New GK RULES

Κοιταξε, εχοντας ασχοληθει πολλα χρονια με cardgames και videogames πρεπει να σου πω οτι το warhammer εξακολουθει να ειναι αρκετα ηπιο στα moneygrabs σε σχεση με τα υπολοιπα χομπυ που εχω βιωσει.

Παράθεση :

Αυτοι που δεν εχουν να πληρωσουν τα νεα μοντελα-κανονες-meta

1. Οταν αλλαζει το codex ή η εκδοση ειναι λογικο να αλλαζει το παιχνιδι και να ευνοουνται καποιες μοναδες εναντι καποιων αλλων. Αντιστοιχα πραγματα γινονται και στα cardgames ( με banlists και rotation systems) αλλα και στα περισσοτερα multiplayer competitive video games.
Οι εταιριες προσπαθουν παντα να βγαλουν παραπανω κερδος και με το να αλλαζει συχνα η ισορροπια των παιχνιδιων, ανεβαινουν οι πωλησεις. Δεν νομιζω πως υπαρχει εταιρια στον χωρο αυτο ( luxury hobby για μικρομεσαιους) που να μην το κανει.
Απο την αλλη, αν δεν το εκαναν, και πες οτι αφηναν την 5η εκδοση στο 40κ να υπαρχει για 10 χρονια, τι νομιζεις οτι θα γινονταν; Το παιχνιδι θα καταντουσε απιστευτα βαρετο και προβλεψιμο, σε επιπεδο που τα results της παρτιδας θα τα ηξερες εκ των προτερων.

Ωστοσο στο 40κ, η εταιρια ποτε δεν σε αναγκασε να αγορασεις το συγκεκριμενο ταδε μοντελο που βγηκε τωρα. Αντιθετως, στο miniatures game ειναι παντα πληρως αποδεκτο και το scratch building και το converting και ολα αυτα, οποτε κανενας δεν ειναι υποχρεωμενος να αγορασει 5 Tyranid Harpies. Ειναι απολυτως αποδεκτο να κανει conversion απο 1002 διαφορετικες πηγες και να βγαλει ενα μοντελο με ελαχιστο κοστος.
Συγκρινε το με τις νεες καρτες στα cardgames που βγαινουν καθε τριμηνο, ειναι απιστευτα overpriced και σπανιες, το να τις αποκτησεις σημαινει να ματωσει το πορτοφολι σου, και η αξια τους θα μειωθει κατακορυφα μολις βγει η επομενη σπασμωδια. Στα miniatures games δεν συμβαινει αυτο, ποσο μαλλον στο 40κ. Αντιστοιχα πραγματα γινονται και στα video games.

Συνεπως δεν το θεωρω ισχυρο επιχειρημα αυτο με τα μοντελα στο 40κ. Κανενας δεν σε υποχρεωνει ουτε να τα σκας με καθε νεο βιβλιο, ουτε σου bannαρουν μοντελα ουτε τιποτα. Ισα-ισα που πλεον το να αγορασεις καινουργιο μοντελο νομιζω πως αποτελει εσχατη λυση μιας και υπαρχουν απειρες εναλλακτικες, παρα πολυ φτηνοτερες.

Παράθεση :

Αυτοι που απλα βαρεθηκαν τα καπριτσια της GW

2. Το οτι προσωπικα καποιου δεν του αρεσουν οι προσθηκες που κανει μια εταιρια για να επεκτεινει τη ποικιλια του παιχνιδιου, παλι δεν αποτελουν επιχειρημα πως καποιο παιχνιδι ειναι σκαρτο.
Για να συνεχισει ενα ρολλαρει ενα παιχνιδι χρειαζεται να εχει ποικιλια, χρειαζοντια νεα πραγματα, νεες επιλογες. Αυτο ειναι παλι κατι που συμβαινει παντου στο κοσμο, με καθε franchise. Ειναι σαν να μου λες οτι δεν σου αρεσει το Lord of the Rings επειδη εβγαλαν το hobbit ή κατι τετοιο τελως παντων. Ειναι κατι καθαρα προσωπικο και θα ελεγα και εγωϊστικο, διοτι δεν γινεται καποιο παιχνιδι να ακολουθα τα καπριτσια των παικτων του. Χρειαζεται προσθηκες.
Και αν μου λες για τη μπινια με το white dwarf daemon update, εχω να σου πω πολυ χειροτερες σε φαση cardgames ή mmorpg με καρτες και αντικειμενα πανακριβα που εχασαν την αξια τους σε μια νυχτα και κοσμος χτυπαγε το κεφαλι του στο τοιχο. Tough Luck σε αυτες τις περιπτωσεις φιλε.

Παράθεση :

Αυτοι που βρηκαν κατι καλυτερο

3. Το καλητερο ειναι πολυ υποκειμενικο. Μπορει να θεωρησει κανεις καλητερο το WH απο το 40κ επειδη το community στην Ελλαδα φουσκωσε τον τελευταιο χρονο, το επιπεδο εμπειριας τον παικτων εχει μικροτερες διακυμανσεις σε σχεση με του 40κ κτλ κτλ και ισως ειναι πιο ευκολο για τον νεο παικτη να παει καλα γι αυτο το λογο....δεν ξερω, ισως να κανω λαθος σε αυτο. Παντως το WH μονο στην Ελλας ακουω να το εκθειαζουν 4-5 φωνες, σε boards του εξωτερικου διαβαζω πολυ ενδιαφεροντα πραγματα για moneygrabs της pp που δεν εχω ακουσει στην Ελλαδα.

Εν κατακλειδι, ολα αυτα τα χομπυ τα επιτραπεζια εχουν καποιο introduction cost και καποιο κοστος επεκτασης, ενημερωσης και ενισχυσης του army/deck. Προσωπικα ειμαι ικανοποιημενος με το 40κ οπως ειναι τωρα, διασκεδαζω με τα παιχνιδια μου, διασκεδαζω που το επιπεδο ανταγωνισμου ειναι υψηλο, χωρις να με ενδιαφερει ιδιαιτερα τι γινεται στην Ελλαδα. Και το Φαντασυ ειχε χασει κοσμο και ολοι το εκραζαν, και ξαφνικα μολις βγηκαν τα wood elves ολοι ξαναψηθηκαν να παιξουν. Αυτο για εμενα λεει πολλα για τη κοινοτητα.

Απο απορια καθαρα πανω σε κατι που εθεσες μπλαντ. Τι εννοεις με το οτι δεν σε ενδιαφερει ιδιαιτερα τι γινεται στην ελλαδα? Εδω δεν παιζεις?

Blood Guzzler έγραψε:

Κοιταξε, εχοντας ασχοληθει πολλα χρονια με cardgames και videogames πρεπει να σου πω οτι το warhammer εξακολουθει να ειναι αρκετα ηπιο στα moneygrabs σε σχεση με τα υπολοιπα χομπυ που εχω βιωσει. Συμφωνώ! Αλλά το 40κ είναι μινιατουροπαίχνιδο! Οποιοδήποτε άλλο της κατηγορίας του είναι πλέον φτηνότερο. Κατ αναλογία πάντα γιατί μπορεί κάποιος να θέλει να δώσει μία περιουσία για να έχει όλο το range των μινιατούρων!

1. Οταν αλλαζει το codex ή η εκδοση ειναι λογικο να αλλαζει το παιχνιδι και να ευνοουνται καποιες μοναδες εναντι καποιων αλλων. Αντιστοιχα πραγματα γινονται και στα cardgames ( με banlists και rotation systems) αλλα και στα περισσοτερα multiplayer competitive video games. Σε cardgames και video games ok. Αλλά μάλλον αδιάφορα είναι αυτά αφού εμείς μιλάμε για μινιατουροπαίχνιδα. Καμία εταιρία απο οποιοδήποτε άλλο παιχνίδι δεν κάνει αλλαγές σε κανόνες κάποιας μονάδας/φιγούρας για να ευνοήσει κάποια καινούρια κυκλοφορία ή απλά για να τονώσει την αγορά κάποιας καινούριας έκδοσης. Οι περισσότερες άν όχι όλες (εγώ δεν γνωρίζω κάποια απο όσες έχω ασχοληθεί) προσπαθούν και το καταφέρνουν λίγο ή πολύ με το να προσαρμόσουν το επίπεδο της καινούριας σε ισσοροπία με τα ήδη υπάρχον! Αυτή η πατέντα αλλαγής κανόνων ανήκει μόνο στην gw!
Οι εταιριες προσπαθουν παντα να βγαλουν παραπανω κερδος και με το να αλλαζει συχνα η ισορροπια των παιχνιδιων, ανεβαινουν οι πωλησεις. Δεν νομιζω πως υπαρχει εταιρια στον χωρο αυτο ( luxury hobby για μικρομεσαιους) που να μην το κανει. Αντικρούω με την ίδια απάντηση όπως και πιο πάνω. Το κέρδος το βγάζουν με τις νέες κυκλοφορίες που ανανεώνουν το παιχνίδι σου ουσιαστικά δίχως να σου χαλάνε κάτι που ήδη υπάρχει. Διαφορετική πολιτική σκέψη ανάμεσα στις εταιρείες. Γ΅απο τη μία κάνοντας τα πάντα άνω κάτω όποτε τους έρθει για να πάρουν όλοι κάτι που ήδη υπάρχει αλλά ξαφνικά έγινε καλύτερο, ενώ απο την άλλη οι απλές ουσιαστικές προσθήκες που θα σε δελεάσουν να το πάρεις.
Απο την αλλη, αν δεν το εκαναν, και πες οτι αφηναν την 5η εκδοση στο 40κ να υπαρχει για 10 χρονια, τι νομιζεις οτι θα γινονταν; Το παιχνιδι θα καταντουσε απιστευτα βαρετο και προβλεψιμο, σε επιπεδο που τα results της παρτιδας θα τα ηξερες εκ των προτερων. Νομίζω οτι πολλές εταιρείες το κάνουν και επιτυχημένα. Κάνω λάθος? Βέβαια στα λόγια εύκολα είναι και ίσως κάτι τέτοια στο 40κ να μήν μπορούσε να λειτουργήσει. Αλλά δείχνει να λειτουργεί στους υπόλοιπους.

Ωστοσο στο 40κ, η εταιρια ποτε δεν σε αναγκασε να αγορασεις το συγκεκριμενο ταδε μοντελο που βγηκε τωρα. Αντιθετως, στο miniatures game ειναι παντα πληρως αποδεκτο και το scratch building και το converting και ολα αυτα, οποτε κανενας δεν ειναι υποχρεωμενος να αγορασει 5 Tyranid Harpies. Ειναι απολυτως αποδεκτο να κανει conversion απο 1002 διαφορετικες πηγες και να βγαλει ενα μοντελο με ελαχιστο κοστος. Μαζί σου!

Σόρρυ φίλε μου, μπορεί να ασχολήσε τα υπέρδιπλα χρόνια απο εμένα με ότι μορφής παιχνίδια για geeks σαν εμάς. Σεβαστή κάθε γνώμη καθώς κανένας δεν μπορείς να πείς οτι έχει λάθος καθώς δεν είναι μαθηματικά να υπάρχει μόνο μία λύση. Παρακολουθώ το πόστ αν και 40κ ουσιαστικά δεν έπαιξα ποτέ παρα μόνο περιστασιακά! Δεν θέλω να κρίνω ότι λές παρα μόνο να "διορθώσω" κάποια απο τα λεγόμενά σου. Έχοντας παίξει πάμπολα συστήματα στο χρόνο που ασχολούμαι (απο φάντασυ και 40κ μέχρι ιστορικά, wh, infinity, malifaux και ακόμη 5-6) μου επιτρέπεις... με κόκκινα γράμματα πάνω στο πόστ σου.

Πόσο μα πόσο fail λογική να συγκρίνεις online game με tabletop miniature game, ε τότε να μην βγάζει editions σε βιβλία κανείς, απλά να μπαίνεις στο site να έχει Patch notes και είμαστε κομπλέ . Απλά lol . Ακόμη και στα card games που θα συμφωνήσω εν μέρει διότι κάπως έτσι είναι η φάση στα collectible με τα rarity , υπάρχει πλέον και μια άλλη κατηγορία που λέγεται living και είναι κάποια ποιο φιλική στο περιβάλλον .

Δεν μπορώ να πω πάντως τουλάχιστον γέλασα    

Andreasch
Δεν νομιζω οτι η GW ειναι η μονη εταιρια στο χωρο που κυνηγαει να βγαλει κερδος, ενω ΟΟΟΛΕΣ οι αλλες το κανουν για τη ψυχη της μανας τους. Εχω δει να βγαζουν νεες εκδοσεις και στο FSA και στο DZC, αλλα απο κει και περα δεν ξερω τι αλλαξε στα παιχνιδια αυτα. Παντως ακομα και στο 40κ, δεν ειναι ουσιαστικη αλλαγη κανονων, δεν ειναι νεο ruleset. Ειναι καποιες αλλαγες σε σημεια. Δεν μπορω να ξερω αν το 40κ θα ηταν καλητερο με το να μην αλλαζουν οι εκδοσεις, παντως το δικο του ruleset φρονω πως με τις αλλαγες διατηρει το ενδιαφερον του. Πχ δεν θα μου αρεσε να επαιζε ακομα το σπαστικο razorspam της 5ης.
Αλλα γενικα θα συμφωνησω οτι η GW κινηται πολύ επιθετικα σε σχεση με αλλες εταιριες. Fact.

Nireas
Δεν με ενδιαφερει τι γινεται στην Ελλαδα γιατι εδω το community ειναι στο κοσμο του, χωρισμενο σε παρεες/guild/γκετο που δεν εχουν επικοινωνια μεταξυ τους αλλα παιζει ο καθενας στο δικο του χωρο. Οποτε οσο ειμαστε σκορποχωρι που ο καθενας κοιταει τη παρτη του και δεν τον νοιαζει να υπαρχει επικοινωνια μεταξυ των παικτων, δεν υπαρχει κατι για εμενα. Τρανο παραδειγμα και αυτο το forum, που ενω ενα αρκετα σημαντικο κομματι του 40k community μπαινει και βλεπει, κανενας δεν κανονιζει μαχες ή οτιδηποτε αλλο. Παιζουν μονο οι κλικες μεταξυ τους.

Belial
Λιγοτερο ερειστικος να εισαι αγορινα μου. Δεν εγραψα τιποτε το αστειο, αλλα φανταζομαι εσυ εχεις μια δικη σου αισθηση του χιουμορ.

Και φυσικα συγκρινονται online games με wargames μιας και τα δυο εχουν metagame ανταγωνιστικο, και στα δυο υπαρχει μια δομη που χτιζεις με κοπο και χρηματα ( charater στη πρωτη περιπτωση, στρατος στη 2η) αλλα και στα δυο συστηματα οι εταιριες κανουν αλλαγες με κυριο σκοπο το κερδος. Το οτι το wargame περιοριζεται στο real life δεν σημαινει οτι η εταιριες δεν κανουν αυτο που λες- να βγαζουν patch. Ναι, βγαζουν patch, και λεγονται νεες εκδοσεις, νεα codices, και κυριως FAQ.
Και στα δυο ειδη παιχνιδιου ο σκοπος του ανταγωνιστικου παικτη ειναι ο ιδιος: να κερδαει. Και οι εταιριες εκμεταλλευονται το παθος των παικτων τους για να τα κονομανε.

Δεν είμαι καθόλου εριστικός , ίσα ίσα είναι δικαίωμα μου να το λαμβάνω ώς αστείο . Εάν δεν σου αρέσει η κριτική να μην εκφράζεις δημόσια τις σκέψεις σου .

για την ταπακιέρα τώρα . Ουδεμία σχέση έχουν τα online games (ακα MMO ) με τα tabletop games . ΑΝ και δεν νιώθω υποχρεωμένος να αποδείξω ότι ο Ελέφαντας δεν πετάει θα σου πω τα εξής : .

Α) τα πάντα συγκρίνονται με βάση το κόστος κρίνει τα πάντα μιας και βρισκόμαστε σε μια εποχή που υπάρχει οικονομική δυσχέρεια .

Β) Τα mmo σαν κόστος έχουν την ίδια βάση για όλους τους subs . από εκεί και πέρα χωρίζονται σε κατηγορίες . Το personal effort του καθενός είναι αυτό που τον διαχωρίζει από casual σε hardcore είτε αφορά PvE είτε PvP . Τα patch έρχονται free και πληρώνει ΜΟΝΟ (και αυτό παίζει ) το νεο content άκα expansion . Ένας dedicated player που παίζει ένα mmo χρόνια συνήθως έχει alts που το μόνο που του κοστίζουν είναι χρόνος (δεν αφορά το pay to win model είναι άλλο καπέλο αυτό). κατά τα άλλα πληρώνει κανονικά μόνο την συνδρομή του . συνεπώς κάνει ένα switch αφιερώνει μια εβδομάδα (varies ανάλογα το game) και τσουπ είναι έτοιμος . Κόστος ίδιο .

Δεν νομίζω ότι τα παραπάνω ισχύουν για τα tabletop miniatures μια και το κόστος μιας τέτοιας αλλαγής σε οικονομικό αλλά και επίπεδο χρόνου (βαψίματα μοντελισμός κ.α ) να είναι το ίδιο .

Είναι αστείο να συγκρίνεις το κόστος ενός στρατού warhammer με ένα alt switch .

Eπίσης να σου θυμίσω μιας και έχουμε αρκετά μεγάλη διαφορά ηλικίας ότι το warhammer οικονομικά υπήρξε και ποιο δύσκολα "προσβάσιμο" στις νεαρές τότες ηλικίες καθότι τα κόστη κάθε εισαγόμενου προϊόντος την εποχή εκείνη ήταν πανάκριβα ειλικρινά . Το παιχνίδι είχε ατέλειες πολλές , πολύ περισσότερες από ότι τώρα αλλά για κάποιο τρόπο το απολαμβάναμε περισσότερο .


Τεσπά καταλαβαίνω ότι θέλεις να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα , αλλά καλό θα ήταν να μην χρησιμοποιείς παραδείγματα σαν το παραπάνω γιατί πολύ απλά δεν έχουν πρακτική εφαρμογή .

Τέλος θα ήθελα να σου επισημάνω ότι στα online games μπορεί οι εταιρείες να τα βλέπουν ώς e-sports και να διαφημίζουν το προιόν τους έτσι αλλά ο πυρήνας ενός MMO και όχι DOTAS (σαφής διαχωρισμός) δεν είναι αυτό αλλά μια πτυχή του που δεν αποτελεί παραπάνω από το 5-10% της βάσης των subs . Δεν τα βγάζουν λοιπόν από εκεί απλά αποτελεί ένα είδος διαφήμισης προκειμένου να προσελκύσουν νέο κοινό .

Αυτά και προπάντων φιλικά

Σαφώς και βγάζουν νέες εκδόσεις! όλοι το κάνουν και θα έπρεπε να γίνεται. Αυτό που είπα είναι οτι βγάζοντας νέα έκδοση δεν αλλοιώνουν τους κανόνες των ήδη υπάρχων μοντέλων/μονάδων. Αλλάζει συνολικά το gameplay οπότε αν είναι να επηρρεαστεί κάτι θετικά ή αρνητικά τότε θα είναι στο σύνολο οπότε η ισσοροπία παραμένει. Η αλλαγή επιμέρους κανόνων/χαρακτηριστικών συμβαίνει δυστηχώς μόνο στη gw.

Να σου φέρω και ένα παράδειγμα πολύ πρόσφατο. Το infinity μόλις άλλαξε έκδοση. Έγινε αλλαγή στο γενικό table των όπλων οπότε αυτό επηρεάζει τους πάντες με τον ίδιο τρόπο. Δεν πήγαν να αλλάξουν το efficiency μίας μονάδας επειδή ξαφνικά βγάλανε νέα έκδοση ωστε στο μέλλον να ευνοήσουν κάποια άλλη μονάδα ή κάποια καινούρια κυκλοφορία. Νομίζω οτι τώρα είναι πιο ξεκάθαρο αυτό που ήθελα να σου πώ.

Blood Guzzler έγραψε:

3. Το καλητερο ειναι πολυ υποκειμενικο. Μπορει να θεωρησει κανεις καλητερο το WH απο το 40κ επειδη το community στην Ελλαδα φουσκωσε τον τελευταιο χρονο, το επιπεδο εμπειριας τον παικτων εχει μικροτερες διακυμανσεις σε σχεση με του 40κ κτλ κτλ και ισως ειναι πιο ευκολο για τον νεο παικτη να παει καλα γι αυτο το λογο....δεν ξερω, ισως να κανω λαθος σε αυτο. Παντως το WH μονο στην Ελλας ακουω να το εκθειαζουν 4-5 φωνες, σε boards του εξωτερικου διαβαζω πολυ ενδιαφεροντα πραγματα για moneygrabs της pp που δεν εχω ακουσει στην Ελλαδα.

Συμφωνώ πώς το καλύτερο και το χειρότερο έχει να κάνει με τις "ανάγκες" του κάθε παίκτη, οπότε και μπορεί να διαλλέξει ποιο παιχνίδι θέλει να ακολουθήσει.

Εκεί που δεν συμφωνώ είναι η εμπάθεια σου με το συγκεκριμένο σύστημα. Κανείς δεν βγήκε να κατηγορήσει το 40Κ γιατί δεν κάνει τα πράγματα οπως το WMH ή την GW γιατί δεν ακολουθεί το πλάνο την PP.
Συνεχίζεις να ξεχνάς πώς το μεγαλύτερο ποσοστό των παικτών που ασχολούνται με το WMH είναι παίκτες / πελάτες της GW ταυτόχρονα (ή τελος πάντων υπήρξαν κατά το παρελθόν). Ήταν συνειδητή επιλογή τους να ψάξουν για κάτι άλλο για πολλούς, ενδεχομένως, λόγους και όχι σώνει και καλά γιατί το ένα σύστημα είναι καλύτερο ή χειρότερο από το άλλο. Επίσης πρέπει να καταλάβεις πώς αν με κάποιο παιχνίδι μπορεί να συγκριθεί το WMH είναι μάλλον το fantasy. Είναι πιο κοντά σε κανόνες και setting.

Πριν από αρκετό διάστημα υπήρχαν όντως 4-5 φωνές που έλεγαν για αυτό το παιχνίδι και εσύ πάλι με δικά σου posts έλεγες πώς απλά μια μόδα είναι και θα ξεφουσκώσει. Θα βγει η νέα έκδοση του τάδε ή η άλλη έκδοση του δείνα και όλοι εμείς που παίζουμε απλά θα εξαφανιστούμε. Λοιπόν ξέρεις κάτι. 2 χρόνια μετά και η μία έκδοση του τάδε βγήκε και η έκδοση του δείνα βγήκε και τη minimum υποστήριξη από μαγαζιά είχαμε και χαβαλέ κάναμε και δυσκολίες αντιμετωπίσαμε και είμαστε ακόμη εδώ με μεγαλύτερο community, και για καφέ πάμε μεταξύ μας γιατί τελικά δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε και 2 ομάδες στέλνουμε στην Πολωνία σε μερικούς μήνες χωρίς να ανοίξει μύτη και ποτέ δεν ασχοληθήκαμε με τόση εμπάθεια με άλλο παιχνίδι γιατί απλά ΠΑΙΖΟΥΜΕ και άλλα παιχνίδια, μέσα σε αυτά και το 40Κ (όχι εγώ προσωπικά αλλά το 90% των υπολοίπων) και χαρήκαμε ιδιαίτερα για την επιτυχία του Fantasy στη Σερβία.

Αυτό που λες για τα fora δεν αποδεικνύει τίποτα. Μπορώ να κάτσω να σου βρω τόνους κλάμα για το 40Κ όπως μπορείς να κάνεις το ίδιο για το WMH. Δεν λέει κάτι.
Αυτό που λέει κάτι είναι το πόσο άρτια οργανωμένο tournament setting έχει αυτή τη στιγμή το WMH με κορυφή το IG και πώς όλα τα official tourneys του είναι sold out μέσα σε 2 ώρες. Όσοι από εμάς προσπάθησαν να κλείσουν εισητήριο για το Masters στο Λονδίνο ξέρουν καλά τι λέω. Όπως επίσης λέει πολλά το γεγονός πώς ενώ ΔΕΝ παίζεις το παιχνίδι κάθεσαι και ασχολείσαι και ψάχνεις για αυτό. Γιατί σπαταλάς τόσο χρόνο για κάτι τόσο προβληματικό όπως το WMH? Στο ξαναλέω δεν σου πήρε το παιχνίδι παίκτες. Μόνοι τους αποφάσισαν για κάτι διαφορετικό πέρα από το WMH. Ξέρω αρκετούς που παίζουν Infinity και Bolt Action για παράδειγμα και έχουν παρατήσει το 40K. Με το να προσπαθείς να πείσεις τον κόσμο πώς απλά δεν έδωσε τη πρέπουσα σημασία στο 40K ή δεν μπορεί να ακολουθήσει το meta και για αυτό δεν παίζει ή δεν είναι ανταγωνιστικός, πραγματικά θεωρώ πώς τον προσβάλλεις. Είμαστε όλοι μεγάλα παιδιά και οι επιλογές είναι συνειδητές. Κάποιοι από εμάς έπαιζαν wargames (και σίγουρα mmos μιας και το έθιξες) πριν απο εσένα.

Τέλος αυτό που λες για το πιο εύκολο για το νέο παίκτη είναι πραγματικά αστείο. Αν ήθελες πραγματικά να χτυπήσεις το WMH κάπου, ειλικρινά, αυτό είναι το βασικό του σημείο. Το learning curve είναι χοντρά δύσκολο. Η διαφορά εμπειρίας κάποιου που έπαιζε από το 2010 με κάποιον που ξεκίνησε πέρισυ είναι χαοτική. Και επειδή μάλλον αυτά που λέω δεν σε πείθουν θα σου δώσω παραδείγματα.
Ο κύριο Γκίκας είναι άνθρωπος που έχει παίξει wargames και φαίνεται πάνω στο τραπέζι, είναι δε εξαιρετική η εμπειρία να παίζεις μαζί του γιατί περνάς καλά είτε κερδίσεις είτε χάσεις, έχει κατέβει σε αρκετά τουρνουά και πρόσφατα με 2ο στρατό. Όπως ο ίδιος παραδέχεται έχει κάνει 4 νίκες ΜΟΝΟ. Χαζός δεν είναι. Είναι θέμα εμπειρίας. Θα έρθει και αυτό.
Επειδή μπορεί να μην σου φτάνει αυτό σαν παράδειγμα ας βγουν να μιλήσουν ο Ντεμίρης ή ο Λασκούλας που και η παικτική τους αξία είναι δεδομένη και σκληροί αντίπαλοι πάνω στο τραπέζι είναι και έδωσαν ευκαιρία στο παιχνίδι. Μπορούν νομίζω να σου πουν πόσο σκληρό είναι για το νέο παίκτη.

Αυτά και συγγνωμη για το wall of text... ξανά.

Όταν ένα σύστημα είναι καλό και 10 χρόνια να το έχεις για core rules δεν χάνει το ενδιαφέρον του εάν έχει ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ από την εταιρεία . Με τον όρο υποστήριξη βάλε νέα μοντέλα , κανόνες κτλ κτλ και όχι κάθε 2-3 χρόνια κάνεις το σύστημα αναταμ - παπανταμ.

Θα αφήσω έξω το θέμα mmo, lols, CCG κλπ γιατί δε με αφορούν καν. Θα πω ότι συμφωνώ σε πολλά σημεία με τον BG ότι αρκετοί παράτησαν το 40Κ γιατί απλά δεν τους σήκωνε το κλίμα. Αλλά από εκεί και πέρα ρε Στέφανε, το WH πού κολλάει; Πραγματικά όταν η κουβέντα περιλαμβάνει τη σύγκριση μεταξύ των συστημάτων, αδυνατώ να την παρακολουθήσω.

Μα δεν εκανα καμια συγκριση. Απλα ενα παραδειγμα ανεφερα. Θα μπορουσα να ειχα πει για 1002 διαφορετικα....Δεν περιμενα καν να χωθουν οι φιλοι Warmachineαδες να μου τα χωσουν.   

Ε καλά μην παίζουμε με τις λέξεις τώρα. Και εσύ όποτε θες να φέρεις παράδειγμα παιχνιδιού με "χίλια κακά" το WH φέρνεις. Οκ είναι το αντίπαλο δέος και ίσως το αμέσως πιο δημοφιλές από το 40Κ αλλά μήπως το παρακάνεις λιγάκι;

Πωωω ρε συ, οκ επρεπε να γραψω Malifaux ή Dark Age και να τελειωνουμε. Απο την αρχη μιλουσαμε για το 40κ καθαρα και δεν ειχα σκοπο να το παω στο warmachine.
Ασε που κ αυτα που εγραψα για το warmachine παρεξηγηθηκαν προφανως.

και όπως γίνεται συνήθως η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Ενα πράγμα θα πώ έγω, η κλάψα έχει κουράσει.

Blood Guzzler έγραψε:

Πωωω ρε συ, οκ επρεπε να γραψω Malifaux ή Dark Age και να τελειωνουμε. Απο την αρχη μιλουσαμε για το 40κ καθαρα και δεν ειχα σκοπο να το παω στο warmachine.
Ασε που κ αυτα που εγραψα για το warmachine παρεξηγηθηκαν προφανως.

Βρε γιαβρίμ, αυτό θέλω να ξεκαθαρίσω και εγώ, ότι δεν υπάρχει κάποια εμπάθεια προς χλέμπουρες τύπου belial (   Σπύρος). Καταλαβαίνω ότι σένα σε καίει το 40Κ και μαζί σου. Θεωρώ ότι τα προβλήματα του 40Κ, στην πλειονότητά τους έχουν να κάνουν με το ίδιο το 40Κ και όχι με το ότι ίσως υπάρχει καλύτερο εκεί έξω.

@Rommel γατάκι αυτή τη σεζόν δε θα τη γλυτώσεις.

Εμένα πάντως η μόνη ένταση μου είναι η σύγκριση με τα mmo - dota - ccg - lcg . Το τι άποψη έχει ο καθένας για οποιοδήποτε σύστημα είναι δικαίωμα του . Στο κάτω κάτω όλοι κρινόμαστε από αυτά που λέμε και γράφουμε ειδικά σ΄ ένα forum . Καμία εμπάθεια καραφλή απειλή ίσα ίσα που μου αρέσει να υπάρχει ενεργή κοινότητα σε πολλά games για να έχω και εγώ πολλές επιλογές ως παίχτης .