Ενιαίο Σύστημα Βαθμολόγησης (ELO) Warhammer Fantasy Battles.

Sorry...Bad connection !
Thanks President.

Ειναι απλα ενα παραδειγμα. Το οποιο το εβαλα για να δειξω πως 1740 ( απο το 1500 σαν αρχη, ενω εδω εβαλα σαν αρχη το 1600)
ΔΕΝ αρκει 1-2 τουρνουα των 24+ ατομων
για να καλυψουν την διαφορα.
Δυστυχως χρειαζομαστε ΚΑΙ Καλενταρι πριν εφαρμοσουμε το ELO

ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΑΠΟ 1/1/2011

Και για οποιον δεν καταλαβε, ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ του ELO , αφου αλλωστε την κουβεντα αυτη, την ξεκινησα πριν κανα μηνα περιπου.
Απλα, σαν τελειομανης που ειμαι, θελω να ειναι σχεδον τελειο. Και οχι με "φανερες ατελειες" εξ αρχης.

Οσον αφορα τη νεα εκδοση, Pitched Battles και 1 μονο σεναριο θα παιζει στα τουρνουα τα επισημα απο οσο ειδα στο Warseer. Αρα, μην σκατε αδικα για τα σεναρια.
Το ELO το νοιαζει μονο το W/D/L.
Αν κ επιμενω πως πιο ταιριαστο στην Ελλαδα ειναι το NTR του T3 παρα το ELO( γιατι ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν γινεται να εχουμε Πολλα και Μεγαλα τουρνουα των 24+ συστηματικα).

Επειδή ο καψερός ο Elhion έχει πάρει επ' ώμου το thread:
Να τον ευχαριστήσω για την καλή δουλειά που έκανε στη γραπτή αποτύπωση των όσων συζητήσαμε.

Επιπλέον, κι επειδή επί των μαθηματικών δε διεκδικώ δάφνες και ο Νίκος είναι καταλληλότερος, ας πω ότι προφανέστατα ουδείς εκ των τριών σφετερίζεται τον τίτλο του ειδικού επί του ELO ή των rankings. Πρόκειται απλώς για μια πρωτοβουλία η οποία έγινε bona fide, με κάθε προσπαθεια κι ελπίδα ότι θα αποδειχθεί και πρακτικώς επαρκής, δίκαιη, αποτελεσματική, άρτια κι ευρέως αποδεκτή και θα καθιερωθεί, με αποτέλεσμα τη συσπείρωση της κοινότητας και την αναζωπύρωση του ενδιαφέροντος για organized play. Επίσης, ο σκοπός της δημοσιοποίησής της δεν είναι απλώς η στείρα απάντηση στις απορίες, αλλά και η εκμετάλλευση των παραγωγικών ενστάσεων και παρατηρήσεων. Στην τελευταία αυτή κατηγορία υπάγονται οι περισσότερες ενστάσεις του Eddie (εκτός ίσως από το θεωρητικό ranking, το οποίο υπό τις συνθήκες που δημοσιεύτηκε είναι μάλλον αντιπαραγωγικό).

Σε γενικές γραμμές, για να απαντήσω κι εγώ χονδρικά στην ένσταση είναι ότι ο συμπαθής παίκτης από το Άνω Βυζίκι θα πρέπει: να οργανώνει τουρνουά 8 ατόμων κάθε εβδομάδα, να αγωνίζεται συνέχεια με τους ίδιους παίκτες και να κερδίζει πάντα. Ακόμη κι αν αυτό συμβαίνει, υπάρχουν τα εξής που θα τον εμποδίσουν να ξεπεράσει βαθμολογικά κάποιον πιο καθαρό παίκτη:
1. Ο μικρός συντελεστής των τουρνουά που θα κερδίζει.
2. Το γεγονός ότι, ανεβαίνοντας αυτός και ακολούθως ρίχνοντας, με τις νίκες του, συνεχώς τις βαθμολογίες των υπολοίπων θα καταλήξει να κερδίζει ακόμη μικρότερο ELO από αυτούς (εκτός αν στηθεί ένα ολόκληρο σύστημα στο οποίο οι υπόλοιποι 7 μοιράζονται ισόποσα τις νίκες για να μην πέφτουν υπερβολικά και να τροφοδοτούν τον παίκτη με πόντους -οκ, αν είχε κανείς 7 σκλάβους θα τους έβαζε να τον ανεβάσουν στο WHFB? Ας ανοίξει εστιατόριο. Επιπλέον, τα τουρνουά είναι δημόσια, δημοσιεύονται 1 εβδομάδα πριν κι, εν δυνάμει, ελέγχονται. Αν δει ο Λασκούλας, ο Grom, εγώ ότι ο παίκτης από το Άνω Βυζίκι είναι καλός, θα πάμε εκεί. Κι αν είναι καλός, θα χάσουμε. Αλλιώς down the drain.
3. Το γεγονός ότι είναι υποχρεωμένος να μετέχει σε κάποια μεγάλα τουρνουά το έτος. Η ίδια περίπτωση με το (2) μόνο που πάει το βουνό στον Μωάμεθ.

Αυτά για την ώρα!

Εμενα θα μου αρκουσε σε αυτα που ειπατε, να εβλεπα ΚΑΙ τα ακολουθα:

1) Δεν θα υπαρχουν τουρνουα με χορηγειες ELO του στυλ
"16 ατομα/εκει/+50 ELO"
γιατι ετσι μπαινουμε σε αλλα μονοπατια , επικινδυνα.
2) Καταλαβα σωστα ή λαθος? Αν δεν ερθει καποιος σε ενα Fair ΚΑΙ ΜΟΝΟ 1, θα χανει το 33% των ποντων του???Αν ναι...Διορθωστε το

Ξερετε πως ΚΑΙ εγω ΘΕΛΩ ELO!!!!
Αιντε!
Απλα να "βοηθησω" μεσω των παρατηρησεων θελω.

Asarnil έγραψε:

Ξερετε πως ΚΑΙ εγω ΘΕΛΩ ELO!!!!

Ά μοιράζουν τσάμπα έλο; θέλω 2!!!

Νομίζω 1 παρουσία στα Fair είναι αρκετή, είμαστε όλοι μεγάλα "παιδιά" και είναι αρκετές οι πιθανότητες να υπάρξουν υποχρεώσεις που απαγορεύουν τη συμμετοχή σε κάποιο. Μη κάνουμε σύστημα πολύ δεσμευτικό... χόμπυ είναι

καταρχην ενα μεγαλο μπραβο στον Εντι που του ξαναηρθε η ιδεα για ενιαιο συστημα βαθμολογησης και στον λασκουλα, στην γνωστη σε ολους μας πια ΧΧΚ που το υλοποιησανε και εκατσαν και συζητησαν και δημιουργησαν το συστημα "ΕΛΟ" χωρις να μεινουν μονο στα λογια οπως παλαιοτερα και επιτελους ας σταματησουμε να τρωγομαστε μεταξυ μας και ας ειμαστε ολοι μα ολοι θετικοι γιατι πιστευω οτι κατι καλυτερο θα βγει απο τις προηγουμενες χρονιες.

@ Εντι

Το πρώτο δεν κατάλαβα τι εννοείς χορηγίες? Πόντους πέρνει κανείς παίζοντας, νομίζω είναι ξεκάθαρο αυτό.

Το δεύτερο, είπαμε δυναμικό πέναλτι για την μη συμμετοχή στο 1/3 των μεγάλων τουρνουά 16+ ατόμων/3+ γύρων.

Αν γίνουν 2 τουρνουά και πας στο 1 είσαι οκ
Αν γίνουν 3 και πας στο 1 είσαι οκ
Αν γίνουν 4 και πας στο 1 έχεις πέναλτι
Αν γίνουν 5 και πας στο 1 έχεις μεγαλύτερο πέναλτι
Αν γίνουν 6 και πας στα 2 είσαι οκ, σβήνεις το πέναλτι.

κ.ο.κ

ΟΚ
Αυτο ηθελα να ακουσω.
Eπρεπε να διευκρινιστει.
Επισης μετρανε ΜΟΝΟ τα αποτελεσματα, οχι τα Scores . ΕΤσι?
Δλδ
Ιδιους βαθμους παιρνει ενας που κερδισε 20-0 και ιδιους ενας που κερδισε 11-9. Σωστα?

ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ
σας δινω τα ELO των Races γισ να υπολογιζετε ΚΑΙ με τον μικτο τυπο το WHFB ELO.

http://www.chesselo.com/064.html

Επισης, για να μην υπαρχει μεγαλη στατιστικη πιθανοτητα λαθους, παραθετω εναν πολυ χρησιμο συμπληρωματικο πινακα ( τον οποιο ελαβα στους υπολογισμους μου στο παραδειγμα που εβαλα πιο πανω.)
Γιατι ειναι αδικο να μετραει η νικη απεναντι σε καποιον με 99 ποντους διαφορα οσο απεναντι σε καποιον με 26 ποντους διαφορα.
Ή η κλιμακα να αλλαζει δραματικα απο 99 στους 101.
Δεν ειναι δυσκολο να υπολογιστει. Κεφι θελει.

Μπράβο ρε παιδιά ωραίο φαίνεται!

Με το συστημα αυτο εχουν τυχη και στρατοι που δεν ειναι winner army ( gogogo WE ) και μου αρεσει.... μου αρεσει πολυ ... μου αρεσει και το θαλασσινο νερο :Ο

2 θέματα τέθηκαν:

α. αν μετράνε μόνο το αποτελέσματα κι όχι τα σκορ

β. η χρήση του army rating ως έξτρα παράγοντα στο γινόμενο του ELO.

Και τα 2 όμως θα πρέπει να τα δούμε μετά την καινούρια έκδοση: ίσως να μη μετράει η διαφορά και το παιχνίδι να είναι καθαρό Ν-Η-Ι σαν το throne of skulls. Ίσως όλοι οι στρατοί έχουν ίσο λόγο με τα νέα victory conditions (λέμε τώρα). Όπως και να έχει, η υπάρχουσα αξιολόγηση βασίζεται στα παλιά victory conditions και με τα νέα δεδομένα θα αλλάξει. Οπότε, αναμένουμε.

Επίσης

Γιατί μετράμε όλα τα τουρνουά:

Γιατί δε θέλουμε να επιβάλουμε ένα και μόνο format στην κοινότητα. To whfb είναι ευέλικτο παιχνίδι, ο καθένας το ευχαριστιέται όπως θέλει και δεν υπάρχει κανένας λόγος επιβολής 'επίσημου' συστήματος. Ο κάθε μαγαζάτορας/guild/διοργανωτής θα πρέπει να έχει το ελεύθερο να πράττει κατά βούληση. Αν η κοινότητα ήταν μεγαλύτερη, θα κάναμε διαχωρισμό ranking ανά format, αλλά κάτι τέτοιο θα ήταν απλώς αστείο, στην παρούσα φάση. Κι επιπλέον, επιβραβεύονται οι πιο ευέλικτοι, πολυσυλλεκτικοί παίκτες που είναι καλοί στο whfb γενικά κι όχι σε ένα format, επειδή έχουν μάθει καλά μια λίστα, που την στήνουν κάθε φορά ίδια στο τραπέζι.

Αν κάποιο format είναι ικανό να συγκεντρώσει 8 ενδιαφερόμενους, τότε γιατί να μην προσμετρηθεί στο ranking?

Φυσικα κ να αξιολογηθει!
Αφου εγινε ο διαχωρισμος του ELO απο την Εθνικη Ομαδα, δεν υπαρχει κανενας περιορισμος.
Θα ηθελα παντως να υπαρχει R-ER με βαση τη διαφορα οπως στον πινακα που παρεθεσα. Ειναι λιγοτερο λειτουργικο μεν , αλλα περισσοτερο σωστο για τη διαφορα. ( μην ξεχνατε πως...τα υπολογισα μονος μου, αρα 3 ανθρωποι ειναι ευκολοτερο να το κανουν ).

Asarnil έγραψε:

Φυσικα κ να αξιολογηθει!
Αφου εγινε ο διαχωρισμος του ELO απο την Εθνικη Ομαδα, δεν υπαρχει κανενας περιορισμος.
Θα ηθελα παντως να υπαρχει R-ER με βαση τη διαφορα οπως στον πινακα που παρεθεσα. Ειναι λιγοτερο λειτουργικο μεν , αλλα περισσοτερο σωστο για τη διαφορα. ( μην ξεχνατε πως...τα υπολογισα μονος μου, αρα 3 ανθρωποι ειναι ευκολοτερο να το κανουν ).

Έντι δες και παραπάνω την απάντηση που έδωσα στον Μανώλη στην σελίδα 2 για τα expected results.

Το λινκ που πόσταρες είναι σε πίνακα κάποια διακριτα αποτελέσματα της σχέσης

Expected rate= Qa/(Qa+Qb)

Qa= 10^(Rate Παίκτη/400)
Qb= 10^(Rate Αντιπάλου/400)
^= δύναμη

Το έχουμε ΗΔΗ λάβει υπόψη αυτό που λες και περιλαμβάνεται στον τρόπο υπολογισμού του expected result.

Καλημερα,

Ισως να βρισκαμε ενα αλλο ονομα η απλα να "βγαζαμε" το "ELO" απο την γενικη ονομασια δεν θα μας εβαζε σε τοσες συγκρισεις . Ας γινει GWF Ranking η Ironman and his girls Ranking η οτι να'ναι .


Να προσθεσω οτι το βραδυ μετα απο υπολογισμους ειδα ακριβως αυτο που λεει ο Νικος . Το συστημα , το ξαναλεω , βολευει non-autowin-armies να εχουν ενα σταθερο "πλασαρισμα" στις πρωτες θεσεις. Αυτο που ζητουσαμε ολοι...

Ithuriel έγραψε:

β. η χρήση του army rating ως έξτρα παράγοντα στο γινόμενο του ELO.

Καλημέρα.

Τρελό -1, εκατομμύριο. Υπάρχει ήδη ένα φορμάτ που δίνει ότι του κατέβει στους στρατούς α.κ.α. ETC. Εδώ δεν πρέπει να μπεί κανένας υποκειμενικός παράγοντας.

Νικολα@

Οκ
Εγω υπολογιζα χωρις αξια tournament γιατι ολοι επαιζαν στο ιδιο format(Catholic).
Οποτε το χρησιμοποιουσα σαν player vs player και οχι σαν tournament's expected result. Δεν ειχα δει την απαντηση στον Medas κ ετσι νομιζα πως το Κ ηταν το μονο που αλλαζε για να αντισταθμισει τον αριθμο των συμμετεχοντων.

Τζορτζ@
Ασ το πουμε "Καταταξη 2011". Μην βαλουμε χροια ουτε forum, ουτε μαγαζιου , ουτε apo τιποτα αλλο μεσα.
( θεμιτο ειναι βεβαια το "Χορηγος Επικοινωνιας" )
Χρονομαντη@

Το race vs race ειναι πολυ σημαντικο. Αλλο εχω 140 νικες με Δαιμονες (γκουχ γκουχ) και αλλο 140 νικες με Ογκρε. Οι Δανοι εχουν τον Πινακα που ειδες (αν ειδες) απο το 2002. Τυχαιο? Δεν νομιζω.... χαχαχαχαχαχαχα

Στην 8η ΟΛΟΙ ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ οι στρατοι πως ξεκινανε απο το 0. Το κακο ειναι πως ακριβως επειδη στην Ελλαδα οι παικτες "παντρευονται" εναν στρατο το race vs race δεν θα ειναι αντικειμενικο αφου θα εκφραζει την ικανοτητα του player vs player.

Asarnil έγραψε:

"Καταταξη 2011"

Το race vs race ειναι πολυ σημαντικο. Αλλο εχω 140 νικες με Δαιμονες (γκουχ γκουχ) και αλλο 140 νικες με Ογκρε. Οι Δανοι εχουν τον Πινακα που ειδες (αν ειδες) απο το 2002. Τυχαιο? Δεν νομιζω.... χαχαχαχαχαχαχα

Στην 8η

Κατάταξη '11.
σημαδιακό το 4 στα 140, δύο φορές, άρα 8.
Από το 2002 μέχρι σήμερα, 8 χρόνια.
8η έκδοση

11 8 8 8. Τυχαίο; Δεν νομιζω...

Το ETC υπολογίζει την δίκαιη γκρίνια των παικτών για τους στρατούς, συμφωνούμε όλοι. Δίκαιη, ναί, αλλά Γκρίνια παρ'αυτά. Το σύστημα αλλάζει, μείωση πόντων ηρώων, objectives, οπότε δαίμονες και σνίφ κλάψ λύγμ δεν
Νομίζω όλοι ευελπιστούμε επ'αυτού και λογικά θα εκπληρωθούν οι πόθοι μας. Ας μην θάψουμε το νέο σύστημα με γκρίνιες, υπάρχει το ETC για αυτό.

Κωστα ας μην κανουμε derail το thread με συζητησεις περι ETC και αξιοτητας του η μη. Το θεμα παραμενει το συστημα και η χρηση του απο την κοινοτητα.Περι ονοματος ο λογος λοιπον κι επειδη το θεμα θιχτηκε και στην συναντηση, ειναι καλυτερο να παραμεινει ΕΛΟ μιας και ο πυρηνας του παραμενει ο μαθηματικος κωδικας του ΕΛΟ με τις οποιες μετατροπες απαιτει η ιδιαιτεροτητα του WHFB.
Ασε που προλαβαινει τις κακες γλωσσες που θα πουν οταν δεν τους συμφερει, οτι υιοθετηθηκε ενα συστημα οτι να ναι. Το ΕΛΟ αποτελει οπως οι περισσοτεροι γνωριζουμε ενα παγκοσιως αναγνωρισμενο συστημα καταταξης, και γι αυτο και υιοθετηθηκε στην μορφη που αναφερθηκε απο τον Νικο και τους υπολοιπους "γκουρου"

Ναι! ας το ονομάσουμε Skulls. Πόσα skull έχεις πάρει? χεχεχχε
Προσωπικά δεν με χαλάει να το ονομάσουμε όπως θέλετε. Το όνομα είναι κάτι που θα μπορούσε να δώσει fluff στην υπόθεση
Αλλά πρέπει να βρεθούν ωραίες ονομασίες και μέσα από ψηφοφορία να βγει ένα όνομα, για το πως θα λέγεται η κατάταξη.

Δε θα τα χαλάσουμε στο όνομα. Προφανώς θα βρούμε κάτι πιο fancy από 'σύστημα ELO'. Ωστόσο άπαντες θα γνωρίζουν ότι βασίζεται στο σκακιστικό ELO.

Κατά τα λοιπά, θα συμμεριστώ κι εγώ τις απόψεις και τις ελπίδες του Chronomancer. Ύστερα από την καινούρια έκδοση, διακαής μου πόθος είναι να μην υπάρχει ανάγκη για ETC. Το θέμα είναι αν θα θεωρήσουν το ίδιο και τα think tanks του ETC, που βρίσκονται στην ευτυχή θέση των ρυθμιστών μιας ολόκληρης gaming community...

Αλλά, όπως είπαμε, εδώ δεν είναι χώρος τέτοιας κουβέντας.

Αφου το ETC αφορα την Εθνικη κ μονο αυτη,

το ELO (unnamed) αφορα τους παικτες που θελουν να την μετρησουν...την ικανοτητα KAI MONO AYTOΥΣ.

Συμπερασμα:

Παράθεση :

ΕLO ----> Dιαδικασια ΕΚΤΟΣ Εθνικης---> Αρα και Εκτος ETC .

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ
Με ενδιαφερει περισσοτερο η Εθνικη, παρα το "αν την εχω ...μεγαλυτερη την ικανοτητα"...σε ενα ELO System. Και εκει θα αφοσιωθω , αφου ο χρονος μου λογω υποχρεωσεων ειναι περιορισμενος δυστυχως.
Θα παιζω και σε κανα ΕLO τουρνουα, αλλα προτιμω τη διαδικασια επιλογης στην 8αδα απο οτιδηποτε αλλο, γιατι ΕΚΕΙ ΠΑΙΖΕΙΣ συνεχεια απεναντι στους "καλυτερους".
Ears.

καλά κάτσε πρώτα να δουμε αν θα υπάρχει το etc του χρόνου, και αν θα υπάρχει εθνική και κλπ κλπ

Asarnil έγραψε:

"αν την εχω ...μεγαλυτερη την ικανοτητα"...σε ενα ELO System.

Έχεις λάθος το νόημα του ELO. Δεν έχει σχέση με ποιός είναι πρώτος ή τελευταίος στο τέλος του χρόνου. Έχει απόλυτη σχέση με το ποιός θα παίζει με ποιόν σε ένα τουρνουά Single Player. Δεν θα είμαι 10 χρόνια βετεράνος με 100 βραβεία και πρώτη μάχη θα κληρώνομαι με το πιτσιρίκι που μόλις του τα αγόρασε ο μπαμπάς, είναι τσάμπα νίκη για μένα και ξενέρωμα για το πιτσιρίκι, και τους άλλους που βλέπουν ότι πήρα "μπάη" με αντίπαλολ.

Besides... My Schwartch is better, Darth Helmet!

1) Το ETC θα υπαρχει. Εστω και με κανονες...7ης εκδοσης.
2) Για την Εθνικη παλι, δεν ειμαι αρμοδιος να μιλησω....

Μιλωντας για το ETC, για οποιον ΔΕΝ το εχει καταλαβει, ειναι το
ΚΟΡΥΦΑΙΟ EVENT WHFB στον κοσμο.
Ασυγκριτα μεγαλυτερο και δυνατοτερο ακομα και απο τα GT Events.
Αλλωστε, με αυτη την αφορμη, απο τα σχολια των Ιταλων για το "ελατε να δειτε τι σημαινει ανταγωνιστικο WHFB" μετα το GT του 2007, ξεκινησε η υπαρξη της Εθνικης.

Το λαθος που κανουμε σαν χωρα, ειναι πως...
εχουμε φιξαρει ολα τα τουρνουα σε ETC Format κατι που ειναι ΛΑΘΟΣ! Αλλα...οταν 150 πιστευουν για τον εαυτο τους , πως ΠΡΕΠΕΙ να ειναι στην 8αδα, και επειδη ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ, δυστυχως καναμε τα τουρνουα μας , ολα , μα ολα με ETC , λες και το ΑΝ παιζαμε καποιο GT θα μας εκανε Λεπρους...

Γι αυτο
σε κανα διμηνο απο τωρα, και αφου προωθηθηκε το project ELO, θα ερθει ξανα στην επιφανεια το επομενο μεγαλο project για να κλεισουν ολες οι παραλειψεις που χρονια τωρα υπαρχουν και αφηνουν την Σκηνη στο να μαραζωνει.

Chrono@
Σε τουρνουα 2 γυρων, 2 τινα θα συμβαινουν
ή δεν θα παιζεις ποτε με τον "κοντινο" σου σε ELO. ή θα παιζεις συνεχεια με τον "κοντινο" σου...(αντιλιστες στο προσκηνιο...)
Και ειλικρινα πες μου...
ποιος ΔΕΝ θα πει αν ειναι πρωτος ή δευτερος ή 3ος...
"τι να μου πειτε εμενα ρεεεε???? 1ος ειμαι!."
Στο Ελλαντα δεν ζουμε και οι 2?