos Lizardmen Skaven Tomb Kings Wood Elves Category C (2500pts) Ogre Kingdoms Orcs & Goblins Dogs of War Beasts of Chaos</TD></TR></TABLE>

Ε ρε γελια......Τους Δαιμονες τους νερφαραν αρκετα αλλα και οι βρυκολακες δεν πανε πισω....θελει σκεψη!

Ξέρει κανείς αν θα ισχύει στο FS Fair? Λίγο imba μου φαίνεται..

Δεν νομίζω να ισχύσουν στο Fair. Τίποτα επίσημο, καθαρά στο πνευμα της λογικής μιλάω μιας κ είναι πολύ μικρό το χρονικό διάστημα για να ενημερωθουν ολοι.

Κατα τα αλλα, πιστευω οτι το σύστημα με το 2500/2250/2000 είναι τουλάχιστον άδικο. Θα μπορύσε να είναι 2350/2250/2150 με αυτά τα restrictions σε δαίμονες κ βαμπίρια.

Το +1 power die κάνει την διαφορά. Πιστεύω ότι θα ενισχύσει πολύ την μαγεία, έστω κ το +1 είναι πολύ διαφορετική κατάσταση. Από την άλλη το νερφάρισμα των "seer" μάγων με έμμεσο τρόπο κάπως πάει να το μαζέψει το πράγμα... Θα δείξει!

Βλέπω τους empire να ενισχύονται. Η επισύμανση των μονάδων shooters με 5 μοντέλα μόνο φωτογραφική μπορεί να χαραξτηρησθεί. Δεν ξέρω ποιος από όλους το αποφάσησε στην AR comittee, αλλά σίγουρα μια gunline empire με παπαδαριό κ μάγους με 10 power dice στο γύρο δεν είναι "category B" στρατός!

Τέλος στεναχωρήθηκα για τον περιορισμό των 5 warmachines σαν global rule. Ρίχνει πολύ τους chaos dwarves σε συνδιασμό με τον κανόνα για το challice. Κρίμα ιμο, να νερφάρονται τα αφεντικά (chaos dwarves ofc...) την ώρα που αναδύονται οι δούλοι (orcs στην γ' κατηγορία? Μοχάμα πόσα τους έδωσες πες μου!!!)

Εγω τους τα εδωσα!
Τους πληρωσα σε χρυσο!

Αυτοί οι περιορισμοί είναι απλά άκυροι. Οι Deamons οκ, να αποδυναμωθούν λιγάκι, αλλά όχι και τόσο. Οι Undead δεν είναι και κανένας στρατός που θέλει τόσο περιορισμό. 2500 O& Goblins?!?!?!? Θα πήξει το τραπέζι και θα πατάει τους πάντες. Και με αυτή την λογική, γιατί να μην παίρνει και το καθρεφτάκι των Empire hero slot, γιατί οι μαγικές επιθέσεις του high lef δράκου να μην παίρνουν hero slot? Γιατί το steam tank να μην παίρνει hero slot ή 2 rare? Απαντήσεις δεν θα πάρουμε αλλά, κάποιοι τυχαίοι έβγαλαν κανόνες κατα την γνώμη μου, βάσει αυτών που τους βολεύει. Και ποιός μου λέει οτι αυτοί δεν έχουν βρει κάποιο combo τέτοιο ώστε να χρειάζεται τους περιορισμούς αυτούς για να δουλέψει? Θα ήθελα πάντως να μου έλεγαν ότι έκαναν play testing 100 μάχες με Undead, με αυτούς τους περιορισμούς και οτι εξακολουθούν να μπορούν να κερδίσουν. Δεν ξέρω. Έχω εκνευριστεί με τις μ...κιες του καθένα που θέλει να το παίζει Ευρω-επιτροπή και να βγάζει κανόνες. Ας ελπίσουμε ότι είναι μια beta που θα αποσυρθεί και θα μπουν πιο λογικοί κανόνες. Πρωτίνω σας Ελλάδα, να στείλουμε τα από εδώ και πέρα αποτελέσματά μας σε αυτή την επιτροπή, για να έχουν τουλάχιστον μια στατιστική.

Kiour_gr έγραψε:

Εγω τους τα εδωσα!
Τους πληρωσα σε χρυσο!

esy skepsou pws prepei na kaneis allous 250 pontous gia ta lustria gobos

ωρε π...τσα οι δαιμονες!!!!!!!! Πονεσανε πολυ... ειδικα τα διαφορετικα ροστερς ανα στρατο ειναι πολυ αδικα.

Υ.Γ ευτυχως δεν επιρεαζουν την dark elf λισα μου!!!!!!

Παίδες, μην ξεχνάτε ότι πρόκειται απλά για "σχέδιο AR" δηλ αποτελεί βάση για συζήτηση. Αφού οι παίκτες εκφράσουν τις απόψεις τους, θα διαμορφωθεί στην τελική του μορφή και θα υποβληθεί στην έγκριση των καπεταναίων

Συμφωνω με Νικο...καπως υπερβολικη η "δυσαναλογια" 2000-2250-2500

Ειναι πολυ τραβηγμενο το θεμα με τα οπεν λιστ και οτι δεν εχουν προσεξει ολους τους στρατους παρα μονο αυτους που ηθελαν / ειχαν οι AR .

Οι παπαριες και τα γλυψηματα "αχου πολυ καλα ειναι μπραβο" ειναι ΓΤΠ απλα !!!!!


1) 10 Ζαρια δλδ ειναι οκ ? Ας παμε σε GT τοτε
2) 250π σε Ορκς = 1 χαρακτηρας επιπλεον + 1 μοναδα NG / Orcs η 2 μοναδες
3) Το οτι Van horstman δεν μετραει αν οχι για Hero slot , αλλα για double points ?
4) To ladder οτι ειναι ΤΟΣΟ χαζο και θα μας γυρησει σε computerakia και πραξεις κλπ κλπ ?
5) Οτι δεν εξετασαν ολους τους στρατους παρα εβγαλαν κατι προχειρο και ΜΟΝΟ για 2 ?
6) Δηλαδη το Deepwood Sphere θα πειραζε αν το "αλλαζαν" λιγο ?
7) Το οτι θα υπαρξει τρομερο προβλημα με τους Tomb Kings δεν το βλεπετε ?
Οτι η μαγεια θα γινει μπερδεμενει με ολες αυτες τις παπαριες που εχουν βγαλει ?
9) Αφησαν την αντιμαγεια την ιδια , αλλα την μαγεια την boostaran. Ποσες φορες ακομη και στρατος φτιαγμενος για αντιμαγεια δεν την εχει παλεψει εναντια σε Μαγεια ? Δηλαδη γιατι να μην βαλω 1 ζαρι παραπανω οπως βαζουν αυτοι ? Γιατι πολυ απλα τους βολευει ! Δηλαδη αν ειναι !
10) Ουτε κουβεντα για δρακους που ελεγαν και μαλακιες ? Ας εκαναν "1 dragon per team" αλλα ουτε αυτο ....
11) Δηλαδη γιατι ο Δρακος των HE οταν θα εχει magic attacks Str7 να μην μετραει σαν add.hero ?
12) Γιατι να μην κανεις το "reroll dispel" των wood elf να μετραει ΚΑΙ σαν ενα DD ?

Ολο μαλακιες και ολοι τρεχουν και σαλιαζουν "αχ τι ωραια , αχ τι καλα " , οταν ομως θα παιξουν και θα φανε την ΠΑΠΑΡΑ και θα τα βλεπουν μπροστα τους τοτε θα ειναι ΑΡΓΑ !!!!

Συμφωνοι οτι ειναι καπια παρατραβηγμενα, ομως δεν μπορει παλι καθε ομαδα να κανει το orc army,to tomb king army to empire army?

Μπορεί... αλλα δυστυχώς (ή ευτυχως) το ETC σαν σύστημα εφαρμόζεται πλέον στα περισσότερα τουρνουά στην Ευρώπη, και μιλάω για κανονικά κ όχι ομαδικά τουρνουά! Εξ' άλλου με την ίδια λογική θα μπορούσαν να αφήσουν τους δάιμονες κ τους βαμπίρους ως έιχαν μιας και όλες οι ομάδες είχαν τέτοιους στρατούς.

Τεσπα, ευτυχώς που είναι απλά beta οι κανόνες αυτοί. Απλά χρειάζεται συντονισμένο μουρμούρισμα για να καταλάβουν οι κύριοι ότι είναι σε λάθος δρόμο. Το 2500/2250/2000 είναι απλά άθλιο όσο το σκέφτομαι. Ειδικά με το σύστημα βαθμολόγησης που προτείνουν. Από εκεί κ πέρα, όντως είναι δύσκολο να βγουν army specific rules για όλους τους στρατούς σε επίπεδο composition. Αλλά με τέτοιους "global" rules, απλά χαλάνε το πνευμα του ETC.

episis den mou arese kai h teleios anoixth lista. Einai kako sto game play kai fluff wise.

Tzortz έγραψε:

7) Το οτι θα υπαρξει τρομερο προβλημα με τους Tomb Kings δεν το βλεπετε ?

το βλεπουμε το βλεπουμε!!!!!!!!

Πέσαν τα στατιστικά του Asger?

Προς τον Captain: Τί κάνουμε? Με τί κανόνες να παίζουμε τις μάχες μας τώρα? Με τους Beta ή τους παλιούς?????

δεν βλεπω κινηση οσον αφορα τον σχολιασμο των νεων κανονων απο ολους τους υποψηφιους....τα πραγματα αλλαξαν σε σημαντικο βαθμο πιστευω! Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οι ισορροπιες αλλαξαν σωρηδον, οποτε..... τι λετε? παιζουν πια οι Δαιμονες? νερφαριστηκαν οι Βρυκολακες? Ακομα και με τον προβληματισμο που υπαρχει στο warhammer forum, πιστευω οτι η πλειοψηφια των αλλαγων,βλεπε ladder system, restrictions στα items DoC -VC, ακομα και αν τεθει σε ψηφοφορια οπως λεει η AR comitee, θα υιοθετηθουν!χμμμμ......εγω παντως προβληματιζομαι αρκετα!

Ειναι χαζο... νομίζω ότι φτάνει στην παρακμη του το ETC. Με τέτοιες αλλαγες. Το καλό είναι ότι θα περάσουν 2-3 μήνες μέχρι την ψηφοφορία οπότε μπορούμε να κάνουμε μερικά δοκιμαστηκά παιχνίδια να το δούμε. Ελπίζω το feedback πανευρωπαικά να μην είναι θετικό και να σταματήσει εδώ αυτή η κατρακύλα. Αυτοί πέρασαν από το επίπεδο του να ισοροπήσουν τους Δαίμονες κ τους Βρυκόλακες στο να καταστρέψουν το σύστημα. Ημαρτον...

Και ακόμη δεν έχω καταλάβει για πιο λόγο άλλαξαν τόσο πολύ τους περιορισμούς στην μαγεία... έλεος!

Παιδια δεν μπορω να σας απαντησω "ΤΩΡΑ" , καθως πρεπει να δω ολες τις λιστες μονος μου και πως νομιζω εγω , και μετα να σας ρωτησω την γνωμη σας.

Για την ωρα παμε οπως λενε αυτοι αλλα χωρις "open rosters" .

Οταν λεμε για την ωρα, εννοω , μετα απο την επομενη εβδομαδα (μετα το φαιρ δλδ)

Το ιδιο θα κανω και εγω .

Επειδη ζητηθηκε και επισημα η σταση της καθε χωρας , θα ηθελα να πει ο καθενας ΧΩΡΙΣ σπαμ και παπαριες παρακαλω , τι πιστευει και τι νομιζει για τα νεα restrictions .

Αν καποιος δεν εχει ιδεα - δεν ξερει τοτε ας μην πει τιποτα .

Νομιζω οτι το συστημα ειναι τελειως απαραδεκτο.... ο Ελχιον το τοποθετει σωστα , παρακμη, σε ενα σημειο που το ETC δειχνη πιο δυνατο απο ποτε δυστηχως, με 24 ομαδες ..
Τωρα οσον αφορα την καταρτηση ομαδας και για τις λιστες ειναι ενα προσωπικο θεμα του Γιωργου, η δικη μου αποψη σε αυτο το θεμα ειναι να διαλεξει ατομα και οχι στρατους ακομα , μεχρι να κατασταλαξει το συστημα και να δουμε μετα τις αναταραξεις τι μενει και τι φευγει...Σιγουρα χρειαζομαστε τους boostarismenous στρατους BoC,Orcs και ισως DoW αν και δεν εχω καλη αποψη για αυτους (μην αρχισει κανεις gosoudikes παπαριες τυπου μα ξερεις τι βαζεις σε Dow κτλ ...) ενα πολυ θετικο για τα Dow ειναι οτι περνουνε Rhinox σε αντιθεση με τους Ogres που δεν μπορουνε....Ακομα οι Bretonia ειναι τρομερη στο νεο συστημα , οι ΤΚ πρεπει να υπαρχουνε σε αντιθεση και το λεω ανοιχτα με τους Deamons και τους Vampire δε μπορω να καταλαβω μια χρησιμοτητα ενος στρατους με τοσο μεγαλο hadicap plus -10% στα vicotry points , ελεος απλα, θα εχουμε τους Vampire η Deamons για να περνουνε Χ (και παλι δε θελω gosoudikes paparies εγω τους σπαω και ετσι κτλ)
Πρεπει να το δειτε ρεαλιστικα το θεμα μερικοι στρατοι πλεων δεν ειναι playable και καποιοι αλλοι ειναι και ειναι must πλεον....
Γενικα ειναι πολυ δυσκολη η φετινη επιλογη και διαρυθμηση των στρατων
Τωρα αν θελετε τη γνωμη μου για το συστημα ειναι αποτυχημενο χασιμο χρονου και πραγματικα απορω με το "χρονο σκεψης" που πηρε απο τους δημιουργους του να γινει.
Πρεπει να καψανε πολλα εγκεφαλικα κυταρα...-.- εν ολιγης το ladder ειναι απαραδεκτο , το open roster aswell, η αυξηση των casting dices το ιδιο , το μονο που δε με ενδιαφερει και δε με πειραζει και εκει επρεπε να επικεντρωθουνε ειναι στα αντεικημενα που πιανουνε hero slot...
Ομως αναρωτιεμε αυτη η επιτροπη ειναι πιο σοφη απο τους ιδιους τους δημιουργους του παιχνιδιου ? Mια μικρη επεμβαση σε 1-2 items ton VC kai Deamons εφτανε να ισοροπησει τα πραγματα , τωρα απλα ανοιξανε το κουτι της Πανδορας...
Σα σταση η γνωμη μου ειναι επειδη τοσο καιρο προετιμαζομαστε με ενα συγκεκριμενο τροπο (αν και υπαρχει απαιτουμενος χρονος για αλαγες στασης και παιξιματος) να αποριφθει το νεο συστημα αυτουσιο...

1. Οι ανοιχτές λίστες είναι απλά απαράδεκτες. Αφαιρούν ένα τεράστιο κομμάτι fun και αδρεναλίνης από το παιχνίδι.

2. Με το ladder διαφωνώ όσον αφορά τα 10%, τι πήγαν και σκέφτηκαν; Και τα 2000 είναι φοβερό handicap. Συμφωνώ με τη διαβάθμιση πόντων, αλλά τα σκαλιά των 250 πόντων διμηιουργούν μεγάλες ανισσοροπίες. Αν ήταν 2150, 2250, 2350 κάτι γινόταν...

3. Διαφωνώ με το ακραίο nerfάρισμα σε DoC και VC. Εντάξει, χρειάζονταν ένα tone down, αλλά αυτά που θέλουν να εφαρμόσουν είναι απλά εξόντωση! Οι DoC απλά δεν θα παίζονται με τέτοια AR. Θα αρκούσε απλά ο GD και ο BSB να πιάνουν άλλο ένα hero slot και να έχουν 1 siren song.

4. Τώρα όσον αφορα τα 10 PD, πιστεύω ότι εξισορροπούνται από τα νέα restrictions για τα +1 to cast κτλ. Αυτό αφήνει βέβαια ανεπηρρέαστους τους TK που απλά... δυναμώνουν στο Magic Phase.


Γενικώς συμφωνώ με το πνεύμα των αλλαγών, αλλά πιστεύω ότι το έχουν τραβήξει στα άκρα.
Οι Category A Armies ήθελαν tone down, και οι Category C Armies ήθελαν ενίσχυση, αλλά και στις 2 περιπτώσεις (και περισσότερο στην πρώτη), όχι τόσο πολύ!

Είπαν στη γριά να χέσει και αυτή ξεκ**ιάστηκε...

Dear Τζόρτζ, Τα πράγματα που θα πρότεινα εγώ:

0) Semi – Open Lists και όχι ανοιχτές.
1) 9 ζάρια μαγείας. Όχι 10.
2) Όλοι οι δράκοι και οι Grater Demons να μετράνε σαν 1 Ηero & ένα special Slot
3) Ναι στο Ladder αλλά όχι 250 πόντους η διαφορά από κλιμάκιο σε κλιμάκιο.
150 πόντοι είναι ποιο ισορροπημένοι. (A=2100, B=2250, C=2400)
Τέλος, στα victory points, να μην υπάρχει εξομοίωση με πολλαπλασιασμούς και διαιρέσεις. Ότι πάρει και ότι χάσει ο καθένας καθαρά μετράνε στο σύνολο.
4) Στο κλιμάκιο C να μπουν και οι chaos dwarfs.
5) Τα ζάρια «Magic resistance» (όσα και αν χρησιμοποιηθούν σε ένα face) να μετράνε σαν ένα ζάρι για το pool των 10.
6) Τα αιχμαλωτισμένα λάβαρα να δίνουν 50 VP και όχι 100.
7) Μέχρι 3 μονάδες flyers. Οι χαρακτήρες να μετράνε στο σύνολο.
8 ) Μέχρι 3 μονάδες (από 6 μοντέλα και πάνω) με shooting (range 20<)
9) Μέχρι πέντε war machines. Το Steam tank =2
10) Dark elf shades US= 5-15 models.
11) Every dark elf assassin (after the first) counts as a hero choice
12) Forbidden lore is limited 0-1
13) Herald BSB may take either demonic gifts or a daemonic icon, not both
14) The Drakenhoff banner counts as an additional special choice
15) Master of sorcery is limited 0-1
16) Siren Song is limited 0-1
17) Horrors are limited to 0-2.
18 ) Στους Chaos Dwarfs τα χομπγκόμπλιν (οπλισμένα με hand weapon), αντί για US = 10+ να είναι 20+
19) το "reroll dispel" των wood elf να μετράει ΚΑΙ σαν ενα DD

Κατα την αποψη μου αυτο που είναι απαραδεκτο είναι η διαβαθμιση των ροστερς! Αν κανουν ολους τους στρατους 2250 δεν πιστευω οτι θα υπαρχουν πολλα προβληματα.