Another SM List

HQ
Librarian +Null Zone(0) +Avenger(0) +Bolt Pistol(0) 100 pts

Elites
5xAssault Terminators +5xThunder Hammer και Stormshield(0) 200 pts
+Land Raider Redeemer +Multi-Melta (10) 250 pts

Dreadnought +2x TL-Autocannon(20) 125 pts

Fast Attack
3xAttack Bikes +3xMulti-Melta(30) 150 pts

Troops
10xSpace Marines +Lascannon(10) +Meltagun(5) +Power Fist(25) +Combi-Melta(10) 220 pts
+Razorback +TL-Heavy Bolter(0) +Dozer Blade(5) 45 pts

10xSpace Marines +Lascannon(10) +Meltagun(5) +Power Fist(25) +Combi-Melta(10) 220 pts
+Razorback +TL-Lascannon(35) +Dozer Blade(5) 80 pts

Heavy Support
Vindicator +Dozer Blade(5) 120 pts

Vindicator +Dozer Blade(5) 120 pts

Vindicator +Dozer Blade(5) 120 pts

1750 pts

Στρατηγικα δεν εχει τιποτα ιδιαιτερο.Tα attack bikes screenαρονται απ το LR,ενω τα 2 troops χωριζονται σε combat squads.Πισω μενει η 5αδα με το lascannon ενω στο razorback επιβιβαζεται η 5αδα με τον Sergeant και το Meltagun.To Dreadnought στοχευει light armour vehicles η monstrous creatures.

Αναμενω προτασεις για βελτιωση

Ευχαριστω

Δε θα βάλεις καθόλου claws στους termies;

Ειμαι ακομα σε διλλημα για τα power claws.Αυτο που δεν μ αρεσει σ αυτα ειναι οτι θα περασουν δυσκολα wound στα αντιπαλα μοντελα κι ας χτυπουν στο initiative 4.Aντιθετα τα thunderhammer woundαρουν ευκολα και ενδυκνεινται και για vehicles η monstrous creatures.Επισης τα storm shields παρεχουν 3+ invulnerable save το οποιο βρισκω ιδανικο.Απο κει και περα ειναι θεμα προτιμησης.Υπαρχουν λιστες κατα των οποιων τα power claws ειναι πιο αποδοτικα απ τα thunderhammers και το αντιθετο

Άπλά για να έχεις τα νώτα σου καλλυμένα! Από εκεί και πέρα θα προσπαθούσα να παίξω με το deadnought, τα bikes και το 3ο vindicator, έτσι ώστε ανά 2 να τα έβγαζα για να έχω άλλη μή tac!

mandragora έγραψε:

Άπλά για να έχεις τα νώτα σου καλλυμένα! Από εκεί και πέρα θα προσπαθούσα να παίξω με το deadnought, τα bikes και το 3ο vindicator, έτσι ώστε ανά 2 να τα έβγαζα για να έχω άλλη μή tac!

εναντιον εχθρων με ini5+ η με ini4 και furious charge τα lightning claws ειναι χαλια γιατι ετσι και αλλιως βαρανε τελευταια. αρα καλυτερα st9. επειδη την σημερων ημερα ΟΛΟΙ βαρανε πρωτοι απο τους marines εκτος απο τους tau και τους Necrons και τους IG οι οποιοι θα φροντισουν να μην αφησουν τον Marine να φτασει .

Ναι χαίρω πολύ, το ζήτημα είναι πού θα τους ρήξεις! Με την ιδια λογική μπορεί να πέσεις σε μονάδα σε cover, λόγω TH/SS να πετάξεις στα σκουπίδια τα frags και να τις αρπάξεις κανονικότατα πριν προλάβεις καν να βαρέσεις!

Δε σου λέω να τιγκάρεις claws αλλά υπάρχει η δυνατότητα να κόψεις κάτι πριν σε κόψει εκείνο!

Το furious charge δεν ειναι ιδιαιτερο προβλημα διοτι οι termies ειναι σε assault vehicle και εχουν και απο πισω τα bikes για να σπασουν το transport του unit στο οποιο θα κανουν assault.Oποτε σπανια θα δεχτουνε αυτοι πρωτοι το charge.Στα υπολοιπα σεναρια του assault θα συμφωνησω γιατι οντως εναντιον πολλων καλων assault armies το initiative 1 δεν διαφερει απ το initiative 4.Τελος πιστευω πως τα SS επαρκουν ωστε να αντεξουν τα attacks του αντιπαλου unit,μεχρι να βαρεσουν τα TH.

Άποψη:

Δεν έχεις Template Weapons (Flame)

Έχεις μηχανάκια & 1 Dread, = 275. Μπορείς, με λίγο cheat ακόμα, να βάλεις 4x Land Speeder Heavy Flamer Multi-Melta. Καλύπτεις και το anti-horde, και το anti-tank, και βάζεις το καλύτερο template (το 250 πόντοι για 1 flamestorm να το βράσω) που έχουν οι Marines. Αντικαθιστάς τα instant death μηχανάκια, με Armour Value (immune to s3 κ.ο.κ. καθώς ανεβαίνει το str.) και πιθανό Deep Strike.

Οι Tacticals, αποκλειστικά και μόνο σε Rhino, εκτός αν fluff-άρεις. Το να πυροβολάς μέσα από το Hatch 2 όπλα όσο κουνιέσαι είναι ούμπερ. Το να έχεις 10 άτομα μέσα σε rhino ενάντια σε horde, είναι uber. Το να μειώσεις κατά 2 τα kill point σου αν τύχει, με ένα ανθεκτικότατο, είναι uber.
Also, τα μέλτα στα τακτικάλια με βρίσκουν διάφωνο στην εν λόγω λίστα, τουλάχιστον και στα δύο. Flamer // Plasma.

+1 Claws (2).

3 Vindi = overkill.

Thx για τις συμβουλες,ομως δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειναι τοσο μεγαλο προβλημα το οτι εχω μονο ενα template weapon.Εκτoς απ το flamestorm cannon μην ξεχνας to psychic power <<avenger>> του librarian ειναι επισης template weapon με str 5 ap 3.Επειτα τα 3 demolisher cannons θεωρουνται και anti-tank και anti-horde.Τεσπα πιθανοτατα θα βαλω στην μια tactical flamer και missile launcher.Eπειτα τα μηχανακια screenαρονται απ το redeemer και δυσκολα θα τα δει ο αλλος.Τωρα για το transport των troops δεν ειμαι ακομα σιγουρος.Razorbacks δεν εχω δοκιμασει καθολου μεχρι τωρα ειναι η αληθεια oμως νομιζω οτι ευνοουν την επιλογη heavy-weapon σε μια tactical squad καθως την χωριζεις σε 2 combat squads και εχεις 1 heavy οπλο πισω και ενα πανω στο razorback.Απο κει και περα δεν ξερω αν λεει το ιδιο πραγμα με rhino για transport.

Θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου για το rzb αν μιλάγαμε για assault cannon. Κατά τη γνώμη μου οι μέρες δόξας του hb έχουν περάσει!

-Γιατί Templates: Έχεις 1 και μόνο assault unit, και 5άδες μαρίν που ίσως κάνουν κανά charge. Το ένα Αssault Unit μπορεί να chargeάρει προς ένα Objective, και πιθανώς να γίνει bogged down εκεί φορ έβερ εντ έβερ. Η 5άδα marine δύσκολα νικάει έστω και 10άδα Imperial Guardsmen. Αν περιμένεις με το shooting να φάς ομάδα που ο τυχαίος έχει 4+(3+dive) σέηβ... Δοκίμασε να πυροβολήσεις ή να chargeάρεις μία 10άδα kroot που κρατάνε obj στα δασάκια.
-Flamestorm // Avenger: Δεν είδα καν ότι έχεις redeemer. Τόσο εκτός συναγωνισμού το έχω που θεώρησα αυτομάτως ότι έχεις το Las. Librarian, Πάλι ούτε καν πήγε το μυαλό μου στο Waste το Avenger. Ήταν μιά χαρά όταν πρωτοβγήκε το codex και δεν ήξερε ο κόσμος Τώρα, θα παίξεις το anti-invu και το Teleport ή κάποιο άλλο. Δεν έχεις λόγο για avenger, ειδικά αν τον έχεις με termis.
-3 Demo, είναι s10 ap2. για το 99% των φαντάρων, δεν κάνουν διαφορά με τα Battle Cannons, και έχω φάει πολλά στη μάπα. Τη διαφορά την έχει με το Warboss, και με τα 2+ saves. Μπορώ να σου επιβεβαιώσω ότι συνήθως θα πιάνεις μέχρι 4 μοντέλα με το Demo, εκτός αν παίζεις με αντίπαλο που δεν παίζει παρά υπάρχει. Αν μιλάμε για Termi, όλα καλά, αν μου πείς ότι έπιασες 4 terma, θα σου πώ να μη ρολάρεις, θα βγάλω επειδή σε συμπάθησα 6, και επειδή είσαι εσύ, δεν θα ρίξω κάβερ . Φυσικά το S10 2dice είναι καλό για antitank, αν δεν κάνει scatter off vehicle, 50-50. Απλά 3 demo είναι πολλά.
-Bikes , όπως νομίζεις. Απλά τα bikes, τρώνε μία ξώφαλτση και χάνουν κανά μοράλ. Παίρνουν Dangerous, ενώ τα άλλα κάνουν τσίου και πετάνε από πάνω. Και φυσικά, έχουν heavy flamer και δεν κολλάνε σε h2h
-Combat Squads, μπορείς να κάνεις το ίδιο, και να βαράς 2 από τους 5 από το hatch. Το Special συνήθως . Επίσεις, μπορείς να κρατήσεις για κάποιο περίεργο λόγο το heavy weapon μέσα (έστο Las) και το special (έστω Plasma) και να βαράς με static όχημα τα φανταράκια... ίδιο firepower με razorback with Plasma&Las, χωρίς το wpn destroyed & φυσικά κρατάει objective.

mandragora έγραψε:

Θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου για το rzb αν μιλάγαμε για assault cannon. Κατά τη γνώμη μου οι μέρες δόξας του hb έχουν περάσει!

40 πόντοι heavy bollter imo. 75 πόντοι για ένα razorback... ouch. Και αν βάλεις extra armour, 90 για να βεβαιώνεσαι ότι θα πάει ο φαντάρος κάπου... Το ποτέ των ποτών & των αναψυκτικών mate. 85 πάει ο predator destructor μή destructάρω! Αλλά γενικά Rhino & Repair & 10άδα είναι πάνω κάτω αλληλένδετα και above all. One Rhino To Rule Them All!

Ναι οκ δεν έχεις άδικο, είχα στο μυαλό τα rzb των BA! Σε βανίλιες δε λένε! Το hb όμως συνεχίζει να μη μου λέει κάτι!

mandragora έγραψε:

Ναι οκ δεν έχεις άδικο, είχα στο μυαλό τα rzb των BA! Σε βανίλιες δε λένε! Το hb όμως συνεχίζει να μη μου λέει κάτι!

35Rhino>40HB Razor>Any other razor. Και σε B.A. δεν βλέπω διαφορά. Το ίδιο πράγμα πληρώνεις +35 πόντους από το hb... δύο τέτοια 1 speeder

Έχω δει τη λίστα του Vab σε δράση με τα 6 rzb και πραγματικά δημιουργεί πρόβλημα! Και εγώ 2 much το θεωρούσα στην αρχή!

mandragora έγραψε:

Έχω δει τη λίστα του Vab σε δράση με τα 6 rzb και πραγματικά δημιουργεί πρόβλημα! Και εγώ 2 much το θεωρούσα στην αρχή!

Nuff Said. Pit it up against any eldar any day. Any Nekron.

Θα εφαρμοσω πολλες απ τις προτασεις οταν μου δωθει η ευκαιρια να κανω playtest ωστε να μπορω να δω και πως λειτουργουν στο τραπεζι.

Το κυριοτερο προβλημα που εχω ειναι αν αξιζει να χωρισω την tactical σε 2 combat squads εχοντας ως transport rhino.Δεν μ αρεσει πχ να ειναι mission bases και εγω να πρεπει να κρατησω μια ολοκληρη 10αδα πισω μεσα σε rhino χαραμιζοντας τα boltguns και το special weapon.Στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν θα ταν πιο βολικο να εχω ενα razorback και να αφησω την μια 5αδα πισω με το heavy weapon?Mε εχει ψιλοπροβληματισει ο χωρισμος σε combat squads :S

Ακολουθησα πολλες απ τις συμβουλες και κατεληξα στην παρακατω λιστα:


HQ
Librarian +Null Zone(0) +Gate of Infinity(0) +Bolt Pistol(0) 100 pts

Elites
5xAssault Terminators +5xThunder Hammer και Stormshield(0) 200 pts
+Land Raider Redeemer +Multi-Melta (10) 250 pts

Fast Attack
Land Speeder +Heavy Flamer(0) +Multi-Melta(20) 70 pts

Land Speeder +Heavy Flamer(0) +Multi-Melta(20) 70 pts

Troops
10xSpace Marines +Missile Launcher(0) +Flamer(0) +Power Fist(25) 195 pts
+Rhino 35 pts

10xSpace Marines +Missile Launcher(0) +Flamer(0) +Power Fist(25) 195 pts
+Rhino 35 pts

10xSpace Marines +Lascannon(10) +Meltagun(5) +Power Fist(25) +Combi-Melta(10) 220 pts
+Rhino 35 pts

Heavy Support
Vindicator 115 pts

Vindicator 115 pts

Vindicator 115 pts

1750 pts

Aναμενω γνωμες!

βασικα γιατι vindi?
πολυ σκατερ θα πεσει,και δεν εινα καλο
αλυτερα τα Predator με λασκανον θα κανουν πιο πολυ ζημια!
παντος οι τερμινατορς θα σου κανουν πολυ καλη δουλεια.

1)Γιατι τα vindi screenαρουν τα rhinos αντιθετα με το predator που 8α καθεται πισω.
2)Γιατι ειναι οπως ειπα και πριν και anti-tank και anti-infantry και μπορεις κατω απ την blastra να εχεις και τα 2.
3)S 10
4)Μπορει φυσικα να κανει scatter αλλα ειναι ordnance και με BS 4 σιγουρα κατι θα πιασει.Με την ιδια λογικη ομως και το predator θα φερει ασσοδυο στα lascannons.
5)Tραβαει πολλα πυρα απ το lr οταν φτασει κοντα,κατι που το predator δεν κανει.
6)Τρομαχτικο synergy με το null zone!!!

οντως σε αυτο εχεις δικιο ( για τα vindi ),ασε που το εχεις κανει maximize και μετραει ( τα playtests θα δειξουν παντος )
ειχα κανει πιο παλια μια παρομια λιστα αλλα ειχα χωρεσει παραπανω terminators για να γινε και εκεινη η μοναδα maximize

οσον αφορα το null zone

Απεδωσαν τα 3 vindies στην λιστα?Διοτι πιστευω πως αν δεν ειναι maximized απλα δεν ειναι αρκετα.Για το null zone δεν μπορω παρα να συμφωνησω

ναι ηταν πολυ καλα ( τα ειχα παιξει προξυ ) αλλα μου εκατσαν και πολυ καλα τα σκατερ ( ολα χιτ εκαναν )
και οι τερμιες ηταν 10 οχι μονο 5.

Much Better. Ισχύει το "claws" στους termies.
Αν έβρισκα πόντους, θα έβαζα Extra Armour στο LR & combi στους άλλους seargents. Θα μπορούσε να γίνει αν η μία ομάδα μαρίνια γινόνταν 10χ scout w/camo.

Γενικώς πάντως, καλή είναι.

Καλο λιστακι... δεν εχεις καλο anti-tank....

Θα αλλαζα το redeemer σε crusader.... (το redeemer για να ειναι effective πρεπει να μπει σε CC σχεδον οποτε....γινεται ευθραστο vs meltes κτλπ...)

τα 3 troops βαλε κανα razorback και χρησιμοποιησε τα combat squad!

Solid list...απλως προσπαθεις να βαλεις πολυ μαζα (τανκς infantry κτλπ...) χωρις upgrades....
και αυτο θα σου κοστισει in game...... ( να σου κολλαει το rhino....) imobilized Vindi....

εε αυτα...

Μα εφοσον το LR θα κουβαλαει terminators λογικο να παει να μπει σχεδον σε cc αφου το unit προοριζεται για assault.Και με το crusader 12" smoke πρωτο γυρο και επομενο γυρο 12" disembark και assault οι termies θα εκανα,οποτε παλι φτανω πολυ κοντα και τα bolterακια πανε αναξιοποιητα στον πρωτο γυρο αφου εχω smoke.Οταν φτασω κοντα προτιμω να πιασω εστω και 2-3 ατομα κατω απ το template και να τα woundαρω στο 2+ παρα να αδειασω τα 3 tl bolterακια του ενος sponson(διοτι αν το αντιπαλο unit ειναι κοντα δυσκολα θα το βλεπω και μετα 2 sponsons).Aκομα ενα S6 AP3 σημαινει αυτοματο θανατο για σχεδον ολα τα troops και το meltagun δεν το αποφευγεις ουτε με το crusader αν το embarked unit παει για assault.

Oσο για την λιστα θα συμφωνησω οτι εχω στριμωξει πολλα units ομως δεν νομιζω οτι γινεται να αντικαταστησω κατι για upgrades αυτη τη στιγμη.