Chaos Daemons

Μετα από πολλές συζητήσεις και games κατέληξα στο συμπέρασμα ότι το codex δεν ειναι κακό απλώς δύσκολα στέκεται μόνο του σε τουρνουά όπου τα υπόλοιπα armies θα ειναι Tau, Tau και μπορεί και Tau...!!!!!!
Αν και υπαρχει λύση και σε αυτό. Anyway.
Καταρχήν δύσκολα μπορώ να φανταστώ daemons χωρίς Fateweaver. Περιορίζει στο ελάχιστο τις randomιές του codex και ειναι super psycher.
Τα grinders πολυ καλα αλλα με BS3 δεν πας πουθενά. Skyfire??? ε και? απλά δεν ασχολήσε με τα flyer του αντιπάλου όσο αυτό ειναι εφικτό.
Bloodcrushers καλοί, αν συνδιαστουν με τον karanak, αλλά χωρίς το 3+ Armour λίγο ευθραυστοι. Βέβαια πάντα υπαρχει και το Grimoire για να τους boostάρει λίγο.
Τα screamers πολύ καλά αλλά λίγο πιο αδύναμα από πριν. Θα ήθελα όλες τους οι attacks να ειναι s5 ap2 armourbane και όχι μόνο μία αλλα οκ. Δεν ειναι και grey knights !!!!!!!!! Reroll τα saves τους??? μετράει πολύ το reroll.
Κατα την γνώμη μου σε καμία περίπτωση δεν ειμαι horde army όπως τα orks γιατί πολύ απλά δεν εχουν το αντίστοιχο shooting για να υποστηρίξουν την ποσότητα που θα βάλεις στο τραπέζι. Από τους 20 θα φτάσουν απέναντι πόσοι ? οι μισοί ? και με daemonic instability at wounds θα εξαφανίζονται σαν τους cultist !!!!
Εν κατακλείδι, δεν ειναι κακό το codex απλά θέλει πολύ ψάξιμο, όπως μου είχε πει και ένας φίλος - πελάτης όταν το πρωτοςυζητήςαμε, για να βρεις την ισορροπία στο army list. Ειναι ένα codex πολύ γρήγορο το οποίο πρέπει να βρειθεί γρήγορα σε assault για να έχει ελπίδες. Οποιαδήποτε άποψη ή διαφωνία ή πρόταση για army list θα με ενδιέφερε καθότι είναι ο μόνος στρατός που θα παίζω από εδώ και πέρα, άντε και tyranids όταν με το καλό μας έρθουν από κάποιο πλανήτη εδώ.

Καλημερα φιλε μου,

Προσωπικα θεωρω οτι οι Δαιμονες ειναι αυτη τη στιγμη απο τα καλητερα codices της 6ης. Αν μη τι αλλο, ειναι το μονο assault oriented βιβλιο που βγηκε στην 6η " καθαρα", και νομιζω πως εχει αρκετο υλικο για να επιτυχει το σκοπο του ( aka να παει σε assault)

Σιγουρα ο Fateweaver ειναι autoinclude. Νομιζω πως δεν υφιστανται δαιμονικη λιστα χωρις αυτον. Ειναι 300 ποντοι, σιγουρα, αλλα τα buffs που δινει ειναι απαραιτητα για να σταθει οποιαδηποτε λιστα.

Απο κει και περα, εχεις 3 Fast attack και 3 Elite slots να γεμισεις με μοναδες που εχουν σκοπο να φτασουν απεναντι.

Οι καλητερες επιλογες απο τα FA- Elite slots θεωρω πως ειναι οι εξης:

Flesh hounds of Khorne, ευκολα No1, 16 ποντοι για T4, 2W , beast και scout? Σιγουρα θα εβαζα 2 15δες ή 2 20δες αν μου εβγαιναν οι ποντοι. Μεγαλο μειονεκτημα τα σκατενια και πανακριβα μοντελα, οποτε ειναι απαραιτητο να βρεις εναλλακτικα κοπροσκυλα

Screamers of Tzeench: Καλο Unit κ αυτο, παιζει 0-1 9δα στις λιστες, κυριως γιατι χρειαζεται πολυ support για να παιξει. Ως γνωστον μπορει να βγαλει και το Screamerstar αμα του κοτσαρεις καμποσα heralds, αλλα δεν θα μιλησω εδω γι αυτο

Beasts of Nurgle: personal favorite για εμενα. 52 ποντοι για T5 4W Beasts, IWND και, και, και...ειναι ενα τρελο meatshield που εχει και τη ταχυτητα για να αναγκασει τον αντιπαλο να ασχοληθει μαζι του. Προσωπικα θα εβαζα 2 5δουλες σε Pseudo-horde λιστα δαιμονων

Bloodcrushers: Αλλο ομορφο unit, αλλα πασχει απο τη ΚΑΤΑΡΑ του T4 3W....πολυ instant death ρε γμτ...ειναι playable μοναδα, σιγουρα, αλλα χρειαζεται κανα herald να τρωει τα s8... κατα τ' αλλα, ισως να εβαζα μια 6δα με herald, αμα περισσευαν ποντοι.

Αυτα πιστευω οτι ειναι τα καλητερα assault units του βιβλιου...τα υπολοιπα νομιζω πως ειναι απλως κατωτερα σε σχεση με αλλα αντιστοιχα, πχ

seekers of slaanesh< Flesh Hounds
Fiends of Slaanesh < Bloodcrushers

κτλ κτλ
Βεβαια, καθε μοναδα εχει την ιδιαιτεροτητα της, αλλα αυτη τη στιγμη το assault βασιζεται στην ανθεκτικοτητα των μοναδων και οχι αναγκαστικα στο damage output.

Σιγουρα οι δαιμονες, οταν παιχτουν σωστα, ειναι πραγματικος πονοκεφαλος για τον αντιπαλο.  Η δυνατοτητα τους να σπαμμαρουν ταχυτατες και ανθεκτικες μοναδες ειναι το δυνατο τους χαρτι, ενω η παρουσια των heralds δινει καποια προσβαση σε support psychic powers και αλλα καλουδια. Οσον αφορα το match-up εναντιων των Tau, μη στεναχωριεσαι, προς το παρον ολοι οι assault στρατοι εχουν τεραστιο θεμα εναντιων τους. Ο καλητερος τροπος για να νικηθει ο Tau ειναι να τον κανεις outrange, αλλιως, αν θες να τους φας στο melee, καλητερα να βρεις τροπο να μεινεις εκτος line of sight...

Blood Guzzler έγραψε:

Καλημερα φιλε μου,

Προσωπικα θεωρω οτι οι Δαιμονες ειναι αυτη τη στιγμη απο τα καλητερα codices της 6ης. Αν μη τι αλλο, ειναι το μονο assault oriented βιβλιο που βγηκε στην 6η " καθαρα", και νομιζω πως εχει αρκετο υλικο για να επιτυχει το σκοπο του ( aka να παει σε assault)

Σιγουρα ο Fateweaver ειναι autoinclude. Νομιζω πως δεν υφιστανται δαιμονικη λιστα χωρις αυτον. Ειναι 300 ποντοι, σιγουρα, αλλα τα buffs που δινει ειναι απαραιτητα για να σταθει οποιαδηποτε λιστα.

Απο κει και περα, εχεις 3 Fast attack και 3 Elite slots να γεμισεις με μοναδες που εχουν σκοπο να φτασουν απεναντι.

Οι καλητερες επιλογες απο τα FA- Elite slots θεωρω πως ειναι οι εξης:

Flesh hounds of Khorne, ευκολα No1, 16 ποντοι για T4, 2W , beast και scout? Σιγουρα θα εβαζα 2 15δες ή 2 20δες αν μου εβγαιναν οι ποντοι. Μεγαλο μειονεκτημα τα σκατενια και πανακριβα μοντελα, οποτε ειναι απαραιτητο να βρεις εναλλακτικα κοπροσκυλα.  


Μακράαν το καλύτερο unit του codex. 2 20αδες αν χωράνε ειναι must. Warhounds από fantasy και εισαι μια χαρα. Πολυ πιο οικονομικοί και εισαι WYSIWYG....... ίδια βάση έχουνε άλλωστε.



Screamers of Tzeench: Καλο Unit κ αυτο, παιζει 0-1 9δα στις λιστες, κυριως γιατι χρειαζεται πολυ support για να παιξει. Ως γνωστον μπορει να βγαλει και το Screamerstar αμα του κοτσαρεις καμποσα heralds, αλλα δεν θα μιλησω εδω γι αυτο.   Συμφωνώ απόλυτα, buff με heralds Kai weaver

Beasts of Nurgle: personal favorite για εμενα. 52 ποντοι για T5 4W Beasts, IWND και, και, και...ειναι ενα τρελο meatshield που εχει και τη ταχυτητα για να αναγκασει τον αντιπαλο να ασχοληθει μαζι του. Προσωπικα θα εβαζα 2 5δουλες σε Pseudo-horde λιστα δαιμονων.


Με προβληματίζει οτι δεν κάνουν run...... Ανθεκτικού αλλά.........



Bloodcrushers: Αλλο ομορφο unit, αλλα πασχει απο τη ΚΑΤΑΡΑ του T4 3W....πολυ instant death ρε γμτ...ειναι playable μοναδα, σιγουρα, αλλα χρειαζεται κανα herald να τρωει τα s8... κατα τ' αλλα, ισως να εβαζα μια 6δα με herald, αμα περισσευαν ποντοι.


Πολλοί πόντοι για ενα μόνο unit.....δύσκολα θα τους έπαιζα....



Αυτα πιστευω οτι ειναι τα καλητερα assault units του βιβλιου...τα υπολοιπα νομιζω πως ειναι απλως κατωτερα σε σχεση με αλλα αντιστοιχα, πχ

seekers of slaanesh< Flesh Hounds
Fiends of Slaanesh < Bloodcrushers

κτλ κτλ
Βεβαια, καθε μοναδα εχει την ιδιαιτεροτητα της, αλλα αυτη τη στιγμη το assault βασιζεται στην ανθεκτικοτητα των μοναδων και οχι αναγκαστικα στο damage output.

Σιγουρα οι δαιμονες, οταν παιχτουν σωστα, ειναι πραγματικος πονοκεφαλος για τον αντιπαλο.  Η δυνατοτητα τους να σπαμμαρουν ταχυτατες και ανθεκτικες μοναδες ειναι το δυνατο τους χαρτι, ενω η παρουσια των heralds δινει καποια προσβαση σε support psychic powers και αλλα καλουδια. Οσον αφορα το match-up εναντιων των Tau, μη στεναχωριεσαι, προς το παρον ολοι οι assault στρατοι εχουν τεραστιο θεμα εναντιων τους. Ο καλητερος τροπος για να νικηθει ο Tau ειναι να τον κανεις outrange, αλλιως, αν θες να τους φας στο melee, καλητερα να βρεις τροπο να μεινεις εκτος line of sight...

.


Νομίζω οτι αν πας σε γρήγορο assault σε Tau δεν εχουν ελπίδα....

Φυσικα και εχουν.

1. Θες τουλαχιστον 2 γυρους για να τους φτασεις, αρα θα προλαβουν να σε βαρεσουν -> οuch

2. Αν ο tau παικτης knows his shit, θα κοιταξει να σε καθυστερησει με kroot bubble wrap... 2-3 στρωματα... οποτε ναι, λογικα θα εχει 2+ γυρους να βαραει, οποτε δε κερδαει...

3. Support fire

shooting και daemons ειναι δυστυχως 2 εννοιες που δεν συμβαδιζουν.ναι αν σου κανει bubble εχεις θεμα αλλα παντα υπαρχουν αρνητικα σε ολες τις λιστες. αλλωστε δεν θα παιζεις μονο με Tau σε ενα τουρνουα.....ή μηπως θα παιζεις????
αν δεν σου κανει bubble 1ο γυρω μπορει να εισαι σε assault με τα σκυλια. not bad at all

αλλωστε γιαυτο εχω και τα πουλια με τον weaver για να δωσω στον αντιπαλο αλλο ενα target να χαλασει βολες.!!!!

Παιδια ο ταυ στισ 36 κ μεσα ειναι πολυ επικίνδυνος αλλα νομιζω πως με ενα σωστο horde μπορεις να τον φτασεις κ το θεμα ειναι ολα σου τα unit να κανου assult μαζι για να του αχρηστεύσεις το Support fire

δεν διαφωνω σε πολλα με τα παραπανω απλα εχω φτιαξει army list να το ευχαριστιεμαι οταν παιζω και να ειναι οσο το δυνστον γινεται ανταγωνιστικη

krikol έγραψε:

shooting και daemons ειναι δυστυχως 2 εννοιες που δεν συμβαδιζουν.ναι αν σου κανει bubble εχεις θεμα αλλα παντα υπαρχουν αρνητικα σε ολες τις λιστες. αλλωστε δεν θα παιζεις μονο με Tau σε ενα τουρνουα.....ή μηπως θα παιζεις????
αν δεν σου κανει bubble 1ο γυρω μπορει να εισαι σε assault με τα σκυλια. not bad at all

Κοιτα, αμα μιλαμε για Ταου μιλαμε για σωστο παικτη Ταυ, οχι για ταουδακια. Και ο σωστος παικτης Ταου ξερει οτι το μονο που χρειαζεται ειναι να σε καθηστερυσει 2-3 γυρους. Δεν θα αντεξεις παραπανω.

εχεις απολυτο δικιο.Αμα σε καθυστερησει τοσο πολυ ο Tau την πατησες. Σε αυτην την περιπτωση ο daemon player πρεπει να δρασει αναλογως για να παει σε assault ΑΜΕΣΣΑ

ή να βαλει τπτ shooty απο allies μπας και ανοιξει τρυπες στο bubble wrap.

ναι θα μπορουσε να βαλει ενα drake πχ. αλλα η συγκεκρινενη λιστα που εχω στο μυαλο μου ειναι πολυ "συγκεκριμενη" και δεν χωραει αλλαγες. ουτε προσθαφαιρεσεις γιατι χαλαει ολο το project του army list. παρολα αυτα, ναι με allies,chaos,μπορεις να πετυχεις καποια πραγματα παραπανω.

Επιτέλους ένα topic για τα ανίερα παιδία του Warp.....Τόσο τα Fleshounds ,όσο και οι Seekers μπορούν να κάνουν outflank,δεν θα ήταν αυτό μια λύση για να μειωθει η απόσταση???Μετα με τa icons ,deepstrike daemonettes και το gunline του αντιπάλου γεμιζει με τις ακολούθους του Dark Prince...   Για meatshield θα προτιμουσα τα plaguedrones...To thrust move υποκαθιστά το μειονέκτημα του slow and purposeful και μπορούν και να shootαρουν,θεωρώ πως είναι ένα unit που θα "τραβηξει¨πυρά..εαν τλκ φτάσει καλώς,εαν όχι θα έχουν φτάσει άλλοι.... 

καλα τα λες αλλα δεν ζωρανε ολα αυτα μαζι δυτυχως. τα σκυλια εχουν scout οποτε ειναι πολυ γρηγορα ετσι και αλλιως. οι μυγες ειναι πανακριβες για βαλεις πολλες και σιγουρα θα τραβηξουν πολυ shooting. το shooting που εχουν βεβαια ειναι απαρεδεκτο και πολυνποντοι για το τιποτα. βεβαια εχουν μεγαλο πλεονεκτημαναπεναντι σε high toughness μοντελα καθοτι μπορει να εχουν poisone 3+.νομιζω οτι το unit pou αξιζει να βαλεις πολλα γιατι θσ τραβηξει shooting κανει damage και ειναι γρηγορο ειναι ta flesh hounds.

Ισχύουν όλα τα παραπάνω. Προσωπικά παίζω μία 5άδα beasts με Herald με FNP, μία 5άδα μύγες, και Skulltaker on juger με Karanak και bloodcrushers ή σκυλιά. Τα στήνεις όλα τσίτα μπροστά, και με τη μονάδα του Skulltaker/Karanak στήνεις σε scout, και είτε παίζεις πρώτος είτε δεύτερος, αν ο άλλος έχει στήσει έστω και λίγο μπροστά κάτι, είσαι σε assault τον πρώτο γύρο (beasts και cavalry δεν επηρεάζονται από terrain ούτε στο assault). Οπότε καθυστερείς τις μονάδες του αντιπάλου - τρώγοντας τα μεγάλου STR όπλα στον Karanak/Skulltaker και κάνοτας LOS τα υπόλοιπα, και είσαι καλά.

δεν ειναι ασχημο απλα με προβληματιζει λιγο το θεμα των μυγών??? WS3, I3. τουλσχιστον να βαραγανε ταυτοχρονα ρε γαμωτο, οχι δευτερα. beasts δεν εχω δοκιμασει αλλα 12" χωρις run??? δουλευουν καλα στο παιχνιδι? γιατι ειναι και ακριβα.ο herald με 6" δεν μενει πολυ πισω απο τα beasts?δεν κανει run ουτε αυτος. skulltaker για το eternal warrior να φανταστω??? γιατι ο herald σε jugger ειναι καλυτερος και πθο φθηνος.

Μαν άκου. Δεν τα θες να ρίξουν ξύλο. Τα θες να κλειδώσουν κάτι αρκετά, ώστε να φτάσει στη συνέχεια αυτό/αυτά που ρίχνουν ξύλο. Από αντοχή όμως γαμάνε. Τ5 με shroud για όσο προχωράς, και 3 wounds? ΤΙ ΛΕΣ ΤΩΡΑ! Τα δε beasts είναι τετράγουντα, και με συνοδεία Herald με FNP, απλά δεν πέφτουν. Όσο για (d6+2)x5 attacks στο charge, ΜΕ POISON, δε νομίζω να σε χαλάνε. Πίστεψέ με, δουλεύει. Μετά, φτάνεις με ότι καλούδι έχεις αφήσει πιο πίσω, και κάνεις τη δουλειά σου. Δεν είναι πανάκεια, αλλά δουλεύει.
Skulltaker γιατί είναι EW ναι, αλλά και γιατί στο close combat κόβει κωλαράκια για τους πόντους του.
Τα runs δε σε νοιάζουν. Οι μύγες κάνουν assault jump, και δεύτερο γύρο απειλείς για close combat, τα beasts 2ο γύρο επίσης, και τα υπόλοιπα πολύ πιθανό και πρώτο με beast scouting κλπ.

Αυτο που με προβληματίζει ειναι οτι ο herald παει 6" άλλα τα beasts 12", άρα πως θα τους ακολουθεί? Shroud ναι, αλλα me Tau αντίπαλο τί κανείς? Άλλωστε δεν υπάρχουν πάντα πολλά terrain στο τραπέζι....
Βέβαια μπορεις να βάλεις ενα aegis στο κέντρο και εισαι κομπλέ για αρκετές inches. Skulltaker ή Karanak και ένας Herald μαζί με τα σκυλιά νομίζω είναι must αν δεν παίξεις με Kairos για τα reroll του. Sorry για την καθυστερημένη απάντηση αλλα έχουμε ετοιμασίες για το μαγαζί και τρέχουμε.

Aυτό πως σας φαίνεται???

ΗQ:Bloodthirster

HQ:Herald of Nurgle,Greater Locus of Fecundity,Etherblade  HQ:Herald of Nurgle,Greater Locus of Fecundity,Etherblade

TROOPS:15XPlaguebearers,plague banner
TROOPS:15XPlaguebearers,plague banner
TROOPS:20XDaemonettes

FAST ATTACK:20X Seekers of Slaanesh.Icon
FAST ATTACK:20Xflesh Hounds of Khorne


HEAVY SUPPORT:Soulgrinder,Mark of Nurgle ,Phlegm Borbadment
HEAVY SUPPORT:Soulgrinder,Mark of Nurgle ,Phlegm Borbadment

Plaguebearers ειναι μονο για objective. Πολυ αργοί για να πεις οτι θα πανε σε assault και πολλοί πόντοι μαζι με τους heralds για να καβατζωσουν κάποιο objective. Αφήνεις απλά 15 και εισαι κομπλέ ή βαζεις 3 δεκάδες. Seekers και daemonetess με Τ3 ? δεν θα το δοκίμαζα καν. Ολα τα codex τείνουν να γίνουν Τ5. Δυστυχώς χαλασανε πολυ το Toughness των daemons.
Bloodthirster μου αρέσει και εμένα πολυ αλλα πολυ επικίνδυνος άμα πετάει να φάει κανά grounded test. Θέλει προσοχή πολύ.
Grinder BS3 αλλα ειναι πολυ ΖΩΟ για να μην το χρησιμοποιήσεις !!!!! Προσπαθώ να χωρεσω 3 αλλα ζορίζομαι λίγο.!!!!! ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΠΟΝΤΟΙ.......
Θα προτιμούσα λοιπόν τα εξής

Bloodhirster

3x10 plague

2x20 hounds πιθανών με κάποιον herald για να πέρνει κανά challenge και να θερίζει

2 ή 3 grinder

9 ?  Fiends. Τουλάχιστον ειναι Τ4 και outflank και κάποιο herald μαζι αν βγαίνουν οι πόντοι.

Ισως έχεις δίκιο για τους plaguebearers,3 δεκάδες να τους "χώνεις" σε κανένα ruin και να το ¨παιζουν" terminators με 2+ cover save.Ομως όταν περάσει απο πάνω κάνα Helldrake ,τους "ψεκάσει" έστω και ένα απλό heavy flamer ή φάνε κάποιο assault η βιωσιμοτητά τους μειώνεται...O Herald τους δίνει Feel no pain και είναι και (σχετικά) επίφοβος αντίπαλος στο close combat...Tα seekers και οι daemonettes όντως θα υποφέρουν από το massed bolter ή ακόμη και lasfire,αλλά μην ξεχνάμε το outflank/acute senses και το rending που με τόσες μαζικες attacks μπορεί να αφανίσει ακόμη και termis!Δυστυχως το ini τους μπορει να μην το αξιοποιησουν γτ δεν έχουν frag grenades,αλλά ακόμη κι ετσι μπορούν να αφανίσουν units από guardsmen ή firewarriors που κρυβονται πίσω από ενα aegis υπερασπιζόμενοι ένα objective.O Thirster είναι το μόνο "ανοιχτήρι" στην λίστα ,καθως αν και ζορικα τα Soulgrinders καλύτερα να κρατούν τις αποστάσεις τους,κάθως ακόμη και ένα ταπεινό meltagun των 10π μπορει να τα ξαναστείλει στο Warp...Εχεις σκεφτεί την εναλακτική του daemon prince???

Εχω κάνει demo battle με chaos με 2 heldrakes και παρατήρησα το εξής. Αν τους ανοίξεις σωστά στις 2" για conheresy το flamer δεν πιάνει πάνω από 4 plague. Αν εχουν και feel no pain νομίζω οτι εισαι καλυμμένος όπως λες. Αν ασχοληθεί μονο με τα troops σου, τότε μάλλον εχει χαραμίσει τους δράκους του σε λάθος target. Βέβαια επειδή μπορεί να κάνει και hover πιθανόν να σε καθαρίσει σε 1-2 γύρους. Γιαυτο και βάζεις κοντα 1 grinder για να ξεπουπουλιασει το drake αν κάνει hover. Τα grinder πίσω και shooting ή κοντά σε μονάδες που δεν έχουνε lances ή meltas. Δυστυχώς το πρόβλημα που εχω παρατηρήσει με τους prince ειναι ότι καταρχήν είναι T5, ήμαρτον δηλαδή daemon prince με T5???? σουρωμένος το έγραφε το codex?????? και για να γίνουν καλοί πρεπει να χάλασεις πολλούς πόντους. Φτερά, armour, daemon of ......something, rewards, psycher κλπ. κλπ. Παρόλα αυτά μάρεσε απο πιο παλιά ή ιδέα των Daemon Princes απλά δεν έχω βρει κάποια ισορροπία για να τους βάλω. Αν έχεις καμία ιδέα πέτα την να την πιάσω......
Με χαλάει λίγο ότι θα μπω outflank και θα φάω τρελοοοοοοοοο shooting πριν το charge.....
Θα έπρεπε οι daemons να μπορούν να κάνουν assault απο deep strike..... Δαίμονες έιναι δηλαδή....ΑΜΑΝ ΠΙΑ.......