Taudar Vespidstar 1850 pts list

HQ
Commander Shadowsun
Ethereal +Honour Blade

Troops
Kroot Carnivore Squad
20x Kroots
10x Kroot Hounds
3x Krootox Riders
1x Shaper +Pulse Carbine

Kroot Carnivore Squad
20x Kroots
10x Kroot Hounds
3x Krootox Riders
1x Shaper +Pulse Rifle

Fast Attack
12x Vespid Stingwings +Leader
12x Marker Drones
12x Marker Drones

Heavy Support
Sky-Ray Missile Gunship +Blacksun Filters

Eldar Allies:
HQ
Farseer +Runes of Witnessing +Runes of Warding +Singing Spear +Jetbike

Troops
4x Guardian Jetbikes

Heavy Support
Wraithknight +2 Heavy Wraith Cannons


Η λίστα περιστρέφεται γύρω απ' το deathstar των Vespids, το οποίο ενισχύεται απ' τον Farseer και την Shadowsun. To unit αποκτά Stealth, Shroud και Infiltrate, ενώ έχει πρόσβαση σε πληθώρα από psychic powers(δεν χρειάζεται να αγχώνεται και για Ιvisibility) . Είναι παράλληλα μια πολυ mobile επιλογή με AP3 firepower, που μπορεί εύκολα να ξεφύγει από cc με hit and run.

Όσον αφορά τα troops, εστίασα κυρίως σε durabillity και volume of fire. Tο τελευταίο αντικατοπτρίζεται επιτυχώς με 2 maxαρισμένες kroot squads, oι οποίες έχουν και την επιλογή του outflank. Yπάρχει και ένα μικρό jet bike units για last turn objective grabbing/denial.

Επένδυσα επίσης πολλούς πόντους σε marker drones για να αυξήσω την ποιότητα shooting του στρατού(BS 3 all around γαρ) και για να αναγκάσω τον αντίπαλο μου να κάνει focus ένα κατά τ΄ άλλα non scoring- non denial unit.

Αν και η λίστα αδιαφορεί για τα περισσότερα flyers λόγω του έντονου infantry χαρακτήρα της, υπάρχει ωστόσο μια σχετική πρόνοια χάριν στο Sky Ray.

Ο Wraithknight αποτελεί ένα δεύτερο κύμα επίθεσης πίσω απ' τα Vespids, ο οποίος μπορεί εύκολα να κάνει shut down μεμονωμένους στόχους και ενισχύεται και απ' τον farseer.

Φλάφο λίστα έτσι?

Δέν μιλάμε να πάς κάνα τουρνουά?

Υπάρχει μια νότα fluff στη λίστα, ο βασικός προσανατολισμός της όμως είναι το competitive play. Συνδυάζοντας τα 2 πιο δυνατά codex αυτή τη στιγμή και χάριν στον ρηξικέλευθο χαρακτήρα της, η λίστα πιστεύω πως μπορεί να αιφνιδιάσει τις κλασσικές tier1 λίστες και να διεκδικήσει επάξια θετικά αποτελέσματα.

Τρόλαρε σωστά μωρέ.Δεν μπορείς να βάλει infiltrate vespids+farseer+shadowsun.

Τ3 kroot θα φάνε πολύ dakka και θα σε αφήσουν νωρίς.

Το deathstar κάτι λέει αλλά με τόσο ignore cover που κυκλοφορεί θα κλάψεις.

Τιτάνας καλός αλλά ένας μόνο δέν θα φέρει την άνοιξη.

Μόλις γύρισα από τουρνουά FS βικτωριας.
Τα τραπέζια είχαν 2-3 Riptides , 2-3 monstous creatures γενικά.

Ο farseer συνοδευει μια squad απο drones. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι απόψεις σας περί tau έχουν αποκρυσταλλωθεί με βάση το meta και κάθετι φρέσκο και διαφορετικό το χαρακτηρίζετε ως "trolling".

Όχι ρε σύ.
Εμένα λέει ότι σε τρολλάρω  

Εγώ χαίρομαι όταν βλέπω νέες απόψεις πάνω σε λίστες.
θα γούσταρα να πάιξω εναντίων της , απλά λέω ότι ειναι για κάνα χαλαρά , fun game όχι
για τουρνουά.

lord limenix έγραψε:

Όχι ρε σύ.
Εμένα λέει ότι σε τρολλάρω  

Εγώ χαίρομαι όταν βλέπω νέες απόψεις πάνω σε λίστες.
θα γούσταρα να πάιξω εναντίων της , απλά λέω ότι ειναι για κάνα χαλαρά , fun game όχι
για τουρνουά.

Ααα..ντάξει τότε. Είπα μήπως θεώρησε την παραπάνω λίστα troll και ξεχάσουμε κι αυτά που ξέραμε.

Δεν καταλαβαίνω που αντλείς το fun του να παίζεις με σπασμωδίες του style 12άδα vespidstar με farseer και shadowsun. Παρόλ' αυτά είμαι ανοιχτός σε προκλήσεις και θα χαρώ να κάνω επίδειξη δύναμης της λίστας και στο τραπέζι(αν και πρόκειται για κάτι αυταπόδεικτο). Απλά για φιλικά παιχνίδια συνήθως κατεβάζω πιο χαλαρές λιστούλες.

Ωραια πολυ προτοτυπη αλλα δυνατη.....οι vespids με το μπουσταρισμα απο τα μαρκερ drones μπορουν να εξαυλωσουν ολοκληρες μοναδες δυνατου πεζικου βλεπε μαρινια (αν σκεφτεις οτι στατιστικα μονο η μια μοναδα απο m.d τους δινει bs 5 και ignore cover).......νομιζω ομως οτι θα εχει θεμα με mechanised λιστες

Rasfig έγραψε:

Ωραια πολυ προτοτυπη αλλα δυνατη.....οι vespids με το μπουσταρισμα απο τα μαρκερ drones μπορουν να εξαυλωσουν ολοκληρες μοναδες δυνατου πεζικου βλεπε μαρινια (αν σκεφτεις οτι στατιστικα μονο η μια μοναδα απο m.d τους δινει bs 5 και ignore cover).......νομιζω ομως οτι θα εχει θεμα με mechanised λιστες

Ευχαριστώ καταρχάς για τα ευμενή σου σχόλια. Η αλήθεια είναι πως το mechanized είναι κάπως demode στην 6η(βλέπε eldar) γι' αυτό και εστίασα κυρίως στο anti-infantry shooting. Παρολ' αυτά οι krootox riders εύκολα αντιμετωπίζουν light vehicles και monstrous creatures, ιδίως με την βοήθεια των marketlights και του presience και του guide απ' τον farseer. Με τα πιο heavy armour έχω μεγαλύτερο θέμα, όμως και εδώ η αξιοπιστία του Wraithknight και του Sky-Ray προσφέρουν λύσεις.

Να σου πώ γιατί δέν βλέπω την 2άδα ζωύφια ως σπασμωδία.

Ναι μέν θα ρίχνουν 12 re-rollable βολες ΑΡ3 αλλά με μόνο 4+ AS + shrouded/stealth ,
θα πεθάνει γρήγορα.
Shadowsun εκεί μέσα έτσι?

infultrate δέν μπορείς να τα κάνεις και επίσεις τα όπλα ρίχνουν στις 18" ... άρα θα αρχίσει να ρίχνει από την 2-3-4 γύρα.

jump-shoot-jump δέν κάνουν κιόλας.

Για εμένα , σπασμένη μονάδα , ειναι αυτή που ναι μεν ρίχνει ένα κουβά βολές αλλά πάνω απ'όλα ...
ειναι εξαιρετικά resilient.

Γιατί δεν μπορεί να τα κάνει infiltrate;

vespin μπιαχ

mandragora έγραψε:

Γιατί δεν μπορεί να τα κάνει infiltrate;

κάνουν τα vespid infiltrate?

jump infantry , move through cover, hit and run, stealth (ruins) έχουν.

Εγώ κατάλαβα ότι το γκόλ της λίστας είναι να κάνει την shadowsun + Vespids infiltrate και να βγούν
τα κρούτ μπλόκια από δίπλα σε ένα pincer movement , αλλά δέν μπορούν.

Εκτός αν κατάλαβα την στρατηγική της λίστας λάθος.

Toυς το δίνει η shadowsun κάνοντας deploy μαζί τους. Η μονάδα το παίρνει. Ο farseer βέβαια ακόμα και αν κάνει join τη μονάδα δεν μπορεί να το πάρει by the book.

H shadowsun που έχει infiltrate , μπορεί να το περάσει στα vespids?

Didn't know that.
Σίγουρα?

Κάπου διάβασα στα Tau tactics , ότι η τύπισα αν της δώσεις crisis bodyguards δέν μπορεί να κάνει infiltrate.
Μόνο αν μπεί σε μονάδα stealth suits που έχουν την ιδιότητα από μόνο τους , μπορεί.

Εμενα παντως μου φαινεται τρομακτικη λιστα. Οι μοναδες kroot, αμα τυχουν σε τραπεζι με δασος γινονται ουσιαστικα αθανατες, και το shooting τους δεν ειναι καθολου αμελητεο.  Τα Eldar allies πιστευω οτι δενουν αψογα με το concept της λιστας, ανεβαζοντας τον πηχη της αποδοσης σε ανταγωνιστικο τουρνουα.

Μονη παρατηρηση ο υπερβολικος αριθμος marker drones, δεν χρειαζεσαι τοσα νομιζω. Θα μπορουσες να τα κοψεις και να βαλεις ενα sunshark bomber ισως, για καλητερη διαχειρηση του εναεριου χωρου

all in all, μια πολυ ανταγωνιστικη και counter-meta λιστα, 7/10 would give a try.

dreal έγραψε:

vespin μπιαχ

Σπασμένα, τι να κάνουμε. Ξεκαθάρισα όμως απ’ την αρχή, ότι η λίστα προορίζεται για competitive play.

lord limenix έγραψε:

H shadowsun που έχει infiltrate , μπορεί να το περάσει στα vespids?

Didn't know that.
Σίγουρα?

Κάπου διάβασα στα Tau tactics , ότι η τύπισα αν της δώσεις crisis bodyguards δέν μπορεί να κάνει infiltrate.
Μόνο αν μπεί σε μονάδα stealth suits που έχουν την ιδιότητα από μόνο τους , μπορεί.  

To infiltrate, χρειάζεται να το ‘χει τουλάχιστον ένα μοντέλο στην μονάδα, ώστε να το πάρουν όλοι, συνεπώς μπορεί να το μεταβιβάσει στα vespids.

Στα stealth suits απλά δίνει το sworn protector rule, το οποίο δεν δίνει σε άλλες μονάδες.

Όσον αφορά το σχέδιο της λίστας στο τραπέζι, το ομολογώ(Βαλάντης style) ότι είναι σχετικά αδιαφανές με μια πρώτη ματιά, πράγμα που ήταν και απ’ τους στόχους μου κατά την διαδικασία του listbuilding. Aυτό συμβαίνει, επειδή υπάρχουν ισχυροί δεσμοί συνεκτικότητας μεταξύ των units, πράγμα που σου ανοίγει πολλές επιλογές για την στρατηγική την οποία θα ακολουθήσεις. Μπορείς πχ να ρίξεις την shadowsun με marker drones και απ’ το πουθενά να έχεις μια 12άρα markelights μέσα σε 2+ cover, ενώ τα kroots αν παίζεις πρώτος μπορείς να τα κάνεις επίσης infiltrate, για ένα πολύ δυνατό alpha strike punch.

Τα vespids είναι απίστευτα resilient με 2+ cover και μπορούν εύκολα να προκαλέσουν ζημιά απ’ τον πρώτο γύρο, αν παίζω πρώτος.

οσι σπασμενα αηδιαστικα απλα

μολις ζυπνησα....

Blood Guzzler έγραψε:

Εμενα παντως μου φαινεται τρομακτικη λιστα. Οι μοναδες kroot, αμα τυχουν σε τραπεζι με δασος γινονται ουσιαστικα αθανατες, και το shooting τους δεν ειναι καθολου αμελητεο.  Τα Eldar allies πιστευω οτι δενουν αψογα με το concept της λιστας, ανεβαζοντας τον πηχη της αποδοσης σε ανταγωνιστικο τουρνουα.

Μονη παρατηρηση ο υπερβολικος αριθμος marker drones, δεν χρειαζεσαι τοσα νομιζω. Θα μπορουσες να τα κοψεις και να βαλεις ενα sunshark bomber ισως, για καλητερη διαχειρηση του εναεριου χωρου

all in all, μια πολυ ανταγωνιστικη και counter-meta λιστα, 7/10 would give a try.

Ευχαριστώ για τις συμβουλές. Είχα σκεφτεί να βγάλω όλα τα marker drones(έχω presience και guide εξάλλου) για να βάλω broadsides με missile drones. Δεν μου πήρε και πολύ για να καταλάβω ότι όσο αυξάνεται ο αριθμός των missile pods, τόσο χάνει η λίστα σε "consistency", πράγμα που ήταν και το βασικό κριτήριο εξαίρεσης τους απ' την λίστα. Όσο για το sunshark bomber, μου φαίνεται πολύ δελεαστικό και σίγουρα θα το δοκιμάσω πριν παραδώσω την επίσημη λίστα για το GC.

Ω θεοί...

τωρα με εφτιαξες...Ελεγα μαρινια για αλαι αλλα βλεπω να το γυρναω σε eldar..ασχετο..το farsight enclaves με το Iyanden πανε μαζι η οχι??

παντως για τα marker drones ισχυει γτ το μονο shooting που θες να μπουσταρεις ουσιαστικα ειναι των vespids....οχι βεβαια οτι σε χαλαν τα κρουτ με bs 5 και τοσες βολες....παντως αφου σχεδον ολος ο στρατος σου βασιζεται σε infiltrate μπορεις αντι για την μια μοναδα drones να βαλεις ή stelth suits με fusion blaster ή ενα hammerhead για τα ηεαωυ armour vehicles θα μου πεις το wraithknight τι τον εχω αλλα μπορεις να το παιξεις με ion cannon

On-line μου λένε ότι η shadowsun δέν μπορεί να δώσει inflitrate σε άλλη μονάδα αν δέν το έχει από μόνη της.

Η λογική είναι ότι δέν γίνεται γαιτί δέν συμπήπτουν χρονικά τα deployment.
Ιnfiltrated units deploy last.
Οπότε επειδή βάζεις πρώτα τα έντομα στην βάση σου και ΜΕΤΑ βάζεις την shadowsun δέν προλαβαίνει τα να δώσει την ικανότητα της.

Something like that anyway.