Η Πόλις εάλω ...

Συζητάμε για το κατα πόσον ένας τυπάς ο οποίος όποτε δεν τον βόλευε το αποτέλεσμα των εκλογών είτε έφευγε είτε έβαζε τα φιλαράκια του να κάνουν πραξικόπημα, είναι καλός έτσι?

Για τέτοιο φωτισμένο μυαλό και βαθύτατο δημοκράτη...

galvert έγραψε:

parepiptontos, osoi milane gia na paroume thn polh pisw (mohamma den anaferome se sena, pianw ton tono sou, no worries ), mporoun na mou poun mia idea ti tha kanei ena kratos 11.000.000 me mia polh 15.000.000 tourkwn?

Εbola????

sorry δεν μπορουσα να μην απαντησω........

Παράθεση :

h aytokratwria den htan ellhnikh. h diafora omws san ellhnes einai oti kouvalame thn klhronomia ths se antithesh me tous allous laous pou apla einai kommati ths istorias tous kai ayth einai megalh diafora

Ισως γιατι, μενουμε ακομα εδω. Εκει που εμεναν και εκεινοι. Με την ιδια θρησκεια. Την ιδια Γλωσσα. Ισως γιατι πηγαινουμε στις ιδιες εκκλησιες. Ισως γιατι ακομα τους Χαιρετιζουμε πριν την Ανασταση. Ισως γιατι ΑΝ αρνηθουμε αυτην την Παραδοση, ειμαστε απλα Νεοβαρβαροι...
Αλλα, οταν κανουμε συλλογισμο, με βαση το σημερα για το χθες...δημιουργουμε νοητικα κενα.
Ξερω πως υπαρχει και η επιχειρηματολογια για τις Εκκλησιες/Μοναστηρια των Βαλκανιων. Το Κοσοβο.

Ξεχνατε κατι...η Ελλαδα, ΔΕΝ εγινε ποτε μελος του Ανατολικου Μπλοκ. Δεν την επηρρεασε φιλοσοφοπολιτικοθρησκευτικα ο Κομμουνισμος. Και για αυτο μπορουμε να μιλαμε στο τωρα για...Βυζαντιο.
Για μενα, ειτε αν χρησιμοποιησεις τα Μαρμαρα για Εκκλησιες ειτε για Γκουλαγκ ειναι ενα και το αυτο. Απλα, επιλεγεις τι θα κανεις την Ιστορια σου. Θρησκεια ή Κολεκτιβα.
Για "μας", η επιλογη ηταν η Θρησκεια...1400 χρονια πριν.
Ευτυχως, που η Αναγεννηση μας εβαλε ξανα στο Νοητικο Προσκηνιο. Οχι "εμας" τους Βυζαντινους. "Εμας¨τους Ελληνες.

Talazorn@

Μας αποτελειωσε..."Η Μεγαλη Ιδεα". Οχι το Βυζαντιο. Αυτοι που ζουσαν και ευημερουσαν στην Ιωνια, θα επρεπε να το "μετρανε" καλυτερα...

Kalitera na rwtisoume Thn Katakouzina na mas pei kai gia to apoxeteutiko sustima sto Vuzandio. Einai expert se tetoia themata

Asarnil έγραψε:

Ξεχνατε κατι...η Ελλαδα, ΔΕΝ εγινε ποτε μελος του Ανατολικου Μπλοκ. Δεν την επηρρεασε φιλοσοφοπολιτικοθρησκευτικα ο Κομμουνισμος. Και για αυτο μπορουμε να μιλαμε στο τωρα για...Βυζαντιο.

Ε δεν είχε και ποτέ καμιά σοβαρή εργατική τάξη η Ελλάδα εδώ που τα λέμε... Μια ζωή όλοι βόλεμα στο δημόσιο θέλανε. Βλ. πλατεία Κλαυθμώνος

Εν τουτοις ειχε Οπλα το...Κομμα.
Απλα τα αφησε στη Βαρκιζα...

όπλα είχε, μυαλό δεν είχε. Νόμιζε ο ζαχαριάδης ότι θα ρθουν τα κόκκινα τανκς να τον σώσουνε, δεν τον είχαν ενημερώσει για τη γιάλτα

Βασικα δεν φταίει μόνο ο Βενιζέλος για την καταστροφή, έφταιγε και ο βασιλίας και όλες οι μ*&#@ίες που παίχτηκαν εκεί. Γενικά όπου πηγαίναμε να απελευθερώσουμε εδάφη τα καταφέραμε, μετά που παίρναμε τα εδάφη που κατοικούσαν τούρκοι χάσαμε οικτρά

Διαβαστε τη ολοκληρη. Ολοκληρη ομως. Ποιος θεωρουσε εαυτον, Ελληνα και πως "ουσιαστικα" ξεκινησε η πορεια προς την Αναγεννηση...

http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Crusade

Να το βαζουμε το θεματακι και καθε 12 Απριλιου. (Εκτος και αν μας το απαγορευσουν και αυτο, με κοινοτικη οδηγια, σαν το καπνισμα...)

Παράθεση :

Αν και λόγω παιδείας, επαγγέλματος και πολλών άλλων παραγόντων έχω γίνει σκεπτικιστής και γενικώς έχω μία άποψη αναθεωρητική των πραγμάτων, οφειλώ να ομολογήσω ότι στη διάρκεια της λειτουργίας μέσα στα Βυζαντινά χαλάσματα ανατρίχιασα και αισθάνομαι υπερήφανος που είμαι από τους όχι και τόσο πολλούς Ελληνες που έχουν αποδώσει ενόπλως τιμή στον τελευταίο Αυτοκράτορα του Βυζαντίου.
Και το εκπληκτικό είναι ότι το κλίμα στην τελετή ήταν τέτοιο που όλοι οι ΥΕΑ εκεί, ακόμα και αυτοί που γενικώς έχωναν, έφυγαν συγκινημένοι.

Εγω θα ηθελα να τοποθετηθω στο συγκεκριμενο κομματι, λεγοντας πως αν και εγω σκεπτικιστης και πιθανως απο αυτους που "θα τα εχωναν" , μαλλον ουτε εγω θα καταφερνα να φυγω ασυγκίνητος απο τη συγκεκριμενη λειτουργια.
Οπως και αν τελικα, χαρακτηρισει η ιστορια τους ανθρωπους του Βυζαντιου και οποια σχεση τους αποδωσει με τους Ελληνες, δεν καταργειται το γεγονος οτι ηταν πανω απ'ολα ανθρωποι που ειχαν ονειρα. Οι θρυλοι που διασωζονται και οχι τα στρατιωτικα κτιρια ή οι κοινωνικες δομες της εποχης ειναι αντιπροσωπευτικοι των προσδοκιων τους και της ζωης, που ξαφνικα αποχαιρετησαν για παντα. Ειναι ασχημο να προσπαθεις να εκμεταλευτεις κομματικα ή εθνικα το τραγικο τελος τους. Η ιστορια και οι θρυλοι ολου του κοσμου (που μεσα τους ζει το ανθρωπινο πνευμα) αποτελουν παγκοσμια κληρονομια.

"Three bulls for a long time pastured together. A Lion lay in ambush in the hope of making them his prey, but was afraid to attack them while they kept together. Having at last by guileful speeches succeeded in separating them, he attacked them without fear as they fed alone, and feasted on them one by one at his own leisure."
united we stand, divided we fall

Παράθεση :

Kalitera na rwtisoume Thn Katakouzina na mas pei kai gia to apoxeteutiko sustima sto Vuzandio.

"-ΕΥΓΕ ΝΕΕ ΜΟΥ!!"

Παράθεση :

Δηλαδή ενώ τα λες τόσο ωραία με τους θρύλους και τα παραμύθια και έχω ενθουσιαστεί ...

thanx!

Μαλλον, ηταν στο πλαισιο του (Εθνικο)Σοσιαλισμος ή Βαρβαροτητα, καποια σχολια...χαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχα

( Κατι που το ειχε πει η Ματωμενη Ροζα για...τον Λενιν και την Μπολσεβικικη Επανασταση--Μακαρι να ξερανε τι λεγανε ΟΛΟΙ οι πολιτικοι μας... )

Να επανέλθω συντόμως στη συζήτηση για το Βυζάντιο και σε σχέση με την Αρχαία Ελλάδα.
1) Είναι η φυσική συνέχεια το ένα του άλλου. Η Αρχαία Ελλάδα και ο πολιτισμός της επέτρεψε στους Έλληνες να εξαπλωθούν σε όλο τον γνωστό τότε κόσμο και α) να επηρρεάσουν όλους τους άλλους λαούς, β) να κρατούν συνήθως την παιδεία και το εμπόριο στα χέρια τους
2) Όταν λοιπόν η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (οι ηγέτες τις οποίας τις περισσότερες φορές λάτρευαν την Ελλάδα) εξαπλώθηκε ήταν φυσική συνέπεια, η ενότητα του χώρου και η ασφάλεια που είχε δημιουργηθεί να επιτρέψουν στο ακμαίο ακόμα Ελληνικό στοιχείο να έχει μεγαλύτερες δυνατότητες επικοινωνίας, πλουτισμού μέσω του εμπορίου και φυσικά ανα αυξήσει την επιρροή του.
3) Σταδιακά λοιπόν "άλωσε εκ των έσω" το Ανατολικό τμήμα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και έγινε ουσιαστικά η ανώτερη και άρχουσα ταξη της πολυεθνικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Ειδικά με την επικράτηση ( και λόγω θρησκείας) της Ελληνικής γλώσσας υπήρξε μία σαφής διάκριση μεταξύ "Λατινικής Δύσης" και "Ελληνικής Ανατολής". Μην ξεχνάτε ότι πολλές φορές οι Λατίνοι αναφέρονταν στους Βυζαντινούς ως Έλληνες και στον Αυτοκράτορα ως "Αυτοκράτορα των Ελλήνων" (το δεύτερο ίσως γιατί ήθελαν να πουν ότι αυτοί είναι οι πραγματικόι "ρωμαίοι").

Τώρα όσον αφορά τον πολιτισμό που κουβαλούσε το Βυζάντιο μέσα του -έστω εν υπνώσει αν κάποιοι επιμένουν ότι και το Βυζάντιο είχε Μεσαίωνα - νομίζω ότι αρκεί να πούμε ότι η Αναγέννηση ξεκίνησε μετά από την πτώση του Βυζαντίου, οπότε και η Δύση "ανακάλυψε" τα διδάγματα του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού.

Παράθεση :

Διαβαστε τη ολοκληρη. Ολοκληρη ομως. Ποιος θεωρουσε εαυτον, Ελληνα και πως "ουσιαστικα" ξεκινησε η πορεια προς την Αναγεννηση...

http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Crusade

Να το βαζουμε το θεματακι και καθε 12 Απριλιου. (Εκτος και αν μας το απαγορευσουν και αυτο, με κοινοτικη οδηγια, σαν το καπνισμα...)

Δεν ηταν "Εν υπνωσει" Sagemonk ( Η Βιβλιοθηκη της Κωνσταντινουπολης, ηταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ)
ηταν " Εν Φιμωσει"...

Και ΟΛΟΙ ξερουμε "ποιος" ειναι υπευθυνος για αυτο!

Για να συνειδητοποιησει η Δυση, τα "μυστικα" που "εκρυβε" η Ανατολη...επρεπε να πεσει η Πολη, απο τους Σταυροφορους...Για να τα "μαθει απο πρωτο χερι", επρεπε να πεσει απο τους Οθωμανους...

Για να καταλαβουμε ολοι, το ποσο συγχυση επικρατει για το τι ξερουμε για την Παιδεια εκεινης της εποχης παραθετω τα 2 ακολουθα links
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B5%CF%83%CE%B1%CE%AF%CF%89%CE%BD%CE%B1%CF%82

και

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CF%85%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE_%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1

Τα συμπερασματα δικα σας.

Δεν έχω παρακολουθήσει πολύ την κουβέντα σας, αν και φαίνεται πολύ ενδιαφέρουσα, λόγω προβλημάτων pc. Όταν επανέλθει στα φυσιολογικά του το computer, θα τα μελετήσω και θα προσθέσω, αν νομίζω ότι πρέπει. Η 29 Μαίου είναι πάντως για μένα μέρα μνήμης, όπως όλες οι αντίστοιχες ημερομηνίες του Ελληνικού Έθνους. Δεν ξεχνώ τέτοια ιστορικά γεγονότα, το βιβλίο του έθνους μας βρίθει από σελίδες πολεμικού μεγαλείου, εθνικές καταστροφές κλπ. Για μένα, δεν τίθεται αμφιβολία περί ελληνικότητας ή σχέσης με τον Ελληνισμό του Βυζαντίου.
Και, όπως και να το κάνουμε, είμαι περήφανος για την αντίσταση των υπερασπιστών του Βυζαντίου. Η σύγχρονη Ελλάδα δε μου δίνει και πολλές ευκαιρίες να νιώσω εθνική περηφάνια. όλο σφαλιάρες τρώμε: με τα Ιμια, τα Σκόπια, την Κύπρο, με τους βομβαρδισμούς της Σερβίας και όλες τις διαπραγματεύσεις εξωτερικού που για κάποιο παράδοξο λόγο καταλήγουν πάντα σε βάρος της Ελλάδας... όσο για τα υπόλοιπα, επειδή λέτε πάρα πολλά πρέπει να βρω χρόνο να τα διαβάσω πρώτα. Πάντως, όσο για το Βενιζέλο, διατηρώ και εγώ τις επιφυλάξεις μου (από βιβλία που έχω διαβάσει και από κουβέντες με ιστορικούς) χετικά με τη θέση του στην ιστορία...

Μία παρατήρηση κάπως πιο γενική ήθελα να κάνω. Επειδή ο Asarnil έκανε παράθεση κάποιων λινκ από τον Βικιπαίδεια, απλώς να πω ότι θεωρώ ότι οσο και να μας βολεύει η χρήση της, πολλές φορές τα άρθρα της είναι πολύ συνοπτικά και ίσως και σε μερικα θέματα ανακριβή.
Απλώς και μόνο για την πληρότητα της συζήτησης εγώ θα ήθελά να προτείνω κάποια βιβλία επί του θέματος, τα οποία τα θεωρώ από τα κορυφαία στο είδος τους και τα έχω διαβάσει, γι' αυτό και τα συνιστώ ανεπιφύλακτα:
1) Η ιστορία των σταυροφοριών του Steven Runciman. Νομίζω ότι το τρίτομο αυτό έργο του κορυφαίου βυζαντινολόγου δεν χρειάζεται συστάσεις!
2) Η χριστιανική Ανατολή και η άνοδος του Παπισμού του Α. Παπαδάκη με τη συνεργασία του J. Meyendorf, από τις εκδόσεις του Μορφωτικού Ιδρύματος της Εθνικής Τραπέζης. Στο βιβλίο αυτό ο συγγραφέας προσπαθεί να αναλύσει το γιατί η Δυτική Εκκλησία εξελίχθηκε κατ' αυτό τον τρόπο και ειδικό ως προς το δόγμα του Παπισμού μελετώντας όλες τις πολιτικές και κοινωνικές συνθήκες που επικρατούσαν στο Δυτικό Τμήμα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας σε σύγκριση με το Ανατολικό τμήμα. Πολύ νηφάλια και εμπεριστατωμένη μελέτη, με μεγάλο εύρος αναφορών σε πολλά ζητήματα.

"είναι πολύ συνοπτικά και ίσως και σε μερικα θέματα ανακριβή. "
Απο οσο ξερω η Wkipedia συμπληρωνετε απο απλους αναγνωστες η λατρεις της Ιστοριας , που απλα στελνουν τα αρθρα τους.
Δηλαδη απο τους ιδιους τους χρηστες , για αυτο καμια φορα θα ελεγα εχει αρκετα υποκειμενικο υφος.

SPAM!

re seis, den niothete pos ethnikose poli to thema? Dikaioma tou bebaia , thema einai , ki oti goustarei kanei. Apla tha xaraktiristei sto telos.. Tespa.. sinexiste! To apolambano!