Chaos Daemons

Καραρχήν, να πω ότι απέχω αρκετό καιρό απ το άθλημα (περίπου 3 χρόνια) παρ' όλα αυτά προσπαθώ να ξαναρχίσω να παίζω κανά παιχνίδι σιγά σιγά. Δεν έχω καταφέρει να πάρω στα χέρια μου το νέο βιβλίο κανόνων οπότε η παρακάτω λίστα βασίζεται κατα βάση στην 6η έκδοση και είναι περισσότερο Khorne-fluf παρά tournament list.

HQ1: Skarbrand [225]

HQ2.1: Herald of Khorne + Exalted Locus of Wrath + Juggernaut + Lesser Rewards (Axe of Khorne) [135]
HQ2.2: Herald of Khorne + Lesser Rewards (Axe of Khorne) [65]
HQ2.3: Karanak [120]

Elite1: 7 Bloodcrushers + Bloodhunter + Lesser Rewards (Axe of Khorne) + Banner of Blood [350]

Troop1: 20 Bloodletters + Instrument of Chaos + Banner of Blood + Bloodreaper + Lesser Rewards (Axe of Khorne) [245]
Troop2: 10 Bloodletters + Instrument of Chaos [110]

Fast Attack1: 10 Flesh Hounds [160]

Heavy Support 1: Soul Grinder of Slaanesh + Baleful Torrent [170]
Heavy Support 2: Daemon Prince + Mark of Khorne + Daemonic Flight + Warp-forged Armor + Exalted Rewards + Greater Rewards [270]

Total: [1850] pts

Η λογική είναι ότι στήνω Crushers+Karanak και Hounds+Herald on Jug για να πάρουν και τα δύο units scout move και Daemon Prince για να δώσει στους Crushers το +2 στο invu (αν κάτσει το ζάρι). Πρώτο γύρο φουλ move μπροστά όλοι και 2ο ρίχνουμε τα reserve rolls για τους Bloodletters πρώτα που έχουν τα instruments για να φέρω Skarbrand και Soul Grinder. Δεύτερο γύρο το Grimoire πάει στον Skarbrand μπας κι αντέξει μέχρι να μπει στο c.c. Άμα βγάλω έναν Crusher και κανα upgrade και κανα-δυο Bloodletters χωράει κι ένα Skull Cannon.

Καλησπερα φιλε μου

Γενικα με το νεο βιβλιο, ο Khorne χρειαζεται καποιο support για να παιξει σωστα. Οι δαιμονες εχουν units που κοβουν παρα πολυ, αλλα στο shooting πεφτουν πολυ ευκολα με 5++ μονο.
Οποτε στη λιστα σου χρειαζεσαι να βαλεις μοντελα psykers που να δινουν blessings και να boostαρουν την αντοχη των μοναδων του Khorne. Θα σου προτεινα να δοκιμασεις κατι τετοιο:

HQ
LoC ML3
LoC ML3
Heralds:
Herald of Khorne on Juggernaut, Greater reward, Lesser reward, Loci of Wrath
Herald of Khorne on Juggernaut, Greater reward, Lesser reward, Loci of Fury
Herald of Tzeench, ML3, Disk
Herald of Tzeench, ML3, Disk, Exalted Reward
Troops
Nurglings x3
Nurglings x3
FA
Flesh Hounds of Khorne x 15
Screamers of Tzeench x 9
Heavy Supp
Soul Grinder, MoS, οπλο της επιλογης σου
βγαινει 1840 και αφηνει κατι ψιλα για personalization.

Απο HQ εχεις 2 LoC που ρολλαρουν Telepathy μεχρι να παρεις Invisibilty και Shrouded. Μετα κυνηγας Malefic Daemonology για να σπαμμαρεις μοναδες. Στο ιδιο μοτιβο δουλευουν και τα Heralds of Tzeench, μονο που θες ισως και καποιο roll σε divination για prescience.

Troops πας το minimum και βαζεις 2 3δουλες nurglings που ειναι οτι καλητερο για τους ποντους τους. Deep strike κοντα σε απομακρυσμενα obj και αντοχη με shrouded.

Εχεις 2 assault μοναδες, η μια με του Khοrne οτι πιασει δεν θ αφησει κομματι πισω, τα heralds θες να παρουν 2 δαιμονο-οπλα με τα rewards τους, εκτος κ αν το greater reward δωσει κατι καλο, οποτε το κρατας.
Τα σαλαχια θες να παρουν το Blessing του Grimoire ( που το εχει ενα herald του tzeench που παιρνει exalted reward) και να φυγουν φουλ μπροστα για harass.

Το soul grinder ειναι λιγο ακυρο μονο του, αλλα σε συγκεκριμενες λιστες δυναται να προκαλεσει προβληματα.

ΥΓ. Το ονομα σου ειναι Οδυσσεας, ετσι;

Καλά θυμάσαι Στέφανε...

Έχει αλλάξει κάτι στο Force organization ή έχεις γράψει παραπάνω HQ απ αυτά που μπορούμε να βάλουμε;

Επίσης άκουσα ότι πλέον μπορούν να κάνουν hold objectives όλα τα units. Ισχύει;

Όσον αφορά τη λίστα, δε θέλω να ξεφύγω πολύ απ το φλαφ κονσεπτ αλλά θα σου απαντήσω αφού πάρω αύριο κιόλας το νέο Rulebook...

Αμα θες να παραμεινεις σε fluff φουλ khorne θα μπορουσες να παιξεις 5 μεγαλους ( 2 thirsters 3 princes) περπατητους μεχρι απεναντι και οτι χωραει απο crushers.

Στα hq ο δαιμονας δικαιουται μεχρι 4 heralds ασχετως των αλλων επιλογων HQ που κανονικα εχει.
Ναι, πλεον ολοι σκοραρουν. Γι αυτο μετρανε τοσο τα nurglings.

Παντως οι δαιμονες αυτη τη στιγμη ειναι μοναδικο βιβλιο με εντελως δικο τους playstyle και οπως και αν τη στησεις τη λιστα θα δεις οτι ο στρατος ειναι high risk-high reward φαση.

1. Ρε φίλε, στο codex γράφει στο κομμάτι για τους Heralds "This selection uses a single HQ slot from the force organisation chart" άρα δε νομίζω ότι μπορείς να βάλεις και 2 Greater Daemons και Heralds.

2. Με το chaos focus και τον κανόνα για το πόσες powers κανεις generate (όχι manifest), ένα unit με 17 Pink horrors (άρα ML3) γνωρίζει ουσιαστικά όλες τις δυνάμεις από το change discipline. Κάνω κάπου λάθος;

Το Karanak με του Crushers και ο HoK με τα Flesh Hounds για να έχουν και οι δύο μονάδες scout move. Πρώτο γύρο Kairos, Prince, Crushers, Hounds φουλ μπροστά με Grimoire στους crushers και ό,τι άλλο μπορώ στα Hounds ανάλογα με τα ρολς απ τα Psychic Disciplines. Kairos στοχευεί να ανοίξει κανά transport και ο HoT που έχει το Possession από Daemonology (κατά πάσα πιθανότητα) γίνεται Bloodthirster. Δεύτερο γύρο charge τα πάντα όλα. Κι άμα σκάσει και από reserves το unit με τους Pink Horrors μπορεί να ανόιξει και κανα όχημα ακόμα.

Πολλά Warp Charge Points ανά γύρο και πολλές πιθανότητες για ρολς σε blessing που δίνουν cover, invu κλπ.
Daemon Prince για rols στο Telepathy εκτός εάν πάρει πρώτος ο Kairos το invisibility οπότε μπορώ να τα ρίξω κι όλα στο Biomancy.

HQ1: Kairos Fateweaver

HQ2.1: Herald of Khorne + Exalted Locus of Wrath + Juggernaut + Lesser Rewards
HQ2.2: Herald of Tzeentch + Mastery Level 3 + Exalted Locus of Conjuration
HQ2.3: Herald of Tzeentch + Mastery Level 3 + Exalted Locus of Conjuration
HQ2.4: Karanak

Troop1: 16 Pink Horrors
Troop2: 3 Nurgling Swarms
Troop3: 3 Nurgling Swarms

Elite1: 6 Bloodcrushers + Bloodhunter + Lesser Rewards + Banner of Blood

Fast Attack1: 10 Flesh Hounds

HS1: Daemon Prince of Tzeentch + Daemonic Flight + Warp-forged Armour + Exalted Rewards + Greater Rewards + Psyker Mastery Level 3

TOTAL: [1849] pts

Καλησπέρα Khorne και καλή επάνοδο στο game. Παίζω daemons πολλά χρόνια και θα συμφωνήσω σε πολλά με το Guzzler. Είναι codex που μπορεί να παίξει χωρίς allies και με πολλες δικες του ιδιαιτεροτητες και όσο πιο πολύ ρισκάρεις τόσο πιο πολύ μπορεί ο αντιπαλός σου να γινει wipe out χωρις να το καταλάβει. Πολλοί λένε ότι το shooting των daemons είναι πολύ λίγο. Συμφωνώ αλλά με τόσους psykers το psyching shooting μπορει να αποβεί καταστροφικό για τον αντιπαλό. Μην ξεχνάς ότι τώρα πια προηγείται το Psychic Phase απο το Shooting phase και το ASSAULT PHASE. Οποτε σπάμε οχήματα με psychic powers και Assaultάρουμε με ολες τις μονάδες μας....!!!! Ο Kairos ταπεινή μου γνώμη είναι auto-include. Πολλά μαγικά, μπουστάρει τα πάντα, δυνατο psychic shooting, reroll 1dice per turn, reroll Warp Storm Table.!!!!! Για να παιξεις μονοθεική λίστα η αληθεια ειναι οτι ειναι λιγο ριψοκινδυνο. Ηλπιζα οτι θα βγουνε Suppplements που θα σου εδινε καποια extra αλλα δυστυχως τιποτα. Εχω υπόψιν μου μια λιστα με πολλή Khorne, αρκετα ανεθκτικη αλλα ακομα επιφυλασσομαι γιατι την εχω δοκιμασει μονο σε 3 games. Πηγε πολυ καλα πάντως.

Δεν ειναι ασχημη η λιστα Οδυσσεα. Το μονο της ρισκο ειναι πως θες οπωσδηποτε να σου κατσει 2πλο invisibility.

Ο Kairos ειναι καλος, αλλα στη συγκεκριμενη λιστα εχει μικρη συνεισφορα. Δεν εχεις βαλει καπου Grimoire of true names για να χρησιμοποιησεις το re-roll καθε γυρου που δινει ο Kairos. Ουσιαστικα τον εχεις βαλει για να εχεις ακομα εναν psyker φανταζομαι.

Αντ' αυτου θα μπορουσες να βαλεις τον Belakor, που ειναι βεβαια απο dataslate ( θα το βρεις στο google ευκολα), και στη δικια σου λιστα δινει πολυ περισσοτερο, αφου σου δινει εγγυημενα το 1 invisibility ( ξερει ολα τα powers του telepathy). Περαν αυτου ειναι ανθεκτικος απο μονος του, στο melee κοβει πολυ παραπανω απο τον kairo, και με τα powers δινει και shrouded. Για 350 ποντους πιστευω θα κανει μεγαλη διαφορα στη λιστα σου.

Απο κει και περα, προσωπικα δεν ειμαι οπαδος των daemon princes, πιστευω οτι ειναι πανακριβοι για τους ποντους τους. Στη θεση τους θα μπορουσες να βαλεις ακομα μια assault μοναδα ουσιαστικα...
Στα heralds του tzeench μη βαζεις ποτε loci. Μονο Buffs θες να δινουν, απο divination και απο daemonology.

Ναι οντως δεν ειχα προσεξει την λιστα. Οντως ο Belakor πολυ πιο χρησιμος στην συγκεκριμενη λιστα. Οι Daemon princes ειναι καλοι σε πολυ συγκεκριμενες λίστες, αλλα φαντασου να παιζει σε μια 50αδα militarum fearless!!!!! Θα καθετε 5 γυρους συνεχεια και θα σκοτωνει 5-6 ''ανθρωπακια''!!!!!!! Γενικα ουτε εγω τους πολυ συμπαθω. Εκτος αν παιξεις μονο με DP λιστα.
Βασικο...... 1ο γυρω δεν μπορεις να κανεις assault αν εχεις κανει scout move, ακομα και αν παιζεις 2ος....... Εχε το στα υπόψιν σου..!!!! Πολλοι την εχουμε πατησει, και εγω δυστυχως..
Βαλε 4 Heralds of Tzeentch για να εχεις τουλαχιστον αλλο ενα Invisibility. Είναι πολύ καλό και εκνευριστικο για τον αντιπαλο να σε βαραει μονο στα 6αρια

Είχα σκεφτεί κι εγώ τον Μπέλακορ αλλά δε ξέρω αν παίζει κανονικά σε τουρνουά κλπ.

Οι HoT δε κάνουν ρολ στο Telepathy και λήγουμε νομίζω το ζήτημα με τα HQ των Δαιμόνων και τους Heralds.
Από κει και πέρα, αν βάλω τον Μπέλακορ ως HQ των Daemons τότε δε παίρνω ούτε Daemon Princes ως Heavy Support ούτε μπορώ να βάλω LoC/Kairos κλπ.
Άρα αναγκαστικά μάλλον ο Belakor θα μπει με allied detachment από CSM codex.

Με τον Μπέλακορ να δίνει invisibility σε ένα unit και shrouded στις 6'', αμέσως μπαφάρονται δύο μονάδες. (Hounds και Crushers) Μαζί με το Grimoire και κανά power από daemonology τύπου Cursed Earth (+1 στο invu) μπορώ να προστατέψω κι άλλο ένα cc unit άνετα. Άρα Μπέλακορ με CSM και μένει να επιλέξω ποιον Greater Daemon για HQ των Daemons.

Lord of Change με GoTN και ML3 πάει αμέσως στα 285 και δε προσφέρει όσα ο Fateweaver.
Βέβαια ο Kairos δε παίρνει Exalted Rewards άρα το Grimoire θα πρέπει να μπει σε κάποιον Herald κι άμα μπει στον HoK δε θα μπορώ να του δώσω σοβαρό CCWeapon άρα μάλλον θα το πάρει ένας Herald of Tzeentch που θα στηθεί απ την αρχή του game.

Όσον αφορά το scout move, το ξέρω αλλά νομίζω έτσι κι αλλιώς δε φτάνεις το πρώτο γύρο για assault. (Έχω και καιρό να παίξω...)

Μάλλον καταλήγω σε μια λίστα με 3 CC units απ τη στιγμή που στατιστικά βγαίνει να μπαφάρω και τα τρία ταυτόχρονα, Belakor, Fateweaver/Lord of Change και ευελπιστούμε για ένα 6άρι στο Daemonology ώστε ο ένας HoT να γίνει Bloodthirster. Νομίζω αυτή η λίστα χωράει στους 1850 και βγάζει αρκετό CC με 2-3 FMCs και ικανοποιητικό Psychic Shooting μειώνοντας και το τρελό random που παίζει στο daemon codex.

Random θα εχεις παντα, τα psychic powers ειναι ενα συνεχες ρισκο δυστυχως. Ομως invisibility σε herald of khorne ποναει απιστευτα, και λιγοι στρατοι αυτη τη στιγμη μπορουν να το αντιμετωπισουν.

Με belakor, ακομα και να δεν κατσει αλλου invisibility, δινεις ενα shrouded και πας μπροστα. Δεν ειναι τοσο uber οσο το invi, αλλα 3+ cover στο χαλαρο δεν σε χαλασε ποτε.

Τα HoT τα ριχνεις κυριως σε malefic, κοιτας να παρεις cursed earth και απο εκει προχωρας. Φροντισε να ριξεις και κανα ζαρακι σε divina για prescience στους κοφτες σου ( αν και δεν εχουν τοσο αναγκη με hatred).

1ο γυρο assault δεν θα εχεις, αλλα με 12" scout, 12" move + run, πας εγγυημενα 2ο γυρο ντου και ξυλο. Δινεις στον αντιπαλο ενα γυρο να το παλεψει λιγο...

Επισης μην υποτιμας τα troops, εχουν και αυτα 2 powers each και προσφερουν εξτρα ζαρακια στο warp dice pool σου.