Η Πόλις εάλω ...

Για να μην ξεχναμε...


http://www.strategyhall.gr/forum/index.php?topic=2269.0

Τέτοια μέρα πριν από 7 χρόνια ήμουν ΥΕΑ Α΄στη ΣΑ/ΚΕΕΜ στη Σπάρτη.
Η ΣΑ/ΚΕΕΜ έχει, κατά παράδοση και λόγω τοπικής εγγύτητας, αναλάβει να αποστέλει τιμητικά αγήματα σε διάφορους ιστορικούς και θρησκευτικούς εορτασμούς στην περιοχή της Λακωνίας.
Ένα από αυτά είναι και το - άγνωστο σε πολλούς - μνημόσυνο, το οποίο τελείται μέσα στην Βυζαντινή Πόλη του Μυστρά για τον τελευταίο Αυτοκράτορα Κωνσταντίνο Β΄Παλαιολόγο.
Αν και λόγω παιδείας, επαγγέλματος και πολλών άλλων παραγόντων έχω γίνει σκεπτικιστής και γενικώς έχω μία άποψη αναθεωρητική των πραγμάτων, οφειλώ να ομολογήσω ότι στη διάρκεια της λειτουργίας μέσα στα Βυζαντινά χαλάσματα ανατρίχιασα και αισθάνομαι υπερήφανος που είμαι από τους όχι και τόσο πολλούς Ελληνες που έχουν αποδώσει ενόπλως τιμή στον τελευταίο Αυτοκράτορα του Βυζαντίου.
Και το εκπληκτικό είναι ότι το κλίμα στην τελετή ήταν τέτοιο που όλοι οι ΥΕΑ εκεί, ακόμα και αυτοί που γενικώς έχωναν, έφυγαν συγκινημένοι.

o teleytaios aytokratwras an kapoios thelei na akrivologei einai o thwmas palaiologos, aderfos tou kwnstantinou. otan epese kai o mystras, o titlos perase se "title in pretence", kati analogo me ton kwnstantino kai to stema ths elladas shmera.

o andreas, gios tou thwma poulise ton titlo ston ferdinardo kai thn isabella ths ispanias. gyrw sto 1600 o titlos pernaei ston delfino ths gallias kai akolouthei ton ekastote diadoxo kai sthn synexeia ton douka tou anjou mesw tou oikou tou bourbon. o titlos metaferete kai ginete kommati tou titlou tou stematos ths ispanias to 1700 otan o filippos o 5os tou oikou tou bourbon ginete vasilias ths ispanias.

thewritika o titlos yparxei kai shmera kai anikei ston juan carlos kai sthn sophia ths ispanias. sthn pragmatikotita h xrhsh tou titlou exei eklipsei edw kai pollous aiwnes omws.

ayth einai vevaia h mia ekdoxh mias kai ton titlo ton diekdikisan kai o mehmed o 2os, kai sthn opoia periptosh enswmatothike ma ton titlo tou soultanou, alla kai o ivan o 3os ths rwssias pou eixe pantreytei thn zwh, anipsia tou kwnstantinou.

που θα αναψουμε κερια??

μεσα στην Αγια Σοφια


στο τρουλο της ΑγιαςΣοφιας θα ανεβω για να βγαλω
την τουρκικη μισεληνο και το σταυρο να βαλω
και μονο τοτε ο θεος την πολη θα φωτισει
και ο ΥΜΝΟΣ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΑΝΤΟΥ ΘΑ ΑΝΤΙΧΗΣΗ!!!!


τουρκοι δεν ξεχνω....

ετσι για να θυμωμαστε

Δεν θελω να χαλασω το παρτακι που εχετε στησει , αλλα πρεπει να πω κανα 2 πραγματακια...

1. Γεγονος: το Βυζαντιο ΔΕΝ ειναι ελληνικο. Ξεκινησε ως πρωτευουσα της Ανατολικης Ρωμαικης επικρατειας , χτιστικε απο Ρωμαιους και ηταν ρωμαίκη. Οι βυζαντινοι αυτοκρατορες εφεραν τον τιτλο Αυτοκρατορας των Ρωμαιων ( Imperator Romanorum ) . Ωστοσο ο ελληνικος πολιτισμος διησδυσε στο Βυζαντιο λογο εμποριου , γεωγραφικης θεσης κτλ αλλα φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι η Κωνσταντινουπολη ηταν ελληνικη. Οσο για τη χρηση των ελληνικων , σας υπενθυμιζω οτι εκεινη τη περιοδο τα ελληνικα ηταν η πιο διαδεδομενη γλωσσα.

2. Γεγονος: Ακομα και αν μερικοι με θεωρησουν " βλασφημο " , " ανιστοριτο " κτλ , πρωτον θα εχουν αδικο και δευτερον , εχουν περασει 600 χρονια απο τοτε. Ποσο ανοητος μπορει να ειναι αυτος που πιστευει οτι η Ελληνες θα " ξαναπαρουν τη Πολη ;" Δεν τα καταφεραμε οταν μπορουσαμε , θα το κανουμε σημερα , που βρισκομαστε ενα βημα απο τη παρακμη ; Ξυπνηστε κυριοι , σας παρακαλω εχουμε σημαντικοτερα θεματα να αντιμετωπισουμε....

Μα αφου το εχει πει ο Γεροντας Τακι...

2310521010

Παράθεση :

Γεγονος: το Βυζαντιο ΔΕΝ ειναι ελληνικο.
Ξεκινησε ως πρωτευουσα της Ανατολικης Ρωμαικης επικρατειας , χτιστικε
απο Ρωμαιους και ηταν ρωμαίκη. Οι βυζαντινοι αυτοκρατορες εφεραν τον
τιτλο Αυτοκρατορας των Ρωμαιων ( Imperator Romanorum ) . Ωστοσο ο
ελληνικος πολιτισμος διησδυσε στο Βυζαντιο λογο εμποριου , γεωγραφικης
θεσης κτλ αλλα φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι η Κωνσταντινουπολη ηταν
ελληνικη. Οσο για τη χρηση των ελληνικων , σας υπενθυμιζω οτι εκεινη τη
περιοδο τα ελληνικα ηταν η πιο διαδεδομενη γλωσσα.

Βασικά το Βυζάντιο ήταν κυρίως ελληνικό, αλλά όχι αποκλειστικά. Οι βυζαντινοί αποκαλούσαν τους εαυτούς τους ρωμιούς και όχι έλληνες λόγω της σύνδεσης αυτής της ονομασίας με την ειδολολατρεία, που δεν την ήθελαν. Παρ' ότι το ΚΡΑΤΟΣ ήταν ρωμαϊκό, η καρδία της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ήταν ελληνική αφού σε αυτές τις περιοχές ζούσαν όντως έλληνες, αν και με αλλοιωμένη εθνική ταυτότητα εφόσον είχαν περάσει αρκετούς αιώνες ρωμαϊκής κατοχής. Πάντως στον ελλαδικό χώρο και λίγο ευρύτερα το στοιχείο που κυριαρχούσε ήταν το ελληνικό κατά τη γνώμη μου.

Παράθεση :

Γεγονος: Ακομα και αν μερικοι με θεωρησουν "
βλασφημο " , " ανιστοριτο " κτλ , πρωτον θα εχουν αδικο και δευτερον ,
εχουν περασει 600 χρονια απο τοτε. Ποσο ανοητος μπορει να ειναι αυτος
που πιστευει οτι η Ελληνες θα " ξαναπαρουν τη Πολη ;" Δεν τα καταφεραμε
οταν μπορουσαμε , θα το κανουμε σημερα , που βρισκομαστε ενα βημα απο
τη παρακμη ; Ξυπνηστε κυριοι , σας παρακαλω εχουμε σημαντικοτερα θεματα
να αντιμετωπισουμε....

lol για το bold κομμάτι.
Για το αν θα ξαναπάρουμε την Πόλη συμφωνώ και επαυξάνω. Καθότι τα εδάφη πρέπει να ανήκουν στο εθνος στο οποίο κατοικεί εκεί, δεν πιστεύω ότι έχει νόημα να θέλουμε να "πάρουμε πίσω την Πόλη"... δεν ζούνε Έλληνες εκεί πλέον αλλά Τούρκοι. Αν κάθε κράτος ήθελε να πάρει πίσω τα εδάφη που ΚΑΠΟΤΕ άνηκαν σ' αυτό δεν θα μπορούσε αυτό να γίνει ποτέ.

Ένα παράπονο όμως μπορούμε να το εκφράσουμε:

Οπως μας εδιωξαν αυτοι , ετσι να τους διωξουμε και 'μεις απο Ξανθη - Κομοτηνη κλπ κλπ κλπ . Ασχετο , αλλα απλα ηθελα να το πω ;Ρ

Συμφωνω με αρκετα απο αυτα που λεει ο Talazorn . Δεν πρεπει να ξεχναμε... και φυσικα ουτε να σταματησουμε να ελπιζουμε ,εστω και αυτο , το λιγο.

Angel of blood , δε θελω να σου χαλασω το μικρο παρτακι που εχεις στησει(οπως ολα τα ατομα που την βρισκουνε απλα να πανε κοντρα καπου) και φυσικα δεν θελω να σου ριξω καμια πετρα αναθεματος , προσεξε ομως πως εχουνε τα πραγματα κατα την ταπεινη μου γνωμη...
Οταν η Ρωμαικη Αυτοκρατορια μετα τα αποτυχημενα πειραματα με τους 2 Καισαρες κτλ κτλ και τους τρομαχτικους σε αποζημυση πορων και ανθρωπινων ψυχων και ποιοτικου υλικου, τοτε λοιπων χωριστικε στα 2 . αυτα τα 2 ξεχωριστα κοματια ακολουθησαν διαφορετικη ιστορια.

Η Ανατολικη ΦΥΣΙΚΑ δεν ξεκινησε ΕΛΛΗΝΙΚΗ... η ελλαδα οπως την ξερουμε σημερα γεωγραφικα ητανε ενα σκλαβωμενο μερος(οι πολεις κρατη, και το εθνος της Μακεδονιας , προστατιδα τον τοτε πολεων κρατοι) μια νεας Αυτοκρατοριας (παροδος της Παλαιας Ρωμαικης), βασιλειου κτλ πεστο οπως θες , ενα τετοιο αχανες κρατος για να επιβιωσει 1100 χρονια οπως εγινε στην συγκεκριμενη περιπτωση ,επρεπε να βρει μια βαση συνοχης.Αυτη η βαση σε ολες τις αυτοκρατοριες του κοσμου που θελουνε να ζησουνε παραπανω χρονια απο οσο ζει ο αρχικος ηγετης τους αποτελειτε απο 2 πραγματα (καθως σε τετοια τεραστια εκταση και δεδομενου οτι δεν υπηρχανε τοτε τα εθνη οπως σημερα, οι εθνικες ομαδες ητανε τελειως ανομειογενης) την Θρησκεια και την Γλωσσα , 2 πραγματα που κρατανε ΕΝΩΜΕΝΟ, ενα λαο μοναδικο η ενα μωσαικο λαων.
Ετσι λοιπων αυτη η αυτοκρατορια η λεγομενη Βυζαντινη καθοδηγουμενη απο το αισθημα της επιβιωσης διαμεσου των αιωνων θεσπισε την Ελληνικη Γλωσσα σαν επισημη του κρατους (διαδεχουμενη τα λατινικα) και ορισε το Χριστιανησμο σαν επισημη θρησκεια...
Aυτοκρατορες υπηρχανε και Σερβοι και Αρμενιοι και Ελληνες (με τωρινα γεωγραφιακα κριτηρια ) πρεπει να ειναι καποιος ανοητος να αμφισβητησει τη μη Ελληνικοτητα της αλλα εξισου ανοητος ειναι και οποιος πιστευει οτι το Ελληνικο Πνευμα Γλωσα και παιδεια δεν κυριαρχησαν στο τελος...
Αυτα
σιγουρα δεν ξεκινησε Ελληνικη αλλα φιλε μου τελειωσε ετσι

Νομιζω οτι δεν διαβασες προσεχτικα το μυνημα μου....
Επι 1100 χρονια οι ιδιοι οι Βυζαντινοι αυτοκρατορες απο καλουσαν τους εαυτους τους ως ΡΩΜΑΙΟΥΣ και οχι ΕΛΛΗΝΕΣ βασιλιαδες.

Φυσικα επειδη ειμαστε ελληνες και επειδη το 1453 μας εκοψαν το κωλο οι Τουρκοι ( που βασικα η Κωνσταντινουπολη ηταν μεσα στη σαπιλα , ειχε παρακμασει πριν απο 500 χρονια με τους Σταυροφορους και μεχρι τοτε φυτοζωουσε πινωντας το αιμα της. Αν δεν το εκαναν οι Τουρκοι θα το εκανε καποιος αλλος. ) χρειαζομασταν κατι για να μας τονωνει το ηθικο...τι καλητερο λοιπον απο το να κλεψουμε μια ιστορια , στην οποια λαβαμε μερος απο τη μεση και μετα...

Σιγουρα η ελληνικη γλωσσα κυριαρχισε , ο χριστιανισμος επιλθε , οπως συνεβη και με τους " Δυτικους "ρωμαιους αλλα και με την υπολοιπη Ευρωπη. Δεν ξεκινησε ελληνικη , ουτε τελειωσε φιλε μου....απλως οι διαφορες μεταξυ των 2 πολιτισμων αμβλυνθηκαν στο βαθος των αιωνων...οπως γινεται σημερα και με τους Αμερικανους ομογενεις.

Ειναι ωστοσο λαθος να καταχραζομαστε τα επιτευματα ενος αλλου πολιτισμου. Για εμενα , οσο με ενοχλει οταν ακουω οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν αδερφη , αλλο τοσο με ενοχλει οταν ακουω οτι το Βυζαντιο ηταν Ελληνικο. Οχι ΔΕΝ ηταν. Για την ακριβεια δεν ηταν ουτε Ρωμαικο. Οι Βυζαντινοι ηταν μια φυλη μονοι τους. Prove that I am wrong.

EDIT

Και για να απαντησω και στον Tzortz..

Ουτε αυτο προκειται να συμβει. Εδω δεν φευγουν οι πακιστανοι και οι αλβανοι απο την Ομονοια , θα φυγουν οι Τουρκοι απο τη Θρακη ; Τι ειναι αυτα που λες....


Υ.Γ. Δεν θα με χαλαγε να ειχαμε την Κων/πολη , θα εφτιαχνε και γηπεδο η ΑΕΚ , αλλα επειδη για να συμβει αυτο χρειαζεται μια Ελλαδα αντιδιαμετρικα αντιθετη απο τι δικη μας , προς το παρον ας προσπαθησουμε να λυσουμε προβληματα απλουστερα και σημαντικοτερα. Το τελευταιο που μπορουμε να σκεφτομαστε αυτη τη στιγμη ειναι επεκτατικη πολιτικη....

Αμαν πια με το Βυζαντιο...
Εχει σημασια τι ιδιωματισμο γλωσσας μιλουσαν?
Εχει σημασια αν ηταν Χριστιανοι ορθοδοξοι?

Η κλασικη Ελληνικη Παιδεια, ΔΕΝ ΕΙΧΕ τιποτα απο αυτα.

Τι εννοω?

Η εννοια της διαλεκτου...ποια επικρατησε? Ποιον πληθυσμο του ΕΛΛΑΔΙΚΟΥ ΧΩΡΟΥ αντιπροσωπευε? Σε τι ποσοστο? Για ποσα χρονια? Ποτε ξεκινησε?
Η Γλωσσα, αποτελει, το μεσο εκφρασης, της Σκεψης. Της Τεχνης,της Επιστημης, Της Φιλοσοφιας...
Ποιο απο αυτα "ανθισε" στα Βυζαντινα Ετη?
Και αν μου πει καποιος...2-3 ονοματα, θα πω απλα...3000 Ελληνες της Αρχαιας Ελλαδας, που θα τους εκαναν να φαινονται "ελαχιστοι" μπροστα τους.

Ο Χριστιανισμος...
Ποιας Συνοδου Θεος? Της Α'? Της Β'? Της Ε'? Αφηστε μας ρε παιδια...
Τι σχεση ειχε με το Δωδεκαθεο? (που ειχες το δικαιωμα να το Διακωμωδησεις, χωρις να κινδυνευεις για τον Αιωνα τον Απαντα, να καιγεσαι στην Κολαση...)

Ακομα πιο "καθημερινα του Βυζαντιου"...

Ποιοι και γιατι "εξαφανισαν" τους Ολυμπιακους Αγωνες?
Και με ποια λογικη "κρατησαν" τον...Ιπποδρομο?(κλασσικη Ρωμαικη διασκεδαση)

Ποιοι εχτισαν πανω και, απο τα Μαρμαρα Μαντειων και Ναων Ελληνικων τις Εκκλησιες τους?
Και γιατι?

Το Βυζαντιο ειναι ο Ελληνικος Μεσαιωνας.Που ηταν τοοοσο καταδικαστικος για τον Ελλαδικο χωρο, ωστε για να ξαναγινουμε Ελλαδα, επρεπε να ξεκινησουμε με Ξενο Βασιλια τη Νεοτερη Ιστορια μας... Κατι που το ειχαμε λυσει...κοντα 2500 χρονια πριν!

Ναι, ειναι ηρωικο να αμυνεσαι περι Πατρης. Αλλα...το Βυζαντιο μας ειχε απλα, σαν Ξενιστες.Μας διελυσε.Εντελως...Και μας αποτελειωσε..."Η Μεγαλη Ιδεα".

Κοιταμε μπροστα...Παντα

https://www.youtube.com/watch?v=iul4SBlHIf8

Βυζαντιο=Ελλαδα + (Ιταλια),


οσο


H.Π.Α= Aγγλια + (Ισπανια + Γαλλια +Ολλανδια )


Βλεπετε...ομοιτητες?
Υπαρχουν....


Καληνυχτα

Βασικα ο καθεις εχει την γνωμη του , και δεν νομιζω να μπορει ο καθενας να αλαξει του αλλουνου...
Φαινετε οτι και εσυ επεισης δεν διαβασες καλα το δικο μου ποστ σου ειπα οτι ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ

Προφανος ομως τελειωσε ετσι η αν θες σε μεγαλο βαθμο μεγαλο ελληνικο στοιχειο και φρονημα...

Ο Μυστρας που εβγαλε την τελευταια οικογενεια αυτοκρατορων και οι κατοικοι τους αισθανοντουσαν ΣΚΛΑΒΩΜΕΝΟΙ στο Βυζαντιο ? αισθανοντουσαν υποτελης ?
comon ας υπαρχει μετρο , σιγουρα Βυζαντιο δεν ειναι Ελλαδα αλλα κανεις δεν μπορει να αμφισβιτησει τον μεγαλο ελληνικο χαρακτηρα και επιδραση που ειχε.

Εντι ασχετο αλλα ξερεις εκεινη την εποχη δεν υπηρχε ποδοσφαιρο η μπασκετ και συνηθως ο αρτος και θεαμα προσανατολιζοταν στης αρματομαχιες (γαλαζιοι πρασινοι κτλ) η οπως παλαιοτερα στις μονομαχιες .... τοσο απλο ...

Oυτε ο Obama αισθανεται πια σκλαβος Μητσο...δεν ειναι Νιγηριανος,ειναι Αμερικανος.

oute symfwnw oute diafwnw katheta me ta apo panw. apla na thymisw oti apo to 825 peripou kai meta, h dysh epishma onomaze to vyzantio ws ellhnikh aytokratoria.

ws to 1200, h syndesh me paganismo ktl eixe pleon eklipsei kai akoma kai oi idioi oi byzantinoi onomazan tous eaytous tous kai ellhnes, me polla paradeigmata se syggramata opws h alexiada ths annas komnhnou (korh tou aytokratora alexiou). h ptwsh ths polhs stous stayroforous kai sthn synexeia h anasystash syntelese sto na kathierothei ws antidrash h xrish tou ellhnas se sxesh me to rwmaios.

telos na pw pws oi ellhnes opws kai ligoi laoi akoma einai polynomoi, dld exoun polla kai diaforetika onomata pou xrisimopoihsan mesa stous aiwnes. ellhnes, graikoi, romioi, axaioi kai 3-4 akoma, ola shmainan to idio pragma.

de lew oti to byzantio htan 100% ellhniko. pros theou. to vyzantio htan mia kosmopolitikh aytokratoria pou eixe mesa 500 laous. alla politismika, htan oi klhronomoi ths mixhs twn ellhnikwn kai rwmaikwn politismwn anemeigmena me ton xristianismo kai ws ek toutou, oi ellhnes eixan mia pio eidikh syndesh h opoia enisxythike eidika thn periodo tou hrakleitou opou ta ellhnika antikatestisan ta latinika ws prwth glwssa. pera apo ayta, ap olous tous laous ths perioxhs, apo voulgarous, slavous, alvanous kai armenious (san tous epikratesterous), eimaste oi monoi pou mporoume na poume oti shmera antistoixa eimaste me thn seira mas oi klhronomoi tou vyzantiou kai tou politismou tou.

to na milame vevaia gia na xanaparoume pisw thn polh kai doxasies sthn agia sofia einai afeles kai epikyndino alla as mh pame ekei.

gia na kleisw, o oros ethniko kratos den ypirxe thn epoxh tou vyzantiou. ayto ypirxe mono apo thn periodo ths gallikhs epanastashs kai meta. par ol ayta, oi ellhnes san kommati ayths ths aytokratwrias paixan enan shmantikotato rolo sthn systash kai diamorfwsh. h lexh ellhnas pou eixe ftasei na orizei tous paganistes, alaxe paly kai eftase na onomazei tous morfwmenous arxika kai sthn synexeia na einai ethnikos orismos eidika otan h lexh rwmaios gia logous propagandas apektise "vrwmiko" nohma.

h aytokratwria den htan ellhnikh. h diafora omws san ellhnes einai oti kouvalame thn klhronomia ths se antithesh me tous allous laous pou apla einai kommati ths istorias tous kai ayth einai megalh diafora

ante kalhnyxta mas

Sorry.. ..θα ξεκινησω καπως αποτομα....
Εχω ακουσει καπου πως θα ηταν απιθανο να χαρακτηριζοταν το Βυζαντιο (ή οποιαδηποτε αλλη περιοχη του τοτε κοσμου) Ελληνικη.
Η λεξη "Ελληνας" εμφανιζεται απο επιφανεις και οικονομικα ισχυρους ανθρωπους απο τη Φιλομουσο και τη Φιλικη Εταιρεια (περιπου το 1814), ωστε να δωσουν μια εννοια ενοτητας και εθνικης συνειδησης, στους υποδουλους πληθυσμους της περιοχης που σημερα αποκαλουμε Ελλαδα.
Γι αυτο το λογο οι αρχαιοι πολιτισμοι της Κρητης, της Αθηνας κ.τλ. χαρακτηριζονται "Ελληνιστικοι" και οχι Ελληνικοι Πολιτισμοι.
Ειναι γενικα ενδιαφερουσα θεωρια αφου πραγματι οι πολεμοι μεταξυ των πολεων-κρατων ηταν συχνοι και δεν υπηρχε προσφορο εδαφος για καλλιεργεια μιας εθνικης συνειδησης τοσο μεγαλων γεωγραφικων διαστασεων, οσο εκτεινεται η Ελλαδα σημερα.
Αναγνωριζω βεβαια πως αυτα ειναι ανευθυνα πραγματα να λεγονται, χωρις καποια ερευνα, αλλα ισως καποιος να γνωριζει περισσοτερα για αυτο.

Τελοσπαντων - Το θεμα της "φυλης" και της "εθνοτητας", δεν απασχολει την επιστημη στην εποχη μας, αφου η επισημη τοποθετηση ειναι οτι οι "λαοι", δεν παρουσιαζουν οποιαδηποτε διαφορα στο γενετικο τους υλικο (αν παρουσιαζαν, μαλλον θα καναμε λογο για νεα ειδη και οχι νεα εθνη) αλλα ουτε και ιδιαιτερα χαρακτηριστικα γνωρισματα (το οτι λογου χαρη εχουμε πιο σκουρο δερμα σαν Ελληνες απο τους Σουηδους ειναι αποτελεσμα κλιματολογικων συνθηκων)

Παρ'ολα αυτα η σημασια των Βυζαντινων θρυλων εχει μεγαλυτερη αξια απο την ανθρωπινη πλευρα και οχι την εθνικη. Τα παραμυθια ολου του κοσμου που σωζονται μεχρι σημερα δειχνουν την ευαισθησια του ανθρωπινου πνευματος και την αναγκη του για αναζητηση. Προσωπικα ειμαι σιγουρος, οτι αν ειχα μεγαλωσει σε αλλο εθνος, ο θρυλος του μαρμαρωμενου βασιλια, θα με αγγιζε, οπως ακριβως με αγγιξε η ιστορια του βασιλια Αρθουρου και της αναζητησης του ιπποτικου κωδικα.

"Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος δεν σκοτώθηκε στη μάχη με τους Τούρκους αλλά “ήρθε άγγελος Κυρίου και τον άρπαξε και τον πήγε σε μια σπηλιά βαθιά στη γη κάτω, κοντά στην Χρυσόπορτα. Εκεί μένει μαρμαρωμένος ο βασιλιάς και καρτερεί την ώρα να’ ρθει πάλι ο άγγελος να τον σηκώσει...Όταν είναι θέλημα Θεού, θα κατέβει ο άγγελος στη σπηλιά και θα τον ξεμαρμαρώσει και θα του δώσει στο χέρι πάλι το σπαθί που είχε στη μάχη. Και θα σηκωθεί πάλε ο Βασιλιάς και θα μπει στην Πόλη από την Χρυσόπορτα και κυνηγώντας με τα φουσάτα του τους Τούρκους θα τους διώξει ως την Κόκκινη Μηλιά και θα γίνει μεγάλος σκοτωμός, που θα κολυμπήσει το μουσκάρι στο αίμα.”

Μην κλαις κυρά Δέσποινα και μην πολυδακρύζεις...Πάλε με χρόνια με καιρούς πάλε δικά μας θα’ ναι."


Ανακαθισμένος πλάι σ’ αυτό το ρυάκι, τηγάνιζε σε μια φωτιά από ξύλα τα ψάρια του κι ήταν έτοιμος να τα γυρίσει από το άλλο μέρος, όταν του έφεραν τη μοιραία είδηση:
- Μπήκαν στην Πόλη οι εχθροί!
- Ποτέ οι άπιστοι δε θα μπορέσουν να μπουν στην Πόλη, φώναξε ο καλόγερος, όπως δε θα μπορούσαν και τούτα τα ψάρια να ξαναζωντανέψουν!
Και να που τα επτά ψάρια, μ’ ένα τίναγμα της ουράς τους, ξέφυγαν από το βραστό λάδι και πήδησαν στο ρυάκι - ζωντανά και μισοτηγανισμένα...
Κι είναι ως τα σήμερα τα ζωντανεμένα εκείνα ψάρια στο Μπαλουκλί και θα βρίσκονται εκεί μισοτηγανισμένα και ζωντανά...
Όταν θα ξαναπάρουμε την Πόλη, ένας άλλος καλόγερος θα έρθει και τα επτά ψάρια θα πιαστούν από μόνα τους στο αγκίστρι του, για ν’ ανάψει -όπως ο παλιός- τη φωτιά του κοντά στο ρυάκι και να τα αποτηγανίσει...

iatroblast έγραψε:

Η λεξη "Ελληνας" εμφανιζεται απο επιφανεις και οικονομικα ισχυρους ανθρωπους απο τη Φιλομουσο και τη Φιλικη Εταιρεια (περιπου το 1814), ωστε να δωσουν μια εννοια ενοτητας και εθνικης συνειδησης, στους υποδουλους πληθυσμους της περιοχης που σημερα αποκαλουμε Ελλαδα.
Γι αυτο το λογο οι αρχαιοι πολιτισμοι της Κρητης, της Αθηνας κ.τλ. χαρακτηριζονται "Ελληνιστικοι" και οχι Ελληνικοι Πολιτισμοι.

Δηλαδή ενώ τα λες τόσο ωραία με τους θρύλους και τα παραμύθια και έχω ενθουσιαστεί ...

"Έλληνες" ονομάζουμε τους εαυτούς μας ήδη από τα Μηδικά, το γεγονός δηλαδή που μας ανάγκασε να αναζητήσουμε συμμάχους μεταξύ των ομοίων μας, αφού αν ήσουν Ίων ή Δωριεύς ελάχιστη σημασία είχε για τον βαθυχαίτη Μήδο. (490 - 478 πχ, Ηρόδοτος, αλλά και στον Θουκυδίδη 100 χρόνια μετά ονομαζόμαστε έτσι).


ΥΓ
Γιατί χρησιμοποιώ τα "-ουμε" και "μας"; Γιατί εγώ φίλε, ως Έλληνας, είμαι από τους ελάχιστους πάνω στον πλανήτη που διαβάζουν επιγραφές του 500πΧ στην γλώσσα που μιλάνε και γράφουν σήμερα.

----

Το αν το "Βυζάντιο" αποτελεί στοιχείο της "Εθνικής μας Συνείδησης" κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει. Αν όμως σκεφτούμε πως διαμορφώνονται οι εθνικές συνειδήσεις (βλέπε "Μακεδόνες") καλύτερα να κρατάμε και μία πισινή. (πχ ο χαρακτηρίσμός "Βυζαντινή Αυτοκρατορία" δόθηκε από ύστερους γερμανούς, νομίζω, ιστορικούς. Ας το παραδεχτούμε, είναι πιο εύκολο να λες "η βυζαντινή αυτοκρατορία ήταν ελληνική" , παρά "η ρωμαική αυτοκρατορία ήταν ή "κατέληξε να είναι" ελληνική").

Γενικά είναι προβληματικό το ζήτημα της "Εθνικής Συνείδησης". Μπορεί να ξεχειλώσει όσο γουστάρεις και να χωρέσει ακόμη και τους κατοίκους του Σείριου. Ως έννοια που κινείται στην σφαίρα της Μεταφυσικής, ή στην καλύτερη περίπτωση της Προπαγάνδας των σημερινών Εθνών-Κρατών, κατά την γνώμη μου πρέπει να έχει αντιμετώπιση ανάλογη του θρησκευτικού αισθήματος.

ΥΓ2
Αν αφήνατε τον Σημίτη, εκτός από την Κύπρο, θα ξανάπερνε και την Πόλη πίσω αλλά είστε κομπλεξικοί δεξιοί, καταστροφείς του Έθνους. Εδώ ο Βενιζέλος σας έφερνε την Ιωνία, ΤΗΝ ΙΩΝΙΑ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ, και εσείς προτιμήσατε ψωμί κι ελιά. Ούστ ρε, λιγούρια τουρκόσποροι!

mohamma, mia mikrh diorthosh. prwth endixh gia xrish tou ellhnas ws koinh onomasia einai apo to 600 px peripou enw h epikratesterh theoria einai oti o oros ellhn kathierothike mazi me ta kritiria twn olympiakwn agwnwn, dld apo ton 8o px aiwna. oi ellhnes pantos prwth fora emfanizonte ston omhro san mia mikrh omada polemistwn apo thn shmerinh fthiotida (arxaikh fthia) kai oi opioi htan ypo tis entoles tou axillea mazi me tous myrmidones

parepiptontos, osoi milane gia na paroume thn polh pisw (mohamma den anaferome se sena, pianw ton tono sou, no worries ), mporoun na mou poun mia idea ti tha kanei ena kratos 11.000.000 me mia polh 15.000.000 tourkwn?

telos, o xaridhmos kala kanei kai thetei to thema ths ethnikhs syneidhshs. thn periodo ths tourkokratias, oi ellhnes, htan osoi ypagontan sto patriarxeio opws antistoixa osoi ypagontan sto exarhato ths oxridas htan voulgaroi ktl. polloi apo tous polemistes tou neosystatou ellhnikou kratous den tha mporousan na xaraktiristoun ellhnes me ta kritiria enos ethnikou kratous opws ta thetoume shmera. polloi apo ta perixwra ths athinas htan arvanites kai alvanoi enw akoma kai sthn peloponhso ypirxan xwria pou milousan slavikes dialektous. otan to 1913 pirame thn makedonia, ellhnika milouse molis to 25% kai ayto alaxe elaxista mexri thn periodo ths antalaghs plythismwn opou sthn perioxh ferame parapanw apo tous misous ekdiogmenous ellhnes tha mikras asias kai tou pontou.

mohammadurk έγραψε:

Αν αφήνατε τον Σημίτη, εκτός από την Κύπρο, θα ξανάπερνε και την Πόλη πίσω αλλά είστε κομπλεξικοί δεξιοί, καταστροφείς του Έθνους. Εδώ ο Βενιζέλος σας έφερνε την Ιωνία, ΤΗΝ ΙΩΝΙΑ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ, και εσείς προτιμήσατε ψωμί κι ελιά. Ούστ ρε, λιγούρια τουρκόσποροι!

Συζητάμε για τον ίδιο Βενιζέλο που όποτε έχανε τις εκλογές, "αυτοεξοριζόταν" στο παρίσι γιατί του έπεφτε λίγη η αντιπολιτευση έτσι?
Συζητάμε επίσης μήπως για τον ίδιο Βενιζέλο που όταν τσακώθηκε με τον διάδοχο του θρόνου, ανέβηκε στη θεσσαλονίκη και έκανε δικό του κράτος έτσι?
Και για τον ίδιο Βενιζέλο που πέρασε σαν νόμο το ιδιώνυμο?
Και που άρχισε πρώτος πρώτος τις διώξεις των κουμουνιστών?
Για αυτόν που είπε: "ρε σεις, δεν πάμε απέναντι στην τουρκία έχει ψωμί" και πήραμε τα @@ το 22?
Συζητάμε λοιπόν για αυτόν τον μεγάααααλο Έλληνα?

Έλεος πια, αμα είναι να διαβάζετε ιστορία να την διαβάζετε ολόκληρη και από όλες τις πλευρές. (το λέει και ο θουκυδίδης αυτό δεν το έβγαλα από την κοιλιά μου)

nomizw pws o mohamma kanei plaka/milaei sarkastika.

to thema me ton venizelo pantos to xoume xanapiasei... htan kai to prwto locked thread tou forum

epikes epoxes....

Παράθεση :

Ποιοι και γιατι "εξαφανισαν" τους Ολυμπιακους Αγωνες?
Και με ποια λογικη "κρατησαν" τον...Ιπποδρομο?(κλασσικη Ρωμαικη διασκεδαση)
Ποιοι εχτισαν πανω και, απο τα Μαρμαρα Μαντειων και Ναων Ελληνικων τις Εκκλησιες τους?
Και γιατι?

Βασικά το χτίσιμο πάνω σε αρχαίους ναούς δεν το έκαναν μόνο οι Βυζαντινοί αλλά όλες οι θρησκείες. Αυτό, εκτός απο το λόγο "να ξορκίσουν το κακό" που ήταν ο δωδεκαθεισμός, είχε πολύ πρακτικούς λόγους. Χωρίς πέτρες δεν μπορείς να χτίσεις ναό... Η Αγία Σοφία μπόρεσε να χτιστεί εκεί γιατί δίπλα ήταν οι θάλασσα του Μαρμαρά, που σε ένα από τα νησιά της υπήρχαν τα καλύτερα λατομεία μαρμάρου πιθανόν του κόσμου. Στην υπειρωτική Ελλάδα δηλαδή και αλλού δεν θα είχαν από κάπου να πάρουν το υλικό για να χτίσουν το ναό, και άρα έπρεπε να επαναχρησιμοποιήσουν τις πέτρες από αρχαίους ναούς. Το ίδιο έκαναν και οι μουσουλμάνοι με τους χριστιανικούς ναούς όσων κατακτούσαν κτλ...
Δεν διαφωνώ βέβαια ότι προσπαθούσαν να αποκοπούν τελείως απ' τα απομεινάρια της αρχαίας Ελλάδας, ίσως και να την καταστρέψουν για να μην τη βλέπουν, απλά κάποια γεγονότα να παραθέσω.

Παράθεση :

Το Βυζαντιο ειναι ο Ελληνικος Μεσαιωνας.Που ηταν τοοοσο καταδικαστικος
για τον Ελλαδικο χωρο, ωστε για να ξαναγινουμε Ελλαδα, επρεπε να
ξεκινησουμε με Ξενο Βασιλια τη Νεοτερη Ιστορια μας... Κατι που το
ειχαμε λυσει...κοντα 2500 χρονια πριν!

Ναι, ειναι ηρωικο να
αμυνεσαι περι Πατρης. Αλλα...το Βυζαντιο μας ειχε απλα, σαν
Ξενιστες.Μας διελυσε.Εντελως...Και μας αποτελειωσε..."Η Μεγαλη Ιδεα".

Καλά το ένα (ξένος βασιλιάς) δεν έχει καμία σχέση με το άλλο (βυζαντιο). Το Βυζάντιο δεν μας αποτέλειωσε... ήταν μία αυτοκρατορία που κράτησε χίλια χρόνια. Απλά κάποτε έπρεπε να παρακμάσει και να πέσει. Εμείς καλά την περάσαμε σχετικά με τις άλλες μεσαιωνικές χώρες. Βλέπε Ιταλία που για αιώνες σφάζονταν μεταξύ τους με φοβερή σκληρότητα, βλέπε Αγγλία-Γαλλία με τον εκατονταετή πόλεμο, βλέπε μεγάλους λοιμούς, σκοταδισμό του μεσαίωνα κτλ

Κοιταμε μπροστα...Παντα

Βασικά δεν διαφωνώ ότι το Βιζάντιο δεν ήταν αμιγώς ελληνικό, ήταν σίγουρα ένα μίγμα αλλά με ελληνικό πυρήνα. Σίγουρα η αρχαία Ελλάδα είχε πολύ μεγαλύτερο πολιτισμό

Nepenthe έγραψε:

Έλεος πια, αμα είναι να διαβάζετε ιστορία να την διαβάζετε ολόκληρη και από όλες τις πλευρές. (το λέει και ο θουκυδίδης αυτό δεν το έβγαλα από την κοιλιά μου)

Η επιχειρηματολογία σου κατά του ανθρώπου που ξεκίνησε από την Λάρισα και κατέληξε στην Ελλάδα των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών, δεν είναι και πολύ ισχυρή. Αυτήν την πλευρά της ιστορίας την μέτρησα, την ζύγισα και την βρήκα ελλιπή, όπως και τους οπαδούς της.

:hbg:

Αυτή η Ελλάδα των δύο ηπείρων και των 5 θαλασσών πόσο κράτησε θυμάσαι? και πως τελείωσε θυμάσαι? και κυρίως, ποσο σύντομα τελειώσε.

Δεν είπα ότι δεν έκανε και κάποια σωστά πράγματα, αλλά ο τρόπος με τον οποίο προσπαθούσε να επιβάλει τα πιστεύω του ήταν τουλάχιστον απαράδεκτος για άνθρωπο που θέλει να λέγεται σοβαρός.

( Εγω να πω οτι 2 μερες θα ειμαι εκτος PC . Σας παρακαλω πολυ μην τσακωθειτε γιατι δεν θελω να το κανω lock το θεμα οταν ερθω . Χαλαρωστε και αν δεν σας αρεσει αυτο που γραφει ο καθενας η απλα καντε ignore )

Nepenthe έγραψε:

Αυτή η Ελλάδα των δύο ηπείρων και των 5 θαλασσών πόσο κράτησε θυμάσαι? και πως τελείωσε θυμάσαι? και κυρίως, ποσο σύντομα τελειώσε.

Και βέβαια θυμάμαι.

Τον Νοε 1920 χάνει τις εκλογές (εξ αιτίας ανωμαλίας του εκλογικού συστήματος)

Η δεξιά επαναφέρει τον έκπτωτο.

Οι σύμμαχοι , με τους οποίους μοιραζόμασταν τα κομμάτια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (το "ξεροκόμματο" της Ιωνίας), στραβώνουν.

Ο βασιλιάς αποφασίζει να προωθηθεί ο στρατός από τα όρια των διεθνών συμφωνιών στην ενδοχώρα, αν και το κεντρικό προεκλογικό σύνθημα ήταν το τέλος των εχθροπραξιών :Ρ

Η νικηφόρα ηγεσία του στρατεύματος εκδιώχνεται ως "βενιζελικοί" και αντικαθίσταται από "κομματικούς". Για πρώτη φορά οι απώλειες μας είναι τεράστιες

Οι σύμμαχοι στραβώνουν εντελώς και μας εγκαταλείπουν.

Ο βασιλιάς αποφασίζει να απομακρύνει τα 2/3 του στρατεύματος από την Ιωνία και να τα στείλει στην Θράκη, για να "πάρει την Πόλη"

Ο στρατός εγκαταλείπεται επί 1 έτος

...

...