Οι Dark Elves στην 8η (ETC)!

Ήταν κάποτε οι Dark Elves στην 7η. Με αυτούς έπαιξα τα λίγα παιχνιδάκια μου, αρκετές ήττες, λίγες τυχερές νίκες, καινούριος γαρ και άπειρος κλπ. Eγώ ήθελα να γεμίζω το τραπέζι μπλόκια, αλλά με την 20άδα Corsairs ο κόσμος γέλαγε και κατέληξα να χρησιμοποιώ 20 Spearmen το πολύ και 15 max Black Guard. Οι λίστες των Dark Elves (σπασμένοι για σας τους έμπειρους, ακόμα το ψάχνω να δω που εγώ ο άπειρος) μου φαίνονταν πολύ αντάρτικες (shades παντού, harpies, dark riders, crossbowmen όσους χωράει) και λίγο πεζικό ίσα για να χωθεί κανένας ήρωας ή μάγος. Επίσης, έπαιζα ως επί το πλείστον αμυντικά με τόσες αντάρτικες μονάδες κλπ, για να χανω λίγους πόντους μπας και τσιμπήσω κανένα ματσάκι. Τώρα τι αλλάζει; Οι στάνταρ μονάδες (shades, dark riders, harpies, crossbowmen) παραμένουν, χώνουμε μπλόκια όπως έχω αντιληφθεί, οι Cold Ones που κάνανε και καμιά ζημιά, τι γίνεται; Ρωτάω, γιατί ακόμα να μου έρθει το rulebook και διαβάζω τα Codex των Eldar και των Tyranids μέχρι να έρθει το ποθητό . Θα ήθελα ιδέες για μονάδες που να χωθούν σε μια σχετικά ανταγωνιστική λίστα (ώστε να μη χάνω με κάτω το χέρια, να εξολοθρεύω και 5-6 εχθρικά units)...

Το καλό με τα dark elf είναι ότι όλες τους οι μονάδες αξίζουν τους πόντους τους, απλά κάποιες είναι και σπασμένες για τους πόντους τους και επειδή δεν χωράνε όλα μέσα στη λίστα, διαλέγεις πως θα παίξεις. Συνήθως βέβαια 1-2 ύδρες θα τις βάλεις στους 2000 πόντους (οι σπασμένες μονάδες που λέγαμε).
Τώρα απο κει και πέρα θες να παίξεις στατική λίστα με πεζικα και shooting;
Στατική λίστα με πολύ shooting χωρίς πεζικά;
Αντάρτικη λίστα όπως λες με πολλά units;
Λίστα με ένα δυνατό eggs and basket ιππικό και support;
Λίστα πολύ επιθετική/κινητική κτλ;
Με πολλή μαγεία/Με πολύ λίγη ή καθόλου μαγεία;
Κάποιο συνδυασμό αυτών;
Μπορείς να το κάνεις!

Το θέμα είναι να μάθεις το παιχνίδι, δηλαδή να μάθεις τους κανόνες και τις δυνάμεις/αδυναμίες των ΑΝΤΙΠΑΛΩΝ στρατών, ώστε να ξέρεις πως να παίξεις κάθε φορά με τη λίστα σου.

Κατά τη γνώμη μου:
Warriors με AP banner σε μεγάλες μονάδες 30+ είναι πολύ καλοί και τσαμπέ
Crossbowmen θερίζουν πλέον στο shooting λόγω των 2 ranks, του swift reform κτλ.
Dark Riders με crossbows επίσης καλοί, πιο ακριβοί όμως και πεθαίνουν εύκολα αλλά από τις πιο ευκίνητες μονάδες σε όλο το παιχνίδι. Αν τους βάλεις, φρόντισε να έχεις κάτι που να τους προστατεύει από το shooting του αντιπάλου (δηλαδή να του δίνεις πολλούς στόχους)
Corsairs: Περίεργη μονάδα. Είναι αρκετά καλοί με handbows (δεν θα τους έπαιζα με additional weapons γιατί γίνονται ίδιοι με τους spearmen πάνω κάτω και οι spearmen είναι πιο φτηνοί) αλλά δεν θα τους έβαζα στη λίστα μου γιατί δεν πολυταιριάζουν με τίποτα άλλο. Σε κάποιες λίστες πάνε όμως.
Assassin: Δύο επιλογές: είτε με killing blow, +D3 Attacks και re-roll 1 to wound ή Shooty με αστεράκια και Manbane. Υπάρχει και 3η επιλογή με +D3 Attacks και Manbane αλλά δεν θα τον συνιστούσα, δεν ξέρω αν είναι χρήσιμο. Φρόντισε να τον βάλεις σε όποια μονάδα χρειάζεται στη λίστα σου και να μην πεθάνει ΠΡΙΝ βγει.

Cold One Knights: ΙΜΟ αξίζουν ακόμη, αλλά μόνο αν χτίσεις λίστα γύρω από αυτούς (θές ένα BSB με Hydra Banner και ένα Cauldron για να τους δίνει Ward Save και έναν ήρωα/λόρδο μέσα για Magic Resistance/Προστασία από shooting). Πολλοί πόντοι σε μία μονάδα αλλά πολύ δυνατή μονάδα! Πολλοί θα σου πουν ότι δεν αξίζει γιατί μπορείς να φτιάξεις καλύτερες λίστες, αλλά αν θες μπορείς να παίξεις έτσι. Εκτός από αυτά θα βάλεις support (μαγεία, dark riders/crossbowmen/chariots και φυσικά ύδρες), όχι άλλες μεγάλες μονάδες.
Executioners, Witch Elves, Black Guard: Όλες καλές επιλογές, η κάθε μία με το ρόλο της. Οι executioners είναι μόνο για μεγάλες μονάδες και είναι τρομεροί απέναντι σε tough/καλό armour save. Και αυτοί πάνω κάτω θέλουν να χτίσεις λίστα γύρω από αυτούς, αλλά όχι τόσο όσο οι cold one knights. Εγώ τους θεωρώ πολύ καλή επιλογή, ειδικά αν βάλεις έναν assasin μέσα. Οι Witch Elves είναι καλές απέναντι σε πράγματα χωρίς armour save, ειδικά αν έχουν μεγάλο toughness αλλά πεθαίνουν ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ. Είναι φτηνές όμως. Γενικά πρόσεξε τον κανόνα των khainites. Συνήθως αν έχεις khainites αξίζει να βάλεις cauldron.
Οι black guard παραμένουν πολύ καλή επιλογή, σε οποιοδήποτε size μονάδας. Μπορείς να τους βάλεις banner για armour piercing ή κάτι άλλο, να βάλεις χαρακτήρες μέσα ή όχι κτλ.
Γενικά τα πεζικά των dark elves είναι συγκρίσιμα με αυτά των high elves (λίγο χειρότερα), αλλά αρκετά/πολύ πιο φτηνά.
Cold One Chariot: Καλή υποστήριξη και πολύ tough, δεν ψοφάει το άτιμο! Δεν κάνει τίποτα μόνο του όμως, είναι για υποστήριξη, όπως τα πιο πολλά chariots.

Hydra: Κατά τη γνώμη μου είναι must. Όχι ότι δεν μπορείς να κάνεις χωρίς αυτή, αλλά είναι πολύ σπασμένη! Πολλές επιθέσεις, thunderstomp, δεν πεθαίνει, breath weapon κτλ. Και μόνο για 175 πόντους.
Repeater Bolt Thrower μη βάλεις καθόλου, άχρηστα τελείως.

Όσο για τους χαρακτήρες, έχετε πάρα πολλές καλές επιλογές. Ιδιαίτερα σπασμένο το pendant of Khaleth.

Εγω παντως στους 2400 θα φτιαξω λιστα με δρακο-μαντι-υδρα-xbowmen-DRs-chariots-shades-spearmen-BGs καπως ετσι...θα σπερνει

Βασικά το ETC δεν ξέρω εγώ έλεγα γενικά για GT, με τους περιορισμούς του ETC δεν έχω ασχοληθεί

Τalazorn, ευχαριστώ για την ανάλυση αγαπητέ! Ο περιορισμός είναι μόνο μία Ύδρα προς το παρόν. Τερατόμορφη η λίστα σου Ηunter, αλλά θα φαίνεται πολύ ωραία!

Με 35 repeater crossbows γυρίζουμε στα παλιά. Να βάλω shades ή να μη βάλω; Όπως επίσης και dark riders, ίσως μια μονάδα;

Οι Shades ήταν καλοί γιατί παίρνανε τα Great Weapons. Τώρα, με GW STRIKE LAST αντί για τον charger (thumbs up), ο ρόλος τους έχει μειωθεί δραματικά. Μία ίσως μονάδα να μην έβλαπτε.

Dark Riders με Xbows niar niar

Βάλε καμιά 10άρα shades, 3x5 Riders X-bows, και 10 Xbowmen 0χ0χ0χχ0χ0

Βασική σκέψη είναι τα Core minimums (500 - 600etc). Αν θέλεις τα γεμίσεις με X-bows τα core, τότε ίσως να μην χωράνε οι shades

3 επί 5; Με το ζόρι μια μονάδα Dark Riders να βάλω!
Σκέφτομαι 22-24 crossbowmen, 5 Riders και 6-8 Shades! Μα πάντα το great weapon last δεν βάραγε;

metaller έγραψε:

Με 35 repeater crossbows γυρίζουμε στα παλιά.

μα....εχεις υπογράψει πουθενά ότι παίζεις μόνο ιτισι φορμάτ???? νομίζω το παιχνίδι που λέγεται warhammer δεν σου έχει όριο στα core....
ps. επειδή ειλικρινά μ αρέσει που είσαι ταπεινός μία συμβουλη και μόνο. ΠΑΙΞΕ όποια λίστα σε πωρώνει και γουστάρεις και άσε τα "τι να βάλω, τι να φορέσω κλπ κλπ!

Όχι, όταν chargeαρες βάραγες πρώτος όπως όλος ο κόσμος. Εδώ ακούγεται ο φορτυκέης μέσα μου: Wellcome to Initiative Statistic & "Strike last/first" rule! You knew it deep inside you that one day, SOMEWHERE, SOMEHOW it will matter...!

Ότι θέλεις βάλε μαν, δε σου λέω ότι πολλοί riders είναι must Εμένα μου αρέσουν απλά Οι X-bow Warriors είναι static και θα το ρουφήξουν το charge με την 8η.

Τώρα... με θυμάσαι να λιώνω με την 40άδα spearmen έτσι? "Wiz gonna gut yu!"

Dark Elves: Hydra is a 0-1 choice. Max. 35 repeater Crossbows in the army

Ε, απλά οι γνωστοί μου παίζουν σχεδόν αποκλειστικά ETC, οπότε δεν έχω πολλές επιλογές, αλλά μου αρέσει επίσης που είναι ένα σύστημα από τους ίδιους τους παίχτες! Άμα κάτσει και GT φάση δεν έχω θέμα βέβαια, ειδικά τώρα που έχω την εντύπωση ότι η 8η από πλευράς μαγείας είναι πιο ισορροπημένη, ή κάνω λάθος;

αν δεν παίξεις θα ακούς ότι σου λέει ο ένας ή ο άλλος "ειδικός" και "πτυχιούχος" παίκτης. εγώ είμαι ανευ χαρτοφυλακίου οπότε λέω....ΠΑΙΞΕ !

ΕΤC !!!

ΕΤC !!!

ΕΤC !!!

ΕΤC !!!

ΕΤC !!!

ΕΤC !!!

ΕΤC !!!

ΕΤC !!!

ΕΤC !!!

ΕΤC !!!

ΕΤC !!!

ΕΤC !!!

ΕΤC !!!

χαααχαχα καλό ρε συ. διακρίνω ότι είσαι ελαφρώς biased....

DaBigWaagh έγραψε:

χαααχαχα καλό ρε συ. διακρίνω ότι είσαι ελαφρώς biased....

απο που το συμπαιρενεις αυτο;

Μπύρεεεεεεες

Ενταξη ημουνα , λιγο υπερβολικος

Ρε παιδιά, μπορούμε να βάλουμε και 2ο τσουκάλι στο στρατό μας;

γιατί όχι;;;

Απλά δεν θα μπορεί να πάρει upgrades (gifts, BSB) η Death Hag (βλ Anvil)

Εχει βγει errata που το απαγορευει?

Nαι

Page 51 – Cauldron of Blood
Replace the rules for the Cauldron of Blood with the following:
M WS BS S T W I A Ld
Cauldron of Blood - - - - 10 4* - - -
Hag Attendant 5 4 4 3 3 1 6 2 8
Death Hag 5 6 6 4 3 2 8 3 9
Unit Type:War Machine
Crew: The Cauldron has a crew consisting of a Death Hag and
two Hag Attendants.
*Remove one Hag Attendant when the first wound is inflicted
on the Cauldron of Blood, the second Hag Attendant when the
second wound is inflicted, but only remove the Death Hag
when the fourth wound is inflicted as, unlike the other crew,
she has two wounds not just one.
Special Rules
Khainite, Ward Save (4+), Terror, Frenzy, Eternal Hatred,
Magic Resistance (1).
Cauldron of Blood:
The Cauldron receives two attacks for each
Hag Attendant, and three attacks for the Death Hag, instead
of one attack per crew model as would normally be the case for
a war machine. Add +1 to the number of attacks received by
each crew model as long as they are Frenzied. All attacks are
Poisoned Attacks. Use the best armour and ward saving throw
available to any surviving member of the crew against all
wounds that are suffered by the Cauldron. The Blessings of
Khaine and Altar of Khaine special rules are used unchanged.1 WARHAMMER ARMIES: DARK ELVES

2 Attacks οι Hags +1 oσο ειναι Frenzied (3 καθε μια ,οσο ειναι Frenzy)
3 Attacks οι Death Hag +1 οσο ειναι Frenzied (4 καθε μια, οσο ειναι Frenzy)
H Death Hag γινεται BSB , οχι το Cauldron της.

Δηλαδη, μεχρι που μπορει να φθασει η αυθαιρεσια?????

Το crew των WM είναι wound marker και τίποτα άλλο. Oι ήρωες δεν κάνουν join τα WM (ΒRB)

Tι slot ειναι το Cauldron?
Core/special/rare?

Σε παρακαλω Mohhy, μην τραβας απο τα μαλλια πραγματα που δεν υπαρχουν.
DE Armybook > BRB για special rules.
Οπως παντοτε ισχυε.