Competitive List: Guzzler's Slaughter CSM 1850

Λοιπον μετα απο καποιες λιστες χαβαλετζιδικες που ποσταρα και δεν ειχαν ιδαιτερη απηχηση, επανερχομαι σημερα με λιστα σοβαρη και μετρημενη, λιστα που βρισκεται ηδη στο γραφειο μου υπο κατασκευη και που πιστευω οτι εχει τρομερο potential:

Παράθεση :

Crimson Slaughter CSM

HQ

Chaos Lord: Bike, MoN, Blind Grenades, SoC, Daemonheart, BotR
Sorcerer: Bike, ML3, Balestar of Mannon, Force Axe

TROOPS

10 Cultists
10 Cultists

Fast Attack

5 Spawns: MoN
Heldrake
Heldrake

Heavy Support
2 Obliterators MoN
2 Obliterators MoN
2 Obliterators MoN

Formation: Mayhem Pack
3 Helbrutes, MM

Και μενουν 154 ποντοι που δεν εχω αποφασισει που θα πανε. Σε πρωτη φαση σκεφτομαι Suicide Terminators ή Troop Possessed!

Το formation θα το δοκιμασω σημερα, δεν ξερω τι αποτελεσμα θα φερει, ισως φυγει ολο μαζι κ χωσω allies απο Necrons ( Des.Lord, Wraiths + Night Scythes ) ή Orks ( Battlewagons wt Meganobs)

Επισης δοκιμαστικο το Blade of the Relentless, θελω να δω αν μπορει να δωσει, εναλλακτικα ο λορδος παιρνει lightning claw/power fist ή κατι τετοιο

Οπως κ να χει, η λιστα βασιζεται στο βαρυ deep strike support που υπαρχει. Με 3 μοναδες oblis και 3 hebrutes ( να δρουν σαν ξεχωριστες μοναδες αλλα να πεφτουν μαζι), η λιστα προσφερει αρκετες ενοχλητικες μοναδες που αναγκαζουν τον αντιπαλο να μοιρασει τα πυρα του. Τα spawns με 2+/4++ μπροστα και t6 ειναι ουσιαστικα αθανατα.

Sorcerer: Ισως να ειναι υπερβολη το ML3, θα το δω στο playtest αλλα χρειαζομαι το scriers gaze για να πεφτουν ολες οι μοναδες μαζι 2ο γυρο, και φυσικα prescience για τα spawns

Τα υπολοιπα ειναι κλασσικο χαος, αλλα πιστευω οτι με το crimson slaughter οι χαοτικοι μπαινουν κ παλι δυναμικα στο παιχνιδι.

Δεν μαρεσουν οι 10αδες cultists πεθαινουν πολυ γρηγορα. Να εχεις υποψιν δεν μπορεις να παρεις veterans of the long war εκτος απο plague marines και τετοια με crimson slaughter. Ολα τα υπολοιπα εκτος απο troops μου φαινονται αρκετα οκ δεν νομιζω να αλλαζα κατι. Το formation δεν το εχω δοκιμασει οποτε δεν ξερω. Προτινω 5 αδες απλους marines η possesed για troops.

Nireas έγραψε:

Προτινω 5 αδες απλους marines η possesed για troops.

Οι 5άδες csm δεν πεθαίνουν εύκολα; Οι possesed έχουν αν θυμάμαι καλά έχουν 27 πόντους για να σου κάτσει στο ζάρι τι; Κανένα rending όταν ο άλλος είναι στις 50". Legit.

Μια χαρά είναι η λίστα αν σκεφτείς τη δυναμικότητα του chaos codex. Να έβγαζε και η GW κανένα formation με maulerfindes και τι καλά.

Δοκίμασα παρόμοια λίστα (με άλλα hq) και με το συγκεκριμένο formation.
Κι εγώ καταχάρηκα όταν είδα το deep strike τους (χωρίς να πιάνουν κι όλας reserves slot) καθώς αυτό
ήταν ένα από τα βασικά πράγματα που τους έλειπε για να δουλέψουν.
Δυστυχώς στην πράξη είναι πολύ random το formation.Το μεγάλο του πρόβλημα είναι το Tormented Terrors.
Στους 4 από τους 5 γύρους που ήταν μέσα έκαναν άλλα πράγματα από αυτά που ήθελα.
Το βασικότερό τους όπλο είναι ο εκφοβισμός του αντιπάλου.Δεν είναι εύκολο να τα αγνοήσει ο αντίπαλος γιατί
κι αυτός δεν ξέρει τι θα κάνουν κάθε γύρο.
Οπότε τράβηξαν shooting που δεν πήγε στους oblits(άντε έφαγαν κι ένα unit τα 2 μαζί λόγω του double shooting result 2 συνεχόμενους γύρους
αλλά όχι τπτ ιδιαίτερο).
Aν θες να μην αλλάξεις πράγματα στη λίστα και απλά να ξοδέψεις τους πόντους εποικοδομητικά....βάλε έναν ακόμα oblit και κάνε
15αδες-20αδες τους cultists.Γενικά εγώ δεν κατεβάζω λίστα χωρίς 8 oblits τουλάχιστον.
Και σε λίστα που δε μου βγαίνουν οι πόντοι προτιμώ τις 2 τριάδες από τις 3 δυάδες.
Όσο για απλούς marines...απλά δεν το συζητάμε για λίστα που υποτίθεται πάει για ανταγωνιστική.
Have fun anyway   

Βασικά είμαστε σε λάθος section...τώρα το είδα

Πάντως και πριν το crimson slaughter εγώ έπαιζα τέτοια λίστα.
Δε νομίζω οτί αυτό έκανε τη διαφορά αλλά όλα τα προηγούμενα (Be'lakor,Cypher,Helbrutes)
Τη δουλειά του sorcerer την έκανα με comms relay με λιγότερους πόντους(τα spawns δε με προβλημάτισαν χωρίς rerolls)
Οπότε η προσθήκη των Crimson Slaughter δίνει απλά τα items του λόρδου(το 2+ armor βασικά γιατι το όπλο είναι εντελώς fluff)
Ίσως ξαναμπούν sorcerers στο παιχνίδι λόγω του codex...dunno.
Απλά λέω κάποιες σκέψεις φίλε αρκούδα δεν κατακρίνω.Εγώ το τελευταίο 5μηνο τους csm τους βλέπω μια χαρά.
Μετά το Νοέμβριο μας έχει προσέξει η GW αρκετά.

Οσο υπαρχουν αυταωτα ιπταμενα κοτοπουλα με τα flamers οι Chaos ειναι γαμω τους στρατους. Ειδικα τωρα που με τα supplements μπορεις να βαλεις 4 drakes

Αντε να βγει και κανα supplement για Chaos Daemons!!!!!!!!

mandragora έγραψε:

Nireas έγραψε:

Προτινω 5 αδες απλους marines η possesed για troops.

Οι 5άδες csm δεν πεθαίνουν εύκολα; Οι possesed  έχουν αν θυμάμαι καλά έχουν 27 πόντους για να σου κάτσει στο ζάρι τι; Κανένα rending όταν ο άλλος είναι στις 50". Legit.

Μια χαρά είναι η λίστα αν σκεφτείς τη δυναμικότητα του chaos codex. Να έβγαζε και η GW κανένα formation με maulerfindes και τι καλά.

Ιδεες ηταν παντως αν ειναι να κρατησει cultists καλυτερα 20αδες..

Λοιπον μετα απο συντομο playtest, εναντιων Eldar:
Τους τελευταιους 150κατι ποντους τους εκανα 2 obliterators
Το οπλο του λορδου-> ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Μη το βαλετε ποτε. Επισης ξεχασα να του βαλω τα κερατα, να εχει rage κ furious charge.

Sorcerer = value. Prescience, 4++ και scriers gaze μετρανε πολυ.

Cultists λιγοι αλλα καλοι σε cover κανουν δουλιτσα. Εναλλακτικα, επιπλεον troop απο allies

Tα helbrute τα βρηκα decent, δεν ειν κακη suicide μοναδα, ειδικα αν σκεφτεις οτι ο marine πληρωνει 3 drop pods για να κανει κατι παρομοιο....θα κοιταξω να τους κρατησω γιατι μου αρεσουν, αλλα κατα πασα πιθανοτητα σε τουρνουα θα φυγουν και θα βαλω allies.
Θα υπαρξουν αντιπαλοι που θα τα σκοτωσουν χωρις ιδιαιτερο προβλημα, αλλα θα υπαρξουν κ αντιπαλοι που θα ιδρωσουν να ασχοληθουν ΚΑΙ με αυτα.

Deep strike obliterators ειναι απιστευτοι, φερνουν το καταλληλο οπλο στη καταλληλη περισταση...προσωπικα, ο βασικος λογος που φτιαχνω χαος ειναι αυτα τα τυπακια

For the record, o sorcerer εκανε banish to the warp 2 wraithknights...ML3 μετρησε

krikol έγραψε:

Οσο υπαρχουν αυταωτα ιπταμενα κοτοπουλα με τα flamers οι Chaos ειναι γαμω τους στρατους. Ειδικα τωρα που με τα supplements μπορεις να βαλεις 4 drakes

Εεεε όχι.

Μια fairly decent quite consistent λιστα με reasonable amount απο versatility καθως και shooting capabillity. Εχω βεβαια καποιες ανησυχιες για το maneuverability των shooting platforms σου(Obliterators και Helbrutes), καθως στα most matchups θα χρειαστει να χρησιμοποιηθουν ως decent εφεδρικο στρατευμα, λογω του lack of mobillity που τα κανει characterize. Το κενο καλυπτουν εν μερει τα decent Helldrakes, τα οποια μπορουν να σου κανουν extract ενα significant amount απο value κατα την διαρκεια της φασης πυροβολισμων.

To considerable deficiency που εχεις σε troops επισης σε τοποθετει σε unfair disadvantage σε αποστολες που περιστρεφονται γυρω απ' την κατοχυρωση τακτικων σημειων. Κοινως η λιστα σου περιεχει ενα overwhelming volume απο threats, πραγμα που προσωπικα το βρισκω quite decent, ειναι ομως insufficient σε μοναδες που σκοραρουν.

To casual deathstar με τα Spawns διακρινεται ομολογουμενως απο ample survivability και σιγουρα μπορει να προκαλεσει ενα fair amount απο decent τραυματα σε αναμετρηση σωμα με σωμα.Το variability των psychic powers του Divination chart του παρεχει consequently constant consistency.

Εν κατακλειδι, πιστευω πως εχουμε να κανουμε με μια πολυ potent σε ανταγωνιστικο enviroment λιστα. Ο νεος σχηματισμος με τα Hellbrutes σιγουρα αποτελει must επιλογη για καθε chaos λιστα που θελει να θεωρει τον εαυτο της consistent.

Έλα πες την αλήθεια, βρήκες γκόμενα από την αγγλική φιλολογία.

Εναντιον τι λιστα eldar επαιζες guzzler?

Farseer πεζο
4 x 5 dire avengers 4x5 serpents
2 wraithknights
2 x 5 spiders
5 hawks

Αλλα και οι 2 παικτες ειχαμε lack of experience με τα peculiarities των λιστων μας και consecutively καταληξαμε να ακολουθησουμε flawed tactics and manoeuvres...οπως θα ελεγε και ο Γερασιμος

Blood Guzzler έγραψε:

Λοιπον μετα απο συντομο playtest, εναντιων Eldar:
Τους τελευταιους 150κατι ποντους τους εκανα 2 obliterators
Το οπλο του λορδου-> ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Μη το βαλετε ποτε. Επισης ξεχασα να του βαλω τα κερατα, να εχει rage κ furious charge.

Sorcerer = value. Prescience, 4++ και scriers gaze μετρανε πολυ.

Cultists λιγοι αλλα καλοι σε cover κανουν δουλιτσα. Εναλλακτικα, επιπλεον troop απο allies

Tα helbrute τα βρηκα decent, δεν ειν κακη suicide μοναδα, ειδικα αν σκεφτεις οτι ο marine πληρωνει 3 drop pods για να κανει κατι παρομοιο....θα κοιταξω να τους κρατησω γιατι μου αρεσουν, αλλα κατα πασα πιθανοτητα σε τουρνουα θα φυγουν και θα βαλω allies.
Θα υπαρξουν αντιπαλοι που θα τα σκοτωσουν χωρις ιδιαιτερο προβλημα, αλλα θα υπαρξουν κ αντιπαλοι που θα ιδρωσουν να ασχοληθουν ΚΑΙ με αυτα.

Deep strike obliterators ειναι απιστευτοι, φερνουν το καταλληλο οπλο στη καταλληλη περισταση...προσωπικα, ο βασικος λογος που φτιαχνω χαος ειναι αυτα τα τυπακια

For the record, o sorcerer εκανε banish to the warp 2 wraithknights...ML3 μετρησε

Άρα στο 80-90% από αυτά που είπα συμφωνούμε   
Το μόνο μου θέμα είναι ο sorcerer σε περίπτωση που δεν φέρει το Scryer's Gaze

Θα δοκιμάσω τη λίστα σήμερα με power fist βέβαια στο λόρδο μια και το όπλο δε μου αρέσει καθόλου.
Το μόνο πρόβλημα είναι ότι αν θες να βάλεις Heavy Flamers στα Helbrutes, δε χωράνε 2 τριάδες και 1 δυάδα oblits όπως τα έβγαλες.
1 τριάδα μου βγαίνει και 8 παραπάνω cultists.

Δεν βαζω hf. Με σκετο mm παιζουν...15 ποντοι απατη ειναι...μονο αμα βαλεις double fist και 2hf αλλα κ παλι, δεν... Δοκιμασε το ομως εμενα σαν λιστα μου αρεσε.

Ε ναι,έτσι βγαίνουν...απλά νόμισα στο αρχικό post ότι έβαζες hf.  

Εχεις δικιο, λαθος μου...μπερδευτικα απο τα loyalists..

Διασκεδαστική λίστα και δυνατή (όπως όλες οι deep striking based λίστες του χάους)
Απλά το θέμα είναι τα spells.Δε μου έκατσε π.χ. το 4++ και είχα ένα θεματάκι λίγο με τα spawns.
Anyway... καλή η προσθήκη του crimson slaughter κυρίως λόγω του divination,που μπορεί να απελευθερώσει επιτέλους
τις ανταγωνιστικές chaos λίστες από το comms relay και να δυναμώσει πολύ περισσότερο τα spawns.
Το μόνο μείον του supplement είναι οι non-veterans obliterators.

Δεν εβαλες ντουκι λορδο μπροστα; Δεν εχεις αναγκη το 4++ τοσο

Ερωτηση , μονο 10 + 10 cultists δεν ειναι λιγοι για troops? αν παιθανουν πως θα παρεις objevtives οποτε δεν χανεις πολλα vp?

Ναι, ειναι λιγοι. Αλλα η λιστα σκοπευει να δινει πραγμα μπροστα για να κραταει απασχολημενο τον αντιπαλο. Το χαος εχει απαραδεκτα troops, εκτος κ αν καποιο αποκτησει αξια με την νεα εκδοση.

Τώρα με την 7η, θα βγάζεις όσα troops θες!