Ενιαίο Σύστημα Βαθμολόγησης (ELO) Warhammer Fantasy Battles.

Μετά από πολλές συζητήσεις και αρκετή σκέψη, καταφέραμε επιτέλους να συνεννοηθούμε και να καταλήξουμε σε ένα ενιαίο τρόπο βαθμολόγησης για τα εγχώρια τουρνουά Warhammer Fantasy Battles.

Το σύστημα βασίζεται στην λογική του ELO. Το σύστημα ELO είναι ένα παγκοσμίως δοκιμασμένο σύστημα για την σύγκριση παικτών και χρησιμοποιείται ήδη με επιτυχία σε ανταγωνιστικά παιχνίδια όπως το σκάκι ή το Magic The Gathering. Φυσικά η εφαρμογή του στο Warhammer –και μάλιστα στα ελληνικά δεδομένα του Warhammer- απαιτεί κάποια ελαφριά προσαρμογή η οποία και αναλύεται παρακάτω.

Σχετικά με το Ενιαίο ELO.

1. Το ELO ξεκινάει την 1η Σεπτεμβρίου 2010.

Παράθεση :

Η ημερομηνία αυτή επιλέχθηκε για δύο λόγους. Καταρχήν είναι γνωστό σε όλους ότι τον Ιούλιο του 2010 αναμένεται μια νέα έκδοση των κανόνων του παιχνιδιού. Έτσι υπάρχει αρκετός χρόνος για την προσαρμογή των παικτών στα νέα δεδομένα και επίσης, ο Σεπτέμβρης ταυτίζεται με την έναρξη της αγωνιστικής περιόδου σε όλα τα αθλήματα με την ευρύτερη έννοια, οπότε γιατί όχι και στο WHFB!

2. Στην αρχή της περιόδου, κάθε συμμετέχοντας ξεκινάει με 1500 πόντους ELO (ή ranking 1500).

Ανάλογα με τις επιδόσεις του στα τουρνουά, το ranking του θα αυξομειώνεται σύμφωνα με τον παρακάτω τύπο

ELO΄ = ELO + Κ *A* (αποτέλεσμα – αναμενόμενο αποτέλεσμα)

όπου:

ELO’ = το νέο ranking του παίκτη μετά το πέρας το τουρνουά

ELO = το ranking του παίκτη πριν την έναρξη του τουρνουά.

Παράθεση :

Προσοχή! Το ELO δεν υπολογίζεται από μάχη σε μάχη κατά την διάρκεια ενός τουρνουά. Ο παίκτης έχει ένα συγκεκριμένο ELO πριν την έναρξη του τουρνουά και του αποδίδεται ένα νέο ELO (ELO’) μετά το πέρας του τουρνουά.

K = ο συντελεστής βαρύτητας των τουρνουά είναι ίσος με:

Κ=10 σε τουρνουά 8-15 ατόμων,
Κ=15 σε τουρνουά 16-23 ατόμων,
Κ=25 σε τουρνουά 24+ ατόμων.

Παράθεση :

Ο Κ ή συντελεστής βαρύτητας κάθε τουρνουά, αποδίδεται ανάλογα με τον αριθμό συμμετεχόντων στα τουρνουά. Είναι προφανές ότι πχ, η κατάκτηση της πρώτης θέσης σε ένα τουρνουά 8 ατόμων δεν είναι ισοδύναμη με την αντίστοιχη πρωτιά σε ένα τουρνουά 24 ατόμων. Η πραγματικότητα στην κοινότητα μας είναι ότι έχουμε αρκετά εβδομαδιαία τουρνουά των 8-10 ατόμων, λιγότερα τουρνουά των 16+ ατόμων (πχ καθολικά) και πιο σπάνια τουρνουά των 24+ ατόμων (πχ Fair).

Θέλοντας λοιπόν να ενθαρρύνουμε τα εβδομαδιαία τουρνουά να μαζεύουν όλο και περισσότερο κόσμο, θέσαμε ένα μίνιμουμ όριο 8 παικτών που πρέπει να μαζευτούν για να είναι προσμετρήσιμο το τουρνουά. Στα τουρνουά αυτά όμως, ο συντελεστής Κ είναι αρκετά μικρός ούτως ώστε η νίκη και η ήττα να μην αλλάζουν σημαντικά το ranking ενός παίκτη (μπορείτε να κατεβάζετε fluff λίστες, δεν δαγκώνει!). Από την άλλη, δώσαμε πολύ μεγάλο Κ στα μεγάλα τουρνουά (24+ άτομα) προκειμένου να δώσουμε κίνητρο στους παίκτες να συμμετέχουν μαζικά σε τέτοια τουρνουά και παράλληλα να ωθήσουμε τα μαγαζιά / παίκτες να οργανώσουν μεγάλα events.

Α = ο συντελεστής μαχών είναι ίσος με :

Α = (αριθμός μαχών τουρνουά / 3) με min=0.67 και max=1

Παράθεση :

Ο συντελεστής Α είναι μια δεύτερη παράμετρος προσαρμογής του συστήματος στην εγχώρια κατάσταση. Τα τουρνουά στην χώρα μας είναι 2 μαχών (πχ Strategy Hall – Demonic Pigeon Tournaments), 3 μαχών (Καθολικά) ή πιο σπάνια 5 μαχών (Fairs). Σε ένα τουρνουά, ανεξάρτητα από των αριθμό των παικτών, είναι σημαντικό να υπάρχουν 3 τουλάχιστον γύροι μάχης προκειμένου να βγει αντικειμενικά ο νικητής. Προκειμένου λοιπόν να εξισωθούν ποιοτικά τα τουρνουά 2 μαχών με τα τουρνουά 3+ μαχών, αλλά και προκειμένου να ενθαρρύνουμε την διεξαγωγή και συμμέτοχη σε μεγάλα τουρνουά, προσθέσαμε στον τύπο υπολογισμού του ELΟ των συντελεστή Α. Αν ένα τουρνουά έχει 2 μάχες, το Α του είναι 2/3=0.67 ενώ ένα τουρνουά 3+ μαχών, θα έχει Α=1.

Αποτέλεσμα = το αποτέλεσμα του παίκτη μετά από μια μάχη

,όπου Νίκη = 1, ισοπαλία – 0.5, ήττα =0.

Προφανώς το αποτέλεσμα μπορεί να είναι νίκη, ισοπαλία ή ήττα. Με βάση τα σημερινά δεδομένα, σε ένα pitched battle θεωρούμε ότι η νίκη είναι στο 13-7 και πάνω, (σύστημα Furion), η ισοπαλλία στο 8-12 έως 12-8 και η ήττα στο 7-13 και κάτω. Με την νέα έκδοση δεν ξέρουμε ποιες θα είναι οι συνθήκες νίκης αλλά θεωρούμε ότι είτε με pitched battle είτε με πχ objectives, θα είναι εύκολο να οριστούν τα όρια της νίκης-ισοπαλίας-ήττας. Και πάλι επαναλαμβάνεται ότι για τον μαθηματικό τύπο υπολογισμού του ELO, Ν=1, Ι=0.5, Η=0, ανεξάρτητα από τον τρόπο (victory conditions) που επετεύχθη το αποτέλεσμα.

Αναμενόμενο Αποτέλεσμα = το αναμενόμενο αποτέλεσμα με βάση τα σχετικά ELO των δύο παικτών.

Ο υπολογισμός του αναμενόμενου αποτελέσματος γίνεται με βάση την λογική της παγκόσμιας ομοσπονδίας σκάκι με πιθανά αποτελέσματα την νίκη, την ισοπαλία ή την ήττα.

Αν οι παίκτες έχουν διαφορά ELO από 0 έως 106, τότε αναμενόμενο αποτέλεσμα είναι η ισοπαλία (0.5).

Αν οι παίκτες έχουν διαφορά ELO από 107 και πάνω, τότε το αναμενόμενο αποτέλεσμα είναι η νίκη (1) του παίκτη με το μεγαλύτερο ELO.

Παράθεση :

Παράδειγμα Υπολογισμού ELO.

Ο παίκτης Α με ELO 1710 παίζει σε ένα τουρνουά 12 ατόμων και 2 μαχών με έναν παικτη B με ELO 1520. Ο Α χάνει την μάχη από τον Β.

Το νέο ELO του παίκτη Α υπολογίζεται ως εξής.

Κ=10, γιατί το τουρνουά είναι 12 παικτών.
Α=0.67 γιατί το τουρνουά είναι 2 μαχών.
Αποτέλεσμα παίκτη Α = 0 (ήττα)
Αναμενόμενο αποτέλεσμα = 1 (νίκη γιατί η διαφορά ELO είναι 190 (107+).

ELO΄= ELO + Κ *A* (αποτέλεσμα – αναμενόμενο αποτέλεσμα)
ELO’= 1710 + 10 * 0.67 * (0-1)
ELO’= 1703,3

3. Υπάρχει 33% υποχρεωτική συμμετοχή στα τουρνουά 16+ ατόμων και 3+ μαχών αλλιώς θα υπάρχει penalty στο ELO του παίκτη. Το πέναλτι θα είναι δυναμικό, ανάλογα με τα τρέχοντα ολοκληρωμένα τουρνουά.

Το σύστημα ELO δεν επιβραβεύει την ποσότητα των μαχών αλλά την ποιότητα των αποτελεσμάτων ενός παίκτη. Όμως, υπάρχει η περίπτωση ένας παίκτης να παίξει σε ένα μόνο μεγάλο τουρνουά και λόγω τύχης πχ να καταφέρει να εκτοξεύσει το ELO του. Προκειμένου να εξαλειφθεί το φαινόμενο αυτό και να αναγκάσουμε τους παίκτες με υψηλό ELO να υπερασπισθούν την θέση τους, ζητάμε μια μίνιμουμ συμμετοχή στα τουρνουά 16+ ατόμων και 3+ μαχών (πρακτικά τα καθολικά και τα Fair). Κάθε παίκτης πρέπει κατά την διάρκεια της χρονιάς να συμμετάσχει στο 1/3 των τουρνουά αυτών, διαφορετικά θα υπάρχει πέναλτι στο ELO του, που θα αυξάνει όσο ο παίκτης απέχει από τέτοια τουρνουά.

4. Κάθε τουρνουά με 8+ παίκτες και 2+ μάχες μπορεί να προσμετράτε στο ενιαίο σύστημα ranking. Οπουδήποτε και αν γίνεται το τουρνουά, ανεξάρτητα format.

Αρκεί μόνο να α) έχει ανακοινωθεί το τουρνουά στο Greek Warhammer Forum μία εβδομάδα τουλάχιστον πριν την διεξαγωγή του και β) ο υπεύθυνος του τουρνουά να στείλει αναλυτικά τα αποτελέσματα των μαχών σε έναν από τους τρεις (3) υπεύθυνους τήρησης του Ενιαίου Ranking.

5. Τελικό τουρνουά ανά σεζόν

Πρόθεσή μας είναι κάθε χρονιά γύρω στον Ιούλιο, να διοργανώνουμε (σαν κοινότητα) ένα μεγάλο διήμερο τουρνουά 5 γύρων και 24+ παικτών. Αν η ζήτηση για συμμετοχή στο τουρνουά αυτό ξεπεράσει τις διαθέσιμες θέσεις που θα υπάρχουν, τότε προτεραιότητα συμμετοχής θα έχουν οι πρώτοι 24 παίκτες του ranking ως τότε.

Το τουρνουά αυτό θα σηματοδοτεί την λήξη της αγωνιστικής χρονιάς και παράλληλα θα αναδεικνύει τους 3 πρώτους του Ranking οι οποίοι και θα οριστικοποιούνται μετά την λήξη του τουρνουά αυτού.

6. Υπεύθυνοι διατήρησης του Ενιαίου Ranking 2010-2011 είναι οι:

Χατζηγρηγορίου Νίκος (Elhion)
Χουντάλας Ηλίας (Ithuriel)
Καρακίτσος Σπύρος (Skario)

Χατζηγρηγορίου Νίκος (Elhion)
Χουντάλας Ηλίας (Ithuriel)
Καρακίτσος Σπύρος (Skario)


= X (ατζηγρηγορίου). X (ουντάλας). K (αρακίτσος)

ΔΗΛΑΔΗ .....η χου χλουξ κλαν! χαχαχαχαχαχαχαχαχαχ

ωραία επιτέλους θα ξέρουμε ποιος την έχει πιο μεγάλη

ο λασκούλας φαντάζομαι θα είναι σαν τον chessmaster, ELO γύρω στο 2800

Ok XXK χαιρομαι που επιτελους πηρε σαρκα και οστα αυτο ητανε μια επιθυμια της πλειονοτητας των παιχτων,εδω και παρα πολυ καιρο.
Ευχομαι καλη τυχη στο νεο εγχειρημα καλο κουραγιο στους ΧΧΚ και οι παιχτες που θα δινουνε ζωη στο ΕΛΟ με την παρουσια τους και τη συμμεχτοχη τους να ειναι δυνατοι, καλα και να γεμιση ο χρονος τους με ευχαριστες μαχες.



Στη γλωσσα μας ΠΩΡΟΣΗ !!! :p


ΥΓ Μπα κορυμ στο δεκαδα να τρουποσουμε καλα θα ειναι, ειμαι σα τη Βραζιλια πριν το 1994 , φθορα και αφθαρσια

(1) Το σύστημα φαίνεται καλό εκτός από την παρατήρηση που ήδη έχετε μόνοι σας επισημάνει στην παράγραφο (3). Ισως εκεί θα ήταν δυνατόν να σκευτείτε κάτι καλύτερο.
(2) Ποιο θα είναι το εναρκτίριο ELO
(3) Δεσμευτείτε ότι θα το ενημερώνετε στο greekwargaming.forumgreek.com forum κάθε εβδομάδα.
(4) Έχει ως προϋπόθεση να πραγματοποιούνται καθολικά
(5) Πόσα τουρνουά με 16+/3+ θεωρείτε ότι θα γίνουν την αγωνιστική 2010/2011?
(6) Το Σεμπτέβρη ξεκινάει το Εκκλησιαστικό, Ακαδημαϊκό, Ποδοσφαιρικό έτος.

Το σύστημα αξιολόγησης ΕΛΟ είναι μέθοδος υπολογισμού της σχετικής επιδεξιότητας των παικτών σε παχνίδια όπου παίζουν δύο παίκτες, όπως π.χ. το σκάκι. Χρησιμοποιείται επίσης ως σύστημα αξιολόγησης σε πολλά παιχνίδια υπολογιστών στα οποία διαγωνίζονται πολλοί παίκτες. Η λέξη ΕΛΟ αναγράφεται συχνά με κεφαλαία γράμματα, αλλά δεν είναι αρκτικόλεξο. Η λέξη προέρχεται από το επίθετο του δημιουργού του, Αμερικανού, γεννηθέντος στην Ουγγαρία καθηγητή φυσικής Άρπαντ Έλο (Árpád Élő) (1903-1992), γράφεται δε με κεφαλαία γράμματα για να ξεχωρίζει από το επίθετό του.

Eρωτησεις:

1) Ποιος οριζει/καθοριζει τον αριθμο των ατομων ανα τουρνουα? Και τι σημαινει τουρνουα 8/16/24 ατομων?

2) Αριθμος μαχων ανα τουρνουα? 2 ή 3? Αν 2... δεν ειναι εγκυρο το συστημα.

3) Δανια, Γερμανια, Βελγιο, Αυστρια, Πολωνια, Σουηδια, Γαλλια, Ολλανδια κλπ κλπ
μετρανε απο 1/1.
Μονο στην Ελλαδιτσα υπαρχει η...πρωτοτυπια...
ΘΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΧΩΡΙΣ FORMAT για 3 μηνες καθε χρονο (δεν ξαναεξηγω το γιατι),
Nice thinking....

4) Ολα τα ELO συστηματα υπολογιζουν τον Κ αναλογα και με τον αριθμο των μαχων που εχει παιξει ο καθε παικτης. Πχ κλασικο ειναι το κ=25 για ολους και κ=15 για οσους ΠΕΡΑΣΟΥΝ τις 30 μαχες. ΑΥΤΟ ΚΑΚΩΣ ΔΕΝ ΛΗΦΘΗΚΕ ΥΠΟΨΙΝ.

5) Το ολα τα τουρνουα σε ενα τσουβαλι ....ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΟ.
Θα επρεπε να ειχε υιοθετηθει (γιατι αυτο ειναι NATIONAL RANKING) ενα συστημα σαν το T3.Που ειναι πιο ταιριαστο στην Ελλαδα κιολας (πολλες μικρες κοινοτητες και ΕΛΑΧΙΣΤΑ μεγαλα τουρνουα).

6) Περιορισμοι????
Θα επρεπε να εχουμε ΜΟΝΟ 1 τουρνουα καθε μηνα/περιοχη που να μετραει στο ELO. 3 μαχων. Τα 4 των 2 μαχων ειναι...στατιστικη ανωμαλια. (ουτε αυτο θα το εξηγησω.Οποιος θελει... do the maths)
Που ειναι το swiss system σε 2 μαχες?????

7) Κερδιζοντας 1000 μαχες στα Ανω Ζαβλανικα δεν σε κανουν GrandMaster. Με το συστημα αυτο ...ΣΕ ΚΑΝΟΥΝ. ΑΡκει να μην κατεβεις ποτε σε μεγαλο τουρνουα...ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!

Καλη προσπαθεια μεν, αλλα ημιτελης.
Χρειαζεται βελτιωσεις/τροποποιησεις.

Σας παρακαλώ ορίστε καλύτερα το "αναμενόμενο αποτέλεσμα"

medas έγραψε:

(1) Το σύστημα φαίνεται καλό εκτός από την παρατήρηση που ήδη έχετε μόνοι σας επισημάνει στην παράγραφο (3). Ισως εκεί θα ήταν δυνατόν να σκευτείτε κάτι καλύτερο.
(2) Ποιο θα είναι το εναρκτίριο ELO
(3) Δεσμευτείτε ότι θα το ενημερώνετε στο greekwargaming.forumgreek.com forum κάθε εβδομάδα.
(4) Έχει ως προϋπόθεση να πραγματοποιούνται καθολικά
(5) Πόσα τουρνουά με 16+/3+ θεωρείτε ότι θα γίνουν την αγωνιστική 2010/2011?
(6) Το Σεμπτέβρη ξεκινάει το Εκκλησιαστικό, Ακαδημαϊκό, Ποδοσφαιρικό έτος.

1. Σε κάθε σύστημα μπορεί κανείς να βρει τρύπες. Είχαμε να επιλέξουμε ανάμεσα σε δύο φιλοσοφίες. Α) να κάναμε ένα πολύ βαρύ σύστημα που δεν θα άφηνε σχεδόν κανένα περιθώριο σπασίματος και κλεψιάς και Β) να φτιάξουμε ένα σύστημα που θα ανανεώσει το ενδιαφέρον των παικτών και θα αναθερμάνει την σχέση μας με τα μεγάλα τουρνουά.

Προφανώς επιλέξαμε το δεύτερο. Ο σκοπός είναι -μέσω της επιβράβευσης της συμμετοχής σε τουρνουά 24+ - να ωθήσουμε την διοργάνωση τέτοιων event. Στο τέλος η επιβράβευση για τον νικητή θα είναι μόνο μια πλακέτα και η αναγνώριση του ως μεγάλου στρατηγού από την κοινότητα. Αν κάποιος θέλει να σπάσει το σύστημα, βεβαίως και θα βρει τρόπο αλλά είναι αξιολύπητο το τί μπορεί να σκεφτεί κανείς να κάνει για μια πλακέτα. Την αναγνώριση έτσι κ αλλιώς δεν θα την πάρει.

Επαναλαμβάνω, θέλουμε κάτι απλό και στοχευμένο, όχι βαρύ και εχθρικό προς τον νέο-μέσο παίκτη!

2. Το αναφέρουμε. 1500

3. Η δέσμευση αφορά και τους διοργανωτές των τουρνουά. Αν μας στέλνουν αποτελέσματα τουρνουά θα τα περιλαμβάνουμε. Αν ανακοινώνουν τα τουρνουά (και δεν τα κάνουν μεταξύ συγγενών και φίλων), θα τα προσμετράμε. Το ανα εβδομάδα ή ανα μήνα είναι σχετικό και δεν εξαρτάται μόνο από εμάς.

4. Τα καθολικά τα χρησιμοποιήσαμε ως παράδειγμα. Οποιοδήποτε τουρνουά 16+ ατόμων και 3+ μαχών (όπως είναι σήμερα τα καθολικά) μπορεί να μπει σε αυτή την κατηγορία. Δεν ειναι προαπαιτούμενο ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΟ ELO ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΟΜΑΔΑΣ - ΑΡΑ ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΑ ΚΑΘΟΛΙΚΑ.

5. Όσα μπορούν να διοργανώσουν οι παίκτες, τα guilds και τα μαγαζιά.

6. idd

Καλα πριν αρχισουνε οι ερωτααπαντησεις βροχη , ειναι σιγουρο οτι κανεις δε προκειτε να μηνει ευχαριστημενος , παντα θα υπαρχουνε αποριες , τα αλλα , τα δε , τα πρεπει ,
Ειναι χαρακτηρηστικο γνωρισμα μας, ποσες φορες οταν μιλατε με εναν ανθρωπο δε του εχετε πει , "τι λες μωρε ? θα σου πω εγω για να μαθεις" η "εμενα ακου ολα τα αλλα ειναι @@ριες" κτλ κτλ κτλ.Θελω να πω κανεις δε θα ικανοποιηθει πληρως , παντα θα υπαρχει ενα αλλα , ομως ετσι δουλεια δε γινετε , πρεπει να δειξετε λιγη κατανοηση , πρεπει να αφησετε το χρονο να δουλεψει υπερ της προσπαθειας.
Χαλαρωστε , ειναι μια προσπαθεια , σοβαρη απο καποια ατομα που εχουνε αποκλειστικα σκοπο τους την προωθηση του Χομπυ,
Δοκιμαζουμε το συστημα και μετα βλεπουμε τη βελτωσεις θελει, ας εχουμε-εχετε λιγο θετικη κατευθηνση για αυτη την προσπαθεια και οχι κατευθειαν αντιπολιτευτικο υφος.
Εχω και εγω αποριες και ενστανσεις αλλα
Ξαναλεω ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ...

http://www.tabletoptournaments.net/t3_faq.php?cat=2

αλλο NTR κ αλλο ELO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Δυστυχως...ξερω αρκετα για να μιλαω με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ!

Αφού ευχαριστήσω το Νίκο για την απάντησή του, θα ήθελα να τονίζω πως είναι απολύτως σαφές ότι οι καλοπροαίρετες απορίες έχουν ως μοναδικό σκοπό την καλύτερη ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.

Asarnil έγραψε:

Eρωτησεις:

1) Ποιος οριζει/καθοριζει τον αριθμο των ατομων ανα τουρνουα? Και τι σημαινει τουρνουα 8/16/24 ατομων?

2) Αριθμος μαχων ανα τουρνουα? 2 ή 3? Αν 2... δεν ειναι εγκυρο το συστημα.

3) Δανια, Γερμανια, Βελγιο, Αυστρια, Πολωνια, Σουηδια, Γαλλια, Ολλανδια κλπ κλπ
μετρανε απο 1/1.
Μονο στην Ελλαδιτσα υπαρχει η...πρωτοτυπια...
ΘΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΧΩΡΙΣ FORMAT για 3 μηνες καθε χρονο (δεν ξαναεξηγω το γιατι),
Nice thinking....

4) Ολα τα ELO συστηματα υπολογιζουν τον Κ αναλογα και με τον αριθμο των μαχων που εχει παιξει ο καθε παικτης. Πχ κλασικο ειναι το κ=25 για ολους και κ=15 για οσους ΠΕΡΑΣΟΥΝ τις 30 μαχες. ΑΥΤΟ ΚΑΚΩΣ ΔΕΝ ΛΗΦΘΗΚΕ ΥΠΟΨΙΝ.

5) Το ολα τα τουρνουα σε ενα τσουβαλι ....ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΟ.
Θα επρεπε να ειχε υιοθετηθει (γιατι αυτο ειναι NATIONAL RANKING) ενα συστημα σαν το T3.Που ειναι πιο ταιριαστο στην Ελλαδα κιολας (πολλες μικρες κοινοτητες και ΕΛΑΧΙΣΤΑ μεγαλα τουρνουα).

6) Περιορισμοι????
Θα επρεπε να εχουμε ΜΟΝΟ 1 τουρνουα καθε μηνα/περιοχη που να μετραει στο ELO. 3 μαχων. Τα 4 των 2 μαχων ειναι...στατιστικη ανωμαλια. (ουτε αυτο θα το εξηγησω.Οποιος θελει... do the maths)
Που ειναι το swiss system σε 2 μαχες?????

7) Κερδιζοντας 1000 μαχες στα Ανω Ζαβλανικα δεν σε κανουν GrandMaster. Με το συστημα αυτο ...ΣΕ ΚΑΝΟΥΝ. ΑΡκει να μην κατεβεις ποτε σε μεγαλο τουρνουα...ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!

Καλη προσπαθεια μεν, αλλα ημιτελης.
Χρειαζεται βελτιωσεις/τροποποιησεις.

1. Προφανώς ο αριθμός των συμμετοχών ορίζει των αριθμό των ατόμων σε ένα τουρνουά. Αν εννοείς κάτι άλλο, διατύπωσε το καλύτερα. Το 8/16/24 σημαίνει ότι τα τουρνουα με 0-7 άτομα δεν βαθμολογούνται, τα τουρνουά με 8-15 άτομα βαθμολογούνται με έναν πολύ μικρό συντελεστή, τα τουρνουά 16-23 ατόμων με έναν μέσο συντελεστή και τα τουρνουά 24+ έχουν μεγάλο συντελεστή (βαρύτητα).

2. Το αναφέρουμε. Και οι 2 μάχες είναι αποδεκτές. ΑΛΛΑ τα τουρνουά με 2 μόνο μάχες έχουν ένα μικρό πέναλτι (Α=0.67 αντί Α=1) για τους λόγους που αναφέρεις. Και εδώ είχαμε 2 επιλογες. Α) να θέταμε ως προαπαιτούμενο τις 3+ μάχες και Β) να προσαρμόζαμε τον τύπο του ELO. Το Α θα απέκλειε τα τουρνουά του SH - Dem. Pigeon. Δεν είναι σκοπός να συρρυκνώσουμε το χόμπι αλλά να το ενδυναμώσουμε. Οπότε πήγαμε στην λύση Β με τον συντελεστή 0.67 προκειμένου και να αγκαλιάσουμε τα τουρνουά αυτά αλλά και να τους υπενθυμίσουμε ότι πρέπει να "συμμορφωθούν" για να έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα.

3. Τι σχέση έχει το format που παίζει κανείς την μάχη του με το ranking? format = UKGT, ETC, 3000, siege κλπ...
Στο θέμα μας, τo ranking μετράει από 1/9 έως 31/7, 11 μήνες και τον Αυγουστο, get a life! Τι διαφορά εχει το 1/1 απο το 1/9? Πάλι
ένας χρόνος είναι με 12 μήνες. Τέσπα, μακάρι να είναι αυτό η μόνη ένσταση.

4. Το ξέρουμε, το διαβάσαμε, το σκεφτήκαμε και καταλήξαμε στην λογική αυτή.

5. ΕΛΟ είναι μια μαθηματική φόρμουλα υπολογισμού της σχετικής ικανότητας των παικτών. Χρησιμοποιούμε την φόρμοουλα ΕΛΟ για να υπολογίσουμε την σχετική ικανότητα, λαμβάνοντας υπόψη τα αποτελέσματα των τουρνουά. Νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα όσο προσμετράμε μάχες μεταξύ 2 παικτών με ΕΛΟ. Μακάρι όλα τα τουρνουά να ήταν 3+ μαχών και ελβετικά αλλά για αυτό σου είπα την λογική, δεν θέλουμε να απαξιώσουμε τα σημερινά τουρνουά απλά μέσω των πέναλτι να τους δώσουμε κίνητρο να γίνουν όπως πρέπει.

6. Επειδή ακριβώς είναι στατιστική ανωμαλία, έχουν μικρό Κ. Παίξε με ότι λίστα θες εκεί και χάσε όσο θες. Δεν μετράει σημαντικά. Αυτά που πραγματικά μετράνε είναι τα μεγάλα τουρνουά. Μακάρι με το σύστημα αυτό να δώσουμε την ώθηση για 1 μεγάλο τουρνουά ανα μήνα. We did the maths!!!

7. Do the maths και λάβε υπόψιν σου τα πέναλτι για το 1/3 των συμμετοχών σε μεγάλα τουρνουά και τους συντελεστές Κ και Α. Αν στα Άνω Ζαβλανικα κάνουν τουρνουά 24+ ατόμων 10 φορές τον χρόνο, τότε το σύστημα πέτυχε και ο νέος πρωταθλητής ελλάδος είναι από εκεί!

Τέλος για το γενικό κλίμα, αν είναι ημιτελής η όχι θα το κρίνει ο καιρός. Είναι μια προσπάθεια -προιόν σύνθεσης- και θα την υποστηρίξουμε με τα καλά και τα στραβά της όσο πάει. Δεν λέμε ότι κάναμε το τέλειο, απλά κάναμε μια αρχή. Η εμπειρία θα δείξει το τι βελτιώσεις θα χρειαστεί.

Σκοπός μας -επαναλαμβάνω- είναι να ωθήσουμε την διοργάνωση και την συμμετοχή σε μεγάλα τουρνουά, όχι η πλακέτα!

6 ποντους για καθε τουρνουα 8 ατομων
4 τουρνουα το μηνα
10-12 το χρονο
σε 1 χρονο
ELO 1740.....
κανε τα κ εσυ αν θελεις.
Εχοντας παιξει μαζι με τους φιλουσ μου στην Σουρπη...

Θεωρεις τον εαυτο σου κ τους αλλους 2 ειδημονες στο θεμα του ELO? Του NTR?
Aν ναι...τι συζηταμε?
Αν οχι....καταλαβε πως κοιταμε σαν κοινοτητα το καλυτερο. Οχι το ..μετριο γιατι ειναι "κοινα παραδεκτο".

Αν ο παίκτης που περιγράφεις δεν έρθει να παίξει στο 1/3 των μεγάλων τουρνουά 24+ ατόμων, τότε θα έχει πέναλτι. Σημαντικό και αθροιστικό πέναλτι όσο απάιχει από τα τουρνουά αυτά.

Αν πάλι έρθει και πάει σύμφωνα με το ΕΛΟ του, τότε καλως έχει 1740 ΕΛΟ.

Δεν θεωρώ τον εαυτό μου ειδήμονα, απλά προσπαθώ και ψάχνω λύσεις.

και επίσης δεν συζητάμε. Η συζήτηση έγινε ήδη, και το αποτέλεσμα είναι αυτό. Απλά feedback παίρνουμε και μέχρι στιγμής δεν έχω ακούσει κάτι τρομερο που δεν το είχαμε λάβει υπόψη.

Τέλος σαν κοινότητα, δεν ψάχνουμε τον καλύτερο. Ψάχνουμε κυρίως της μεγαλύτερη συμμετοχή στο χόμπι. Από εκεί θα βγει κ ο καλύτερος, αλλά δεν ενδιαφέρει και πολύ αυτό το μέσο παίκτη. Αρκεί να γίνονται παντού μεγάλα τουρνουά με μεγάλη συμμετοχή να έχει να παίζει ο καθένας!

Εγω ξερω μονο το ΔΝΤ ... ουτε το ELO ουτε το ΝΤΡ ουτε το NFS2


Απο την αλλη ομως , ξερω οτι και η κοινοτητα θελει ενα συστημα που να ειναι "κοινα αποδεκτο" και οχι "καλυτερο" η "μετριο" . Αν απο την αλλη το συστημα σε 2-3-6-19 μηνες δουμε οτι δεν τραβαει τοτε οπως εγινε τωρα , αλλαζει και τοτε .

Να πω επισης εδω - επειδη ευκολα ξεχναμε - οτι κανενα συστημα μεχρι τωρα δεν ηταν 100% αρτιο και σωστο οταν ξεκινησε. Και βασικα κανεις δεν μπηκε στον κοπο να το "φτιαξει" οσο περνουσε ο καιρος .

Παντως το 1740 δεν ειναι και πολυ , στο ελο του Φαντασυ σε μια χρονια ειχαμε φτασει σχεδον 2000 (βεβαια μπορει να μετραγε η βαθμολογια διαφορετικα απο οτι εδω) , στο μεταξυ ακομα και αν καποιοι "στησουνε" τετοια τουρνουα , πραγμα που θα φαινετε και αυτοματα θα τους κανει κατακριτεους στα ματια της κοινοτητατ, θελει καψιμο απο μερια τους να τα διωργανονουνε , να μαζευονται 8 ατομα παντα , να μη χανουνε ποτε , ουτε μεταξυ τους , και αν ειναι τοσο απατη αυτος η αυτα τα ατομα , σε πιο μεγαλα τουρνουα οταν θα πεφτει τσοπα , και χανουνε θα πεφτουνε χαμηλα.
Νομιζω οτι κανεις δε θα συμμετεχει μονο σε ενα τετοιου ειδους τουρνουα 8δων και να αποφευγει τα τουρνουα που μαζευετε η ΕΛΙΤ (ψωνιο !) απο παιχτες και να μην ερχετε.
Απο τα 10-15 Καλα παιχτικα ατομα που ξερω , ειμαι σιγουρος κανεις δε θα το κανει...
Και ακομα και αν το κανει , εγω θα τον περιμενω με σετ μαχαιροπηρουνα και πετσετακι για να σκουπιστω στα καθολικα και τα μεγαλα τουρνουα (αφου ενας τετοιος παιχτης θα θελει και ομαδα)

medas έγραψε:

Σας παρακαλώ ορίστε καλύτερα το "αναμενόμενο αποτέλεσμα"

Μεγάλη συζήτηση.

Είναι ίσως το πιο ρευστό σημείο, μιας και αυτή την στιγμή δεν ξέρουμε τα victory conditions στην 8η έκδοση.

Όμως, σίγουρα θα υπάρχουν 3 αποτελέσματα. Νίκη - Ισοπαλία - Ηττα, ανεξάρτητα από το σενάριο.

Για το pitched battle (που είναι μόνο ένα σενάριο από τα πολλά), θεωρήσαμε με βάση την (προσωρινή) σημερινή λογική του Furion System την νίκη στο 13-7 και την ισοπαλία στο 8-12 έως 12-8.

Στο ΕΛΟ, νίκη είναι το αποτέλεσμα 1.0 // ισοπαλία το 0.5 // ηττα το 0.0

Αρα θέτουμε όλα τα αποτελέσματα από 0/20 εως 7/20 ως 0

τα αποτελέσματα από 8/20 έως 12/20 ως 0.5

και τα αποτελέσματα από 13/20 έως 20/20 ως 1

Για το αναμενώμενο αποτέλεσμα τώρα.

Το αναμενώμενο αποτέλεσμα (expected rate) υπολογίζεται ως (στο ΕΛΟ):


Expected rate= Qa/(Qa+Qb)

Qa= 10^(Rate Παίκτη/400)
Qb= 10^(Rate Αντιπάλου/400)
^= δύναμη

Αν το τρέξεις αυτό, θα δεις ότι το αποτέλεσμα ισοπαλία (12/20) ή 0.60 προβλέπεται για διαφορές από 107 και κάτω στα rate του παίκτη.
Από 107 και πάνω, το expected result προβλέπεται να είναι νίκη (τείνει στο 13-7).

Ελπίζω να σε κάλυψα!!

Με AR 2010

Μεχρι το Καθολικο στην Πατρα
μαχη προς μαχη υπολογισμενα
κ=25 κ τον παραπανω τυπο ως εχει
ΕLO

Παράθεση :

1711 Asarnil (Empire/DoC)
1659 Darlok (Skaven)
1649 Ironman (Dwarfs)
1646 Teo (O&G)
1637 Jimbouz ( Brets)
1633 Laskoulas (LM)
1625 GPal (LM)
1625 Minas (Beasts)
1624 Daemonkin (DE/TK)
1623 Siegfried (HE)
1613 Lance a lot (DE)
1611 Zilda (Empire)
1602 Mohammadurk (Warriors)
1601 Juan (DoC)
1600 Corum (LM)
[strike]1600 Elhion (Empire)
1600 Kokkinis (DE)
1599 Scario (VC)
1599 Doc (Brets)
1589 Xereus (DE)
1589 ToPahyGourouni (Beasts)
1588 Borg (Skaven)
1588 Spectre (HE)
1588 Durrin (Dwarfs)
1588 Felipe (Beasts)
1588 Bogdanos (HE)
1588 Gregoire (Dwarfs)
1588 Metaller (DE)
1588 Exoristos (TK)
1588 Trakas (LM)
1587 Blacknister (DoC)
1587 SofianBill (HE)
1582 IANNIS (HE)
1577 Spree7 (VC)
1577 Grom (Warriors)
1576 Belial (Dwarfs)
1576 Euzonas (HE)
1575 Barbar (empire)
1564 Medas (HE)
1563 RagedCreature (O&G)
1511 Achaian (Warriors)

Αλλα σε τουρνουα που παιζουν ολοι με ολους
οχι οπου να ναι.
ΥΓ
Διεγραφησαν οσοι δεν εχουν δηλωσει υποψηφιοτητα.

αυτό τώρα που κολλάει με την συζήτηση?

Είπαμε όχι σπαμ!!!

Ρε εντι ο ελχιον απαντα με επειχηρηματα και εσυ απαντας με το δικο σου ρανκινκ , για να ξεκινησει ατελειωτο σπαμ.. gg
Το βασικο θεμα ειναι να βλεπετε τα πραγματα απο τη σκοπια και του αλλου,
Ας υποθεσουμε λοιπων οτι η Πατρα (τυχαια) διωργανωνει τουρνουα 8 ατομων και παει ο Καρακιτσος και ο Σωτηροπουλος και 6 νουμπαδες (ας με συχορεσουνε )γιατι το δικο τους τουρνουα να ειναι σικε ή να μην ανταποκρινετε στην πραγματικοτητα απο το αντοιστιχο τουρνουα του Πειραια που θα παει ο Νταρλοκ Εγω και 6 νουμπαδες ?
Αν κανουνε συνεχια τουρνουα , αν μαζευουνε 16 ατομα μαγκια τους και τσαμπουκαλικι τους , αμαν με αυτη την ταμπελα οτι γαμαμε οποιον βρουμε και ολοι οι αλλοι ειναι νουμπαδες,και αν τυχον πανε καλα , εχουνε κανει αδικια , πρεπει να το δουμε λιγο αντεικημενικα, αν μαζευουνε αυτα τα ατομα παει να πει οτι δικαια βγενει οποιος βγενει , και παει να πει , το κυριωτερο οτι το χομπυ εκει αναπτυχθηκε.Και μακαρι να το κανουμε και εμεις ... ( να μαζευουμε 20+)

Ειναι παντου το ιδιο , αυτα τα ατομα εχουνε αυτα τα τουρνουα κανουνε.Το αθροισμα αυτο που συγκεντρωσες σε ενα δικο σου ρανκινκ, νομιζω , δεν ανταποκρινετε στη πραγματικοτητα του Ελο, εχει σιγουρα μια αριθμητικη αληθεια και μια βαση , δε ξερω ομως και δεν νομιζω να ειναι το "σωστο" δε ξερω αν εχεις μετρηση καν τις κληρωσεις , που μετα το 1ο τουρνουα παει ελβετικα.Ακομα πολλα παιδια ,μιας και δημοσιευεις εν αγνοια τους το ρανκινκ παιξανε μερικες μαχες σε επισημα καθολικα για χαβαλε , με αλλους στρατους απο τους δικους τους, η δωσανε 20-0 καποιες μαχες γιατι βαριοντουσαν ή τους φωναξε η γυναικα τους και παραταγανε τις μαχες, πως τωρα εκ τον υστερων τους λες οτι αυτα τα αποτελεσματα και η συμπεριφορα τους μετρανε σε ενα δικο σου ρανκινκ , ειναι λιγο ακομψο.
Αν ξερανε απο την αρχη οτι υπηρχε ελο η αγωνιστικη συμπεριφορα τους θα ητανε διαφορετικη , θα παιζανε αλλιως, αγωνιστικανε σε μια σειρα καθολικων και οχι σε μια σειρα αγωνων Ελο .
Το κυριοτερο ειναι οτι με αλλους ορους ξεκινησανε περσυ το Σεπτεβρη για να παιξουνε και με αλλους τελειωνουνε αυτον τον Ιουνη
Μονο το Ελληνικο Κρατος το εχει κανει , να βαζει νομους και τους πληρωνεις αναδρομικα , οπως οι περικοπες των Μαριο να μετρανε αναδρομικα απο τον Ιανουαριο...
Ετσι νομιζω ...
Ας δουμε ρε παιδια τα πραγματα χωρις προκαταληψεις...
Βαρεθηκα τα Πειραιας Αθηνα Πατρα... για τα guild war καλα ειναι (τετοιος χαβαλες αντιπαλοτητας )αλλα οχι για οτι αναπνεουμε
Δε θελω να ερθω σε αντιπαραθεση αλλα
δε πιστευω να ειμαι και τοσο λαθος...

GG το σύστημα ELO. Απλό και κατανοητό, και σύμφωνα με το μέσο σκεπτικό ενός παίκτη WHFB, θα αυξήσει την προσέλευση βάση ανταγωνιστικότητας. Πιστέψτε με άνετα αβίαστα και χωρίς αναστολές. Τί σκατά χρονομάντης είμαι αν δε το ξέρω.

For the record - Τοποθέτηση σχετικά με objective grabbing αντί victory point (vp) denial:

Θα χρειαστεί αναπροσαρμογή και πιθανή απομάκρυνση από το σύστημα 0/20, καθ'ότι κατά πάσα πιθανότητα η επίτευξη του σκοπού σεναρίου δια κανόνα θα δίνει αυτόματη νίκη στο τέλος των γύρων, ακόμα και με αρνητικά vp (a'la 40K).
Στην Αγγλία τα victory points είναι καθαρά ένα μέτρο κατάταξης στις ισοβαθμίες και τίποτε άλλο. Στην Ελλάδα έχουν χρησιμοποιηθεί μόνο για την επίδοση νίκης σε Ισοπαλίες, γιατί με non-vp scenarios τείνουν να είναι πολλές.
Η όποια επιλογή δεν θα αλλάξει το παιχνίδι και την ίδια πλάκα (ή μή) θα έχει ο κάθε παίκτης. Η πρότασή μου είναι να κρατηθεί καθαρά objective condition και να μην αλλάζουν το score τα victory points (ίδια συζήτηση είχαμε στη δημιουργία του Genocide Chronicles, ιστορικό), για να κρατιούνται τα πράγματα απλά και μακριά από pointthirsters.

Όσον αφορά τα τουρνουά Κάτω Ραχούλας και τις υποθέσεις περί στησίματος, είμαι σίγουρος ότι, αν κάποιος είναι αρκετά ηλίθιος για να ασχοληθεί και να κάνει κάτι τέτοιο, κάποιος τρόπος θα βρεθεί για την "φιλική απομάκρυνσή του", αλλά πάλι, για την πλειοψηφία (ελπίζω εύχομαι και άη Βασίλη φέρτο δώρο) η σημασία είναι το να παίζεις, και όχι το να κερδίζεις. Αν τώρα κάποιοι βάζουν το δεύτερο υπέρ του πρώτου... problemo para te.

edit: Η αποδέσμευση των VP από το σύστημα κατάταξης ανοίγει δρόμους σε fluffy βραβειάκια όπως το Bloodthirster Award (βραβείο στον παίκτη με το μεγαλύτερο σύνολο κερδισμένων VP), Colonel Scaeffer Award (βραβείο στον παίκτη στον παίκτη με το μεγαλύτερο αρνητικό σύνολο VP) που δίνει η GW στο GT.

Chronomancer, συμφωνώ. Η λογική των VP δύσκολο να κρατήσει αλλά δεν πειράζει κιολας.

Το ΕΛΟ προβλέπει νίκη - ισοπαλία ή ήττα. 1// 0.5 //0.

Αν το αποτέλεσμα έρθει από objectives, kill points ή VP είναι άσχετο. Δεν θα γίνει καμία μετατρωπή σε VP, αν η 8η έκδοση είναι όπως περιγράφουν τα Rumors!

Elhion έγραψε:

Αν το αποτέλεσμα έρθει από objectives, kill points ή VP είναι άσχετο. Δεν θα γίνει καμία μετατρωπή σε VP, αν η 8η έκδοση είναι όπως περιγράφουν τα Rumors!

Χμμ εδώ σε έχασα, μάλλον δεν το είδα το σημείο στα rumors. Παίζει ένα copypaste ή σύντομη περιγραφή του τί λένε τα rumors για τα vp? τα obj θα δίνουν απλά "παραπάνω" (όπως 4η έκδοση 40Κ)?

Απλά ακούγεται ότι οι συνθήκες νίκης θα μοιάζουν με το 40K.

Οπότε με την λογική μιλάμε για objectives και kill points κυρίως.

Όπως και να είναι τα victory conditions, θα υπάρχει ξεκάθαρα η νίκη, η ισοπαλία και η ήττα.

Πχ από 5 objecties, αν πάρεις τα 3 στα 5 νίκησες (αποτέλεσμα =1)
στα kill points αν έρθει 5-5, ισοπαλία (αποτέλεσμα =0.5)
στα VP, αν χάσεις με 14-6, ήττα (αποτέλεσμα 0)

κ.λ.π....

Clarification:
Asarnil ELO is just an example on how a valid ELO system would look like, in case WHB community has adopt ELO system for the National Ranking using only the results from Catholique Tournaments.