Warhammer Fantasy και Warhammer 40.000... Συνδεονται?

Πριν ξεκινησω θα ηθελα να αναφερω οτι ασχολουμαι με το Warhammer Fantasy Battles εδω και ενα χρονο. Πριν ακουσω απο ενα γνωστο μου για το παιχνιδι, ουτε που φανταζομουν πως υπηρχε επιτραπεζιο που παιζοταν χωρις το κλασσικο χαρτονι με τα κουτακια (βλεπε heroe quest ) , ποσο μαλλον πως υπηρχε εταιρεια που διατηρουσε αλυσιδα καταστηματων που εμπορευονταν μονο δυο με τρια επιτραπεζια παιχνιδια της.
Αν και στην αρχη βρηκα την ιδεα του να ξοδεψω εστω και 100 ευρω για επιτραπεζιο παραλογη, το Warhammer Fantasy με κερδισε γρηγορα και συντομα ειχα τις πρωτες μου "μοναδες" (για τις οποιες ξοδεψα πανω απο 100 ευρω ). Το "Warhammer", εχει τους καλυτερους και πολυπλοκοτερους κανονες απο καθε αλλο επιτραπεζιο (τουλαχιστον που ξερω εγω). Σε αυτο ισως οφειλεται η παγκοσμια επιτυχια του αλλα και η βιωσιμοτητα(?) του (υπαρχει απο το 1983!). Αλλα αυτο που κεντρισε περισσοτερο το ενδιαφερον μου, ηταν οι ιστοριες που παρουσιαζονταν σε αυτο και που εμοιαζαν καπως.... "οικειες".

Πολλα πραγματα στο Warhammer Fantasy μοιαζουν να εχουν παρθει απο θρυλους που ολοι ξερουμε (δρακοι, γιγαντες, ξωτικα..) αλλα το οτι ιστορικα προσωπα εκαναν κατα καιρους την εμφανιση τους, ειναι αρκετα ενδιαφερον. Ο "renegade warrior priest Luthor Huss" θα ηταν ισως ο Μαρτίνος Λούθηρος. Εκτος απο το ονομα Luthor, μοιραζονται το οραμα για μια εκκλησια δικαιη, απαλλαγμενη απο τη διαφθορα και τα βαζουν με την εκκλησιαρχια της εποχης τους (Ο Μαρτίνος Λούθηρος ειναι ο θεμελιωτής των χριστιανικών δογμάτων και πρακτικών του "Προτεσταντισμού", που σημαινει "διαμαρτυρομενος"). Ο εξερευνητης της Empire "Marco Colombo" βρηκε μια "νεα" γη ανατολικα του τοτε γνωστου κοσμου, παραπεμποντας στους διασημους εξερευνητες Χριστοφορο Κολομβο και το Marco Polo.
Φυσικα υπαρχουν και αλλα προσωπα που εχουν το "σωσια" τους στον κοσμο μας, αλλα εκτος απο τα προσωπα και τις ιστοριες τους, ολοι βλεπουμε την ομοιοτητα των ηπειρων και των κρατων μεταξυ του κοσμου του Fantasy και του πραγματικου, τοσο γεωγραφικα οσο και πολιτιστικα. Η Empire ταυτιζεται απο πολλους με τη Holy Roman Empire, το Kislev με τη Ρωσσια, η Brettonia με τη μεσαιωνικη Γαλλια και την Αγγλια, η Estalia με την Ισπανια, η Tilea με την Ιταλια, η Lustria με τη Νοτιο Αμερικη και πολλα αλλα.
Σε καμια περιπτωση δε τα αναφερω αυτα για να υποστηριξω οτι ο συγγραφεας του παιχνιδιου δεν ειχε πρωτοτυπια ή ταλεντο, και αναγκαστηκε να "αντιγραψει" πραγματικες ιστοριες -το αντιθετο! Ισως οι ιστοριες να ειναι ομοιες με αυτες που ξερουμε, για να φαινεται το παιχνιδι πιο οικειο σε ολους. Ειχα διαβασει οτι οι παιχτες ηλεκτρονικων ταυτιζονται με το κυριο χαρακτηρα του παιχνιδιου που ασχολουνται, γι'αυτο οι εταιρειες προσπαθουν να δημιουργουν χαρακτηρες πιο "κοντα" στη δικη τους προσωπικοτητα ή στη δικη τους αισθητικη. Πιθανως να ειναι λοιπον καθαρα εμπορικος ο λογος που ο συγγραφεας "συνδυασε" το "πραγματικο γεγονος" με το "φανταστικο". Ομως νομιζω οτι το εκανε με πολυ προσοχη. ΓΙΑ ΟΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΝΔΥΑΣΑΝ ΟΜΩΣ ΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΕ ΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ, ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ?
Αναρωτιεμαι λοιπον το εξης: ΤΟ WARHAMMER FANTASY ΚΑΙ ΤΟ WARHAMMER 40K ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ?

Το πρωτο αναφερεται σε μεσαιωνικες εποχες, πολυ πριν τη βιομηχανικη επανασταση, ενω το δευτερο κανει λογο ενα μελλον που ο ανθρωπος ταξιδευει στο διαστημα, δημιουργει αποικιες σε αλλους πλανητες και γενικα που εμεις ακομα δεν εχουμε δει (αλλα φανταζομαστε οτι θα συμβει). Στα βιβλια που εχω διαβασει για την "Imperium" -ενα κρατος των ανθρωπων στο μελλον- δε γινεται κανενας λογος για τον Sigmar τον θεο της Αυτοκρατοριας. Αντιθετα μιλαει για εναν καινουριο θεο, τον "θεο-αυτοκρατορα". Απο οτι φαινεται, τα δυο παιχνιδια ειναι ασχετα μεταξυ τους και για καιρο νομιζα οτι το 40Κ βγηκε για τους πορωμενους με την τεχνολογια. Χωρις καποια λογικη του γιατι το μελλον παρουσιαζεται τοσο "goth culture" το σνομπαρα νομιζοντας οτι δεν εχει καμια λογικη εξηγηση για το πως συσχετιζονται "orc και μελλον". Κατεληξα λοιπον οτι βγηκε για να κερδισει μεγαλυτερο κοινο η Games Workshop. Οταν ακουσα ομως μερικες ιστοριες για το 40.000, καταλαβα οτι δεν ηταν και τοσο "για πεταμα". Ειχαν ομως τα δυο παιχνιδια καποια "συνδεση"?
Και τα δυο βγαινουν απο την ιδια εταιρεια, εχουν τον κοινο τιτλο WARHAMMER (υπεθεσα οτι ονομαστηκαν ετσι για να τονιστει το γεγονος οτι τα δημιουργησε η ιδια εταιρεια και τιποτα αλλο), εχουν παρομοιους κανονες, μοντελα ιδιας κλιμακας, και φυσικα.... τoυς Chaos Daemons.
Με κατι φιλους μου αναρωτιομασταν -με την προυποθεση οτι τα δυο παιχνιδια συνδεονται αμεσα σαν υποθεση- γιατι επελεξαν να φτιαξουν ενα Warhammer τοσο μακρια στο μελλον. 38.000 χρονια μετα (ισως απο το Fantasy) ειναι παρα πολλα για να πεις ιστοριες για το διαστημα. 10.000 χρονια θα ηταν αρκετα, ισως και περισσοτερα απο οτι χρειαζεσαι για να αφηγηθεις ιστοριες απο το διαστημα!!! ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΙΟ ΚΟΥΦΟ ΑΠΟ ΟΛΑ: ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΟΛΕΜΑΝΕ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ Κ ΝΑ ΦΟΡΑΝΕ ΥΠΕΡΜΟΝΤΕΡΝΕΣ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΕΣ ΣΤΟΛΕΣ, ΠΟΛΕΜΑΝΕ ORCS ΚΑΙ ΤΟ CHAOS ΠΑΛΙ????? ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΚΥΝΗΓΟΥΣ ΜΑΓΙΣΣΩΝ??!!! :jerk: ΤΙ ΠΑΤΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ?
Επειδη ομως ειχα απορριψει το 40K ηδη μια φορα, νομιζοντας οτι δεν εχει καμια αξιολογη ιστορια, σκεφτηκα το εξης: ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΟΣΟ ΛΕΠΤΟΜΕΡΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ, ΑΛΛΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΣΤΟ ΤΙ ΦΟΡΑΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΝ ΠΟΛΕΜΑΣ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ? :mrs:


Η ιδεα μου ηρθε οταν διαβασα στο τελευταιο βιβλιο του Chaos την ιστορια του Archaon. Αναφερεται μεταξυ αλλων οτι ηταν ιερεας του Sigmar, αφιερωμενος στο πολεμο εναντιον του Chaos. Εκανε συνεχεις ερευνες και μελετες απαγορευμενων κειμενων για να κατανοησει τον εχθρο που αντιμετωπιζαν, ωστε να χρησιμοποιησει πολυτιμες πληροφοριες που τυχον θα εβρισκε. Οταν ομως επεσαν στα χερια του αρχαια κειμενα γραμμενα απο εναν προφητη με το ονομα Necrodomo "the Insane" διαβασε για το Τελος του Κοσμου στα χερια των θεων του Χαους, αλλα και αποκαλυψεις για τρομερες αληθειες που αφορουσαν τον αποκαλουμενο "προστατη θεο της Αυτοκρατοριας". Εξαγριωμενος κατεστρεψε τα γραπτα, σκοτωσε την οικογενεια του και χανοντας την πιστη του στον "ψευτικο θεο", επεσε στα χερια του Χαους..........
ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΝΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΜΩΣ ΜΕ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ: "ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ WARHAMMER ΕΞΕΛΙΣΕΤΑΙ 38.000 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ?"??

Οπως προανεφερα, στο Warhammer συνδιαζουν τη πραγματικοτητα με τη φαντασια, κατι που ισως βοηθησει να καταλαβω τα εξης:
1) Γιατι δε συνδεεται σαν ιστορια το Fantasy με το 40Κ και ο Sigmar ξεχνιεται, αν το δευτερο ειναι πραγματι ο ιδιος κοσμος σε παρελθον και μελλον?
2) Γιατι η ιστορια δεν εξελισσεται σε πολεμο με εξωγηινους μονο, αλλα συμπεριλαμβανονται αρχαιοι στρατοι? (Elves,Chaos,Dwarves,Orcs...)
3) Γιατι να παρουσιαζεται το μελλον του Warhammer Fantasy 38.000 χρονια? Ειναι υπερβολικα πολλα!!
4) Γιατι στο μελλον παρουσιαζεται ΕΚΚΛΗΣΙΑΡΧΕΙΑ με witch-hunters θεμα καθαρα Μεσαιωνικο(?) -η θρησκεια δεν ειναι concept του μελλοντος....Ή ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ??!!!1


Αν οι περισσοτεροι κεντρικοι ηρωες στην ιστορια του WARHAMMER FANTASY ειναι εμπνευσμενοι απο υπαρκτα προσωπα, τοτε... ποιο ειναι το ποιο καταλληλο προσωπο για να ταυτιστει με τον ξεχασμενο θεο για το 40Κ, SIGMAR??
Εκ πρωτης οψεως, φαινεται να μοιαζει πολυ με τον Κοναν, οπως ειχε πει ενας φιλος μου, αλλα.....ειναι ετσι?
H ιστορια του κανει λογο για ενα προσωπο που εζησε 2.000ΚΑΙ χρονια, πριν τον κοσμο που εξελισσεται η ιστορια του Warhammer Fantasy. Ενα προσωπο που ενωσε ολους τους ανθρωπους, πολεμησε το Κακο, και του αποδοθηκαν θεικες ιδιοτητες απο τους περισοττερους ανθρωπους. ΕΔΩ ΙΣΩΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ "ΣΤΟ ΠΟΙΟΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ Ο SIGMAR ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ". Προσωπικοτητα που αφηνει την πιο συγκλονιστικη ιστορια απο ολους, που ενα σημαντικο γεγονος της ζωης του σηματοδοτει την αρχη της μετρησης του ημερολογιου, αμφιλεγομενη θεικη υποσταση........ Ισως ο Sigmar να αντιπροσωπευει τον ιδιο Χριστο... Για καποιους ειναι αληθινος Υιος Θεου (εγω π.χ. αυτο πιστευω), για αλλους ομως ηταν ενας ιδιαιτερος ανθρωπος που ενδιαφεροταν πολυ για τους αλλους (οπως ο Sigmar) και που αργοτερα του αποδοθηκαν θεικες ιδιοτητες. ΑΝ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ SIGMAR ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ, τοτε εξηγουνται ολα..... ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ.....


Οι προφητειες που διαβασε ο Archaon αντιπροσωπευουν την Αποκαλυψη του Ιωαννη και αν ειναι ετσι
1) Στο 40Κ ο Sigmar ξεχνιεται, γιατι --αν ο συγγραφεας εμπνευστηκε απο αληθινη ιστορια και παλι-- οπως λενε οι Γραφες οι ανθρωποι στο μελλον θα ξεχασουν τον Αληθινο Θεο. Μηπως κατι τετοιο ανεφερε ο προφητης Necrodomo στα χειρογραφα του? Οτι δηλαδη μεταξυ αλλων ο Sigmar στο μελλον θα ξεχαστει?
2) Η επιστροφη του Χαους στο 40Κ εχει να κανει με την εκπληρωση της προφητειας του Necrodomo οτι "...the Warhammer world will end at the hands of the Chaos gods..."
3) Το μελλοντικο Warhammer παρουσιαζεται στο πολυ-πολυ μακρινο μελλον γιατι μαλλον αναφερεται στο τελος του ανθρωπινου ειδους (δε το περιμενεις και συντομα αυτο )
4) Εαν αυτα ειναι αληθεια, τοτε δεν εχει καμια αξια να πολεμας εξωγηινους στο μελλον. Η εμφανιση της Εκκλησιαρχειας και των witch-hunters γινεται για να τονιστει η θρησκευτικη πλευρα της ιστοριας του Warhammer που θελει να σχετιζεται το μελλον με την προφητεια που διαβασε ο Archaon. Oi flagellants αντιπροσωπευουν τους ανθρωπους που περιμενουν καθε μερικα χρονια το Τελος του Κοσμου --για το 2012 δε λενε παλι -μερικοι- οτι θα καταστραφει ο κοσμος??
Μετα απο ολα αυτα, ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΠΟΥ ΒΓΑΖΩ ΕΓΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ 40Κ ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕ Ο ARCHAON ΠΡΙΝ ΑΠΟ 38.000 ΧΡΟΝΙΑ, ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΧΙΛΙΕΤΙΑ ΠΟΥ ΣΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ WARHAMMER
-τωρα που το θυμηθηκα... "Apocalypse" δε λεγονται οι μεγαλες μαχες στο 40Κ??-



Αυτα ηθελα να πω, και αν και παρα πολλα, ισως δικαιολογουν την παρουσιαση ενος μελλοντος Μεσαιωνικων επιρροων, και οχι τυπου "Star Wars".
Any comments?

kalhmera

as arxisoume apo ta vasika, kai to oti kai ta 2 (warhammer k 40k) xekinisan san rpg systhmata kai argotera small scale battle. to warhammer syggekrimena xekinaei san reaper peripou 5 xronia pio prin ap oti les, enw to prwto ed tou 40k vgike to 87 an thymame kala vasismeno stous kanones ths 2hs ed tou warhammer.

pera apo ayto, o god-emperor, den einai o sigmar, alla o idios emperor pou htan enthroned otan egine to horus heresy. einai pleon nekros profanos (to heresy egine 10k xronia pisw) kai ta remains tou ginonte sustained ston xryso throno apo thn autothysia twn anthrwpwn ana tous kosmous. koinos emperor einai mia idea mono para enas thnitos, enw h ekklisia tou einai vasismenh se filosofia pou dinei terastio rolo se oti symbolizei to swma ston throno, dld devotion kai loyalty sthn anthrwpotita...

pera apo ayto, an diavaseis background, oi eldar den einai elfs alla exoun apla perigraftei san ena mellontiko elf like race. episis eythynonte gia thn dhmiourgeia tou chaos god slaanesh.

oi necrons einai ena apo ta arxaia races oi opioi xekinisan polemo me tous old ones. tote mortals, alla kata thn diarkeia tou polemou eftiaxan ta apsixa metalika swmata tous kai me thn voithia twn c'tan thewn (nightbringer/deceiver) meteferan to life force tous se ayta dinontas tous prwtous pragmatikous necrons.

ta orks einai devised race pou eftiaxan oi old ones san ena brutal, easy to manipulate race gia na polemisoun tous necrons.

anyway, genika oi 2 kosmoi den syndeonte. to koino onoma exei na kanei mono me to battle concept kai mia genikeysh ths common proeleyshs twn kanonwn para me koino background. exoun similarities alla kapios apo tous 40k paixtes mou pe edw mesa pws o kosmos tou warhammer einai mesa sto imperium of man ypothetika.

protash mou einai na vgeneis exw pio poly anti na grafeis katevata 2.30 ta xhmeromata prospathontas na syndeseis ena paixnidi me religions, religious books kai beliefs tou pragmatikou kosmou

Μου αρεσε παρα πολυ αυτο που διαβασα , ισως αν κρατηθει σε ενα αλφα επιπεδο η συζητηση να το κανουμε και sticky !

Πολυ πολυ ωραιο και με βρισκει θετικο στα περισσοτερα απο αυτα Wink

Επισης δεν ηξερα οτι ο Archan , The Lord of the end of times ηταν ........ Priest !!!

o archaon sto rpg emfanizete san witch hunter
mikrh h diafora....

pera apo ayto, mporoume na kanoume merge ta 2 threads? den exei nohma na einai 2 omoia topis se diaforetikes kathgories

Bασικα η ιδια η GW αρνειται οτι υπαρχει συνδεση μεταξυ Fantasy και 40Κ. Με λίγα λόγια το 40Κ δεν ειναι το μελλον του Fantasy (ισως γι'αυτο να αφανισαν και τα squats /space dwarves? η επειδη δεν πουλαγαν? ). Γιαυτο π.χ. τα space orks στα δυο τελευταια codex δεν εχουν καμια σχεση στο fluff με τα fantasy orcs (στο 40Κ τα orcs ειναι μισα flesh και μισα μανιταρια!)

Παλιότερα που η GW φλερταρε με αυτη την ιδεα ειχαν αναφερθει διαφορα σεναρια, οπως π.χ. οτι ο Sigmar ηταν ο ενας απο τους δυο χαμενους primarch που ο emperor δεν βρηκε ποτε.

Κατα τα αλλα μου αρεσε η θεολογικη αναλυση σου

kai ego pisteua oti to 40k itan i sinexeia tou Fantazy kai 8a mou arese na isxuei auto pou mas les !!! tora official dn ksero ti ginetai alla me epsise to consept !!! kai nai o Archaon itan kaloulis alla meta egine o opio dunatos Chaos Lord kai ton agapame polu !!! :respekt:

autes oi tromeres alhtheies ti htan ithela na xera pou diavase o Arhcaon xmmmm.. kai ta pire toso polu Mipws o theos autokratoras kanelwne to rizogalo?

Εγώ έχω ακούσει έναν "urban legend" απο το φίλτατο lord of pleasure οτι παλιότερα οι fantasy χαοτικοί είχαν πρόσβαση στο wargear του 40κ chaos, και ένα τρελό σκηνικό με μονάδα χαοτικών ιπποτών, με τον champion τους να κρατά multi-melta!!!

Και επίσης, κανόνες για μάχες fantasy vs 40k.

Όποιος θέλει τα πιστεύει, αλλά οι πληροφοριοδότες έχουν κάποιο κύρος..

Καλημέρα σας!
Ωραίες οι αναλύσεις, αλλά νομίζω ότι η αλήθεια είναι πιο απλή.
Στην μετά Τόλκιν εποχή και με την έκρηξη που λόγω Γκύγκαξ γνώρισαν τα παιχνίδια φαντασίας αναπτύχθηκε μια "μανίερα" (συγκεκριμένος τρόπος ηθοποιίας στην θεατρικήορολογία) η οποία βασιζόταν κυρίως στις επιρροές αυτών των δύο. Για να πρωτοτυπήσουν όσοι μπηκαν στο χώρο (μάρκετινγκ γιούχου!) προσπάθησαν - και προσπαθούν - να βορυν διάφορες παραλλαγές και πολύπλοκες ιστορίες ιστορίες για τραβήξουν τους παίκτες στο δικό τους σύστημα παιχνιδιού διεγείροντάς τους τη φαντασία, αντλώντας όμως και επιρροές από την ιστορία της ανθρωπότητας για να μπορούν οι παίκτες να ταυτιστούν ευκολότερα με αυτά βρίσκοντας κάποια οικεία στοιχεία αναφοράς.
Περισσότερη ανάλυση θα οδηγούσε στο αποτέλεσμα να καταλήξουμε - όπως κάναμε παλιά με κάποιους φίλους που παίζαμε D&D Forgotten Realms - να λέμε για πλάκα ότι οι Seven Sisters οι οποίες παρουσιάζονται καλές και σωτήρες του κόσμου είναι λεφτά που έχει πάρει η TSR από τις μεγάλες πετρελαϊκές (Seven Sisters) για να μας κάνουν πλύση εγκεφάλου και να μην αντιδρούμε στα σχέδιά τους!!!
Νομίζω πιο σημαντικό είναι να οργανώθουμε και να διαμαρτυρηθούμε στη GW μπας και ρίξει τις τιμές γιατί ειλικρινά δεν καταννοώ γιατί πρέπει να ψωνίζω μεταχειρισμένα στο Ebay για μην φωνάζει η γυναίκα μου ότι χαλάω λεφτά για Warhammer!
Φτηνές Μινιατούρες στο Λαό!

isws sthn deyterh ed na eixe kapoio tropo syndeshs mias kai oi kanones eixan polal common stoixeia alla kai paly tha tan unbalanced.

gia pio meta de pisteyw mias kai ta rules twn 2 akolouthisan diaforetika paths.

mallon opws to pes, urban legend.

otan prwtopaixa to 95-96 pantos den ypirxe kapoia tetia ypopsia oute gia wargear oute gia maxes.

eidika to deytero prepei na nai to apothimeno twn 40k tyropoiwn gia na deixoun pws to 40k einai kalytero...

sagemonk έγραψε:

Καλημέρα σας!
Ωραίες οι αναλύσεις, αλλά νομίζω ότι η αλήθεια είναι πιο απλή.
Στην μετά Τόλκιν εποχή και με την έκρηξη που λόγω Γκύγκαξ γνώρισαν τα παιχνίδια φαντασίας αναπτύχθηκε μια "μανίερα" (συγκεκριμένος τρόπος ηθοποιίας στην θεατρικήορολογία) η οποία βασιζόταν κυρίως στις επιρροές αυτών των δύο. Για να πρωτοτυπήσουν όσοι μπηκαν στο χώρο (μάρκετινγκ γιούχου!) προσπάθησαν - και προσπαθούν - να βορυν διάφορες παραλλαγές και πολύπλοκες ιστορίες ιστορίες για τραβήξουν τους παίκτες στο δικό τους σύστημα παιχνιδιού διεγείροντάς τους τη φαντασία, αντλώντας όμως και επιρροές από την ιστορία της ανθρωπότητας για να μπορούν οι παίκτες να ταυτιστούν ευκολότερα με αυτά βρίσκοντας κάποια οικεία στοιχεία αναφοράς.
Περισσότερη ανάλυση θα οδηγούσε στο αποτέλεσμα να καταλήξουμε - όπως κάναμε παλιά με κάποιους φίλους που παίζαμε D&D Forgotten Realms - να λέμε για πλάκα ότι οι Seven Sisters οι οποίες παρουσιάζονται καλές και σωτήρες του κόσμου είναι λεφτά που έχει πάρει η TSR από τις μεγάλες πετρελαϊκές (Seven Sisters) για να μας κάνουν πλύση εγκεφάλου και να μην αντιδρούμε στα σχέδιά τους!!!
Νομίζω πιο σημαντικό είναι να οργανώθουμε και να διαμαρτυρηθούμε στη GW μπας και ρίξει τις τιμές γιατί ειλικρινά δεν καταννοώ γιατί πρέπει να ψωνίζω μεταχειρισμένα στο Ebay για μην φωνάζει η γυναίκα μου ότι χαλάω λεφτά για Warhammer!
Φτηνές Μινιατούρες στο Λαό!

sagemonk, to xereis pws o gyrax htan yper mias protashs pou ypirxe h tsr kai h gw na kanoun merge kai ousiastika h gw na ginei tsr-uk branch?

prin to warhammer, h gw ekane reprint amerikanika rpg giati to import apo amerikh htan akrivo

Εγώ έχω ακούσει ότι παλιά και η ίδια η gw σύνδεε το fluff των δύο παιχνιδιών με διάφορους τρόπους. Πχ ότι ο Sigmar ήταν ένας από τους πρίμαρχους των space marines που χάθηκαν. Μετά όμως κόψανε κάθε σχέση ανάμεσα στο 40κ και το φάντασυ

Ωραία η ανάλυση σου iatroblast. Μπράβο. Είναι ένα ερώτημα που δεν έχει απαντηθεί επίσημα από την εταιρεία. Από ότι ξέρω όμως, και από ότι κυκλοφορεί ανεπίσημα, το fantasy ΔΕΝ ειναι το παρελθόν του 40Κ...

Το fantasy και το 40Κ είναι ταυτόχρονα! λολ? Και όμως! Φαντασου έναν πλανήτη κάπου στο σύμπαν όπου οι δυνάμεις του warp έτυχε να τον έχουν απομονώσει από το υπόλοιπο σύμπαν. Τίποτα δεν μπάινει και τίποτα δεν βγαίνει από τον πλανήτη αυτό. Και στον πλανήτη αυτό τα όντα έχουν εμπλακεί σε έναν ατελείωτο πόλεμο μεταξύ τους με αποτέλεσμα να μην προοδεύουν και να παραμένουν σε μια μεσαιωνική κατάσταση. Αυτός είναι ο κόσμος του fantasy. Σε άλλους πλανήτες όμως του ίδιου σύμπαντος, εξελίσσονται παράλληλα γεγονότα και έχει επικρατήσει μια κατά πολύ πιο προηγμένη τεχνολογία. Αυτό είναι το 40Κ. Αλλά δεν μπορεί κανένα διαστημόπλοιο να μπει η να βγει από τον πλανήτη του fantasy (για να πάρει πολεμιστές πχ η να τον μετατρέψει σε κόσμο-ορυχείο...) γιατί το warp έχει απομονώσει τον πλανήτη αυτό.

Και κάπως έτσι, ο Sigmar είναι απλά ένας από τους χαμένους primarchs, ο οποίος έτυχε να φτάσει στον πλανήτη του fantasy και να ενώσει τους αγαπημένους του ανθρώπους...

auto pou leei o Elhion to exo akousei kai ego !!

symfona me thn episimh gw o sigmar gennithike to -30 symfwna me to imperial calender sthn notia reikland, sthn tribe unberogen. thn idia xronia emfanistike to diashmo symbolo me ton comet me tis 2 oures.

o sigmar sthn hlikia twn 80, kai exontas vasileusei 50 xronia, afise to stema kai ton throno kai efyge gia na prospelasei ta world edge mountains. ekei einai kai oi teleytaies anafores.

to cult tou sigmar egine epishmo to 73 me thn eklogh tou prwtou arch-lector.

xronologika twra, oi slann sto 40k epapsan na yparxoun peripou 45000 xronia prin.

sto warhammer oi slann emfanizonte 10000 xronia prin kai 3000 xronia meta thn emfanish tous emfanizete to chaos KAI ME TOUS 4 theous, pragma pou shmainei pws to gegonos auto egine kapoia stigmh meta to 30.000 (sto hmerologio tou 40k, opou o slaanesh molis exei dimiourgithei) kai an theloume na pisteuoume pws oi kosmoi einai parallhloi, tote milame gia peripou to etos 34.000 (sto fantasy to chaos emfanizete to -4500, shmera einai 2522+, dld 7000 xronia meta)

me alla logia milame gia enan kosmo opou apomeinaria twn slann (an einai oi idioi, an kai perigrafes tairiazoun kai sta 2) ekanan thn emfanish tous 35.000 xronia meta thn exafanish tou politismou tous. to pws kai giati, mallon tha minei anapanthto.

to pio pithano einai o kosmos tou fantasy na einai sta oria tou galaxia se kapia axartografith perioxh konta sthn warp zone wste na exigei ta monima gates se vora kai noto.

kai oi daimones kai oi theoi tous slanesh tzeench kai bloodthirster polemane kai space marines kai eldars apo thn mia kai nanous kai vampir??ligo koulh h istoria

etsi den einai omws?

apla sto fantasy einai fouskomenoi kai exei ftasei h epoxh tou ladder enw sto 40k tous pernei apo pisw kai h imperial guard

edit: kai for the record, oi theoi einai khorne, nurgle, tzeentch kai slaanesh. oi bloodthirster, great unclean one, lord of change kai keeper od secrets antistoixa einai oi greater daemons tous

nai to gnwrizw auto to ladder ti einai vasika?

einai apo tous kainourious kanones tou etc systhmatos gia ta tournoua (vasika einai oi kanones tou paneyrwpaikou tournoua pou exoun kai se magazia edw)

se maxes twn 2250 pontwn, oi vampire counts kai oi daimones epidei tous paizoun kafroi exoun mono 2000 pontous enw orcs ogres kai ena-dyo akoma einai me 2500 epidei exoun wraies minis....

sovara twra einai thema game balance epidei h gw parafouskwse tous VC kai DC...

endaxei oi vc den tous vriskw kai toso parafouskwmenous genika ....endaxei egw eimai kai kainourgios isws na mhn exw dei kai ta tromera combo apo pleura tous...gia tous daimones exw akousei mia mikrh kafrila h opoia tous kaneis olous tzeench kai exoune ward save 4+ eleos...

οταν παιξεις εναντια σε unit tomb guards με WS7 και με regeneration θα καταλαβεις τι εστι VC :scull:

grave guard οχι tomb guard

όλα τα σκελέτια από μακριά ίδια φαίνονται

https://greekwargaming.forumgreek.com/forum-f7/topic-t400.htm#9246

tha ithela na prostheso kai enan parapano provlimatismo sta legomena toy palikariou pou egrapse to topic... Diorthoste me an kano lathos alla o sigmar eixe profiteysei to Great War to opoio kai den exei ginei akoma opos episeis profiteyse tin epistrofi tou otan i aytokratoria tha eixe ftasei sto telos tis kai tha ton xreiazotan... An to Great War einai stn pragmatikotita to Warhammer 40k kai o emperor einai o sigmar poy epestrepse gia na anadimioyrgisei to anthropino genos? Ena akoma epixeirima poy tha fero einai pos sta official artwork moiazoyn para poli metaxi tous... Isos na einai simptosi