Μοnster&Ηandlers: Ποιο Ld χρησιμοποιείται;

Πολύ σημαντικό θέμα για Hydra, Razordons και λοιπά, που μέχρι τώρα παίζαμε στο Ld των handlers, κάτι που η 8η φαίνεται να αναιρεί!

Δείτε εδώ την σχετική συζήτηση: https://greekwargaming.forumgreek.com/forum-f1/topic-t2972-15.htm


Kαι εδώ το θρεντ που άνοιξα στο διεθνές φόρουμ: http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=78073&p=959195#p959195

Add Hellcannon....

Asarnil έγραψε:

Add Hellcannon....

λολ!!!

Θέλει κι αυτό ντάντεμα πλέον!!!

Απ'την 7η δεν μου γέμιζε το μάτι

Πάλι παρερμηνείες του βιβλίου κάνετε?

Το βιβλίο εξηγεί ξεκάθαρα που κάνεις ignore τους handlers: The handlers aren't really a combat unit per se, so we ignore them for most gaming purposes, treating the monster itself as the extent of the unit.

Μαγικές λέξεις σε αυτή την πρώταση είναι αυτές στα bold. Κυρίως η λέξη extent η οποία οριοθετεί το μέγεθος του unit. Το ignore λοιπόν πάει στο μέγεθος του unit και όχι στα στατιστικά των handlers.

Μαλιστα....δλδ η Υδρα συμφωνα με αυτη τη λογικη παιρνει terror...
Oι περισσοτεροι στο εξωτερικο οπως ειδες λενε πως Ld=Monsters Ld.

Διαφωνώ... και οι περισσότεροι στο εξωτερικό από ότι βλεπώ εγώ σας κράζουν

Αν το δείτε raw, μπορεί να έχετε κάποιο δίκιο αλλά όχι απόλυτο, γιατί γραμμένο είναι ότι οι handlers αγνοούνται μόνο "χωροταξικά". Αυτό είναι raw. Τα άλλα υπονοούνται απλά.

Από την άλλη, τί νόημα έχουν οι handlers αν δεν μπορούν να επιβάλουν τo ld τους στο monster? Ας έκανε handling ο λόρδος καλύτερα!

Θέλω να πω μην υπερβάλουμε με τους κανόνες, οκ είναι νέο παιχνίδι πλέον αλλά δεν παύει να ισχύει ο κοινός νους. Εν προκειμένω μην κάνουμε προεκβολές. Δεν λέει πουθενά ότι δεν χρησιμοποιείται το ld των χειριστών.

PS... ότι και να λέμε σto φόρουμ δεν έχει αξία. Την τελική απόφαση στα τουρνουά την έχει ο διαιτητής όπως πάντα. Στα φιλικά, μπορείτε να το ξεκαθαρίσεται από πριν και όποιος διαφωνεί δεν παίζει

ε ναι ρε παιδιά με αυτές τις συνεπαγωγές πια, mercy

Διαφωνουν βασικα καποιοι που εχουν sigs "Dark elf Forum" κλπ.χαχαχαχχαχαχα

ο Grotsnot που ειναι αρμοδιος για τα FAQ του φορουμ λεει αυτο που λεμε.

Και φυσικα κανενας δεν απανταει στο αν η Υδρα παιρνει Terror...

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ UNIT TYPE Monster and handlers. Tο Unit Ειναι Monster. Σκετο! Και στη σελ 86 που εχει την Υδρα για παραδειγμα Monster εχει το profile της. Τυχαιο ? Δε νομιζω.

Κοιταχτε αυτο το errata:

Page 57 – Razordon Hunting Packs, Hunting Pack
Change the first paragraph to “Barbed Razordons are treated
as Monsters for the purposes of the Monster & Handlers rule.
The unit may not be joined by characters.”

Mετραει το monster. Αυτο οριζει το τι γινεται με τους Handlers.

οχι. Με καμία λογική η ύδρα δεν παίρνει terror. Στο rulebook λέει:

Models that cause Fear are immune to Fear, and are not affected by any of this rule's effects (even if their unit fails its test, for example). This includes characters riding Fear-causing mounts, who count as causing Fear themselves.

+1000 Elhion


Τέλος, αν οι ξένοι δεν ξέρουν να διαβάζουν Αγγλικά, ας έλθουν στην Ελλάδα που έχει πολλά φροντιστήρια. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή γιατί οι ξένοι πρέπει να έχουν μεγαλύτερο κύρος από εμάς. Proficiency έχουμε και ξέρουμε να διαβάζουμε.

Απλα δεν ξερουμε τι να διαβαζουμε!

Κοιτα το Terror και ΟΧΙ το Fear!
Δεν υπαρχει Psychology section αγαπητε μου. Παλια στην 7η μονο.
Τωρα το terror ειναι ενα απλο ΠΑΝΙΚ ΤΕΣΤ που για να το αποφυγεις πρεπει να εισαι Entirely completed απο Fear Causing Models.
Η Υδρα με τη λογικη που λες παιρνει terror!

Ξεχαστε την 7η λεμεεεεεε

+1 Έντυ

Για εξήγα το μου αυτό χωροταξικά

Χαρίδημε το μόνο που λέει είναι ότι δεν πιάνουν χώρο. Από εκεί και πέρα, δεν παύουν να έχουν δικό τους profile. Έχουν και ld οι handlers και σε μια ανάμεικτη μονάδα, χρησιμοποιούμε συνηθως το μεγαλύτερο ld.

Δεν θα μπω στον κόπο να διαβάζω ανάμεσα από τους κανόνες για να εξηγούμε τα αυτονόητα. Και συγνώμη για το ήφος αλλά νομίζω ότι το παρακάνουμε εν προκειμένω.

Σε ένα τουρνουά θα δεχθώ την γνώμη των διαιτητών για το θέμα. Κατά τα άλλα, ας περιμένουμε το faq αν βγει ποτέ...

ε εντάξει Έντυ έδωσες ρέστα!! χαχαχαχαχα

"Models that cause Terror also cause Fear, as discussed earlier in the chapter.".... μετά λέει..."terror causing models are themselves immune to both Fear and Terror. This includes characters riding Terror-causing mounts, which count as terror causing themselves."

Πραγματικά δεν υπάρχει κάτι άλλο να συζητήσουμε.

elhion: Για τί faq μιλάς? Αν είναι έτσι να βγάλει faq για κάθε πρόταση του βιβλίου και να μας πάρει από το χεράκι η Gw να μας μάθει Warhammer. Δεν νομίζω οτι επειδή οι ξένοι δεν ξέρουν να διαβάζουν Αγγλικά βιβλία και επειδή έχουν όρεξη για rule abuse οτι πρέπει να χαλάμε την ζαχαρένια μας.

δεν ειναι λογικο να παιρνει τερρορ η υδρα ή το χελκανον...
ουτε ειναι λογικο να μην δινουν οι χαντλερς το ld τους..
για το initiative το συζηταμε αλλα τεςπα..

δεν λεει ξεκαθαρα το βιβλιο κατι απο τα παραπανω.

Παράθεση :

Χαρίδημε το μόνο που λέει είναι ότι δεν πιάνουν χώρο. Από εκεί και πέρα, δεν παύουν να έχουν δικό τους profile. Έχουν και ld οι handlers και σε μια ανάμεικτη μονάδα, χρησιμοποιούμε συνηθως το μεγαλύτερο ld.

Ναι, ΣΤην 7η εκδοση,
Οχι στην 8η ομως.

Δεν ειναι mixed unit
Δεν ειναι Ridden Monster.
Ειναι Monster. ENA MONTEΛΟ μονο.

Και για να εξηγξσουμε και το χωροταξικα και να ολοκληρωθει η εικονα...
Αυτο το χωροταξικα σημαινει πως οι Handlers τοποθετουνται πισω απο το Monster σε ενα CC γιατι το extent του Monster ειναι το MONSTER και μονο αυτο. Χτυπανε, δεν τους χτυπας. Δειτε τους σαν wound markers με attacks. Σαν extra Attacks. Δεν υπαρχουν!
Και πως φαινεται αυτο? Οταν φας το Monster...pouf! Εξαφανιζονται!

Απλα, Δωρικα, απεριττα και...χωροταξικα!

ΥΓ

Διαβασε μανα μ πως οι χαρακτηρες πανω σε 1 monster ειναι 1 μοντελο ολο και ολο και για να παρεις ποντους πρεπει να τα φας και τα 2.

Και ναι Σπυρο η Υδρα ειναι 1 ΜΟΝΤΕΛΟ!!! Και γι αυτο ΔΕΝ παιρνει Τερρορ!!!!Νιωσε τι διαβαζεις μαν....

Asarnil έγραψε:

Και ναι Σπυρο η Υδρα ειναι 1 ΜΟΝΤΕΛΟ!!! Και γι αυτο ΔΕΝ παιρνει Τερρορ!!!!Νιωσε τι διαβαζεις μαν....

τι λιντερσιπ και τι ινισιατιβ εχει αυτο το ενα μοντελο τοτε?
πχ πιτ οφ σεηντς
πχ μπρεκ τεστ
πχ μπανση χαουλ

????

Αυτο που δινει στην σελιδα 86 του βιβλιου!
Period.

Διαβάζοντας τον κανόνα της 8ης "Μ&Η", σαν να μην είχα παίξει ποτέ 7η, καταλαβαίνω ότι οι handlers είναι xtra attacks, μπορούν να απορροφήσουν μερικά wound που αλλιώς θα έτρωγε το τέρας και τίποτα άλλο!

Ταιριάζει και με το φλαφ! Οι handlers είναι αναγκαίοι για να οδηγούν το ζώο στην μάχη, που αλλιώς δεν θα πήγαινε καν, αλλά κατά τ'άλλα αυτό παραμένει σχεδόν ανεξέλεγκτο!

οτι να ναι Έντι. Η ύδρα είναι ένα μοντέλο και οι handelrs άλλα 2. Είναι μέρος του Unit. Εγώ ξέρω τί διαβάζω... Είναι Monster με monster and handlers special rule.

Ποιό κωμμάτι επιτέλους δεν έχετε καταλάβει ακόμα?

τι λιντερσιπ και τι ινισιατιβ εχει αυτο το ενα μοντελο τοτε? Initiative έχει οτι της ύδρας, οι handlers έχουν δικό τους initiative για το close combat.
πχ πιτ οφ σεηντς: Ξεχωριστά κάθε μοντέλο μετο δικό του Initiative.
πχ μπρεκ τεστ: LD των Handlers.
πχ μπανση χαουλ: LD των Handlers.

p.s. Αν η ύδρα ήταν ένα μοντέλο τότε οι handlers γιατί συμμετέχουν στην close combat? Κάνουν teleport ξαφνικα στο battlefield?

mohammadurk έγραψε:

Διαβάζοντας τον κανόνα της 8ης "Μ&Η", σαν να μην είχα παίξει ποτέ 7η, καταλαβαίνω ότι οι handlers είναι xtra attacks, μπορούν να απορροφήσουν μερικά wound που αλλιώς θα έτρωγε το τέρας και τίποτα άλλο!

γιατί λοιπόν να μην δίνουν και το LD τους? Πού σταματάει και που αρχίζει το "...τίποτα άλλο" ?

Οι handlers γίνονται ignore! (εκτός από τις περιπτώσεις που αναφέρει ο ίδιος ο κανόνας στην συνέχεια)

Αυτή είναι η διατύπωση του βιβλίου!

Tι δεν καταλαβαίνετε;;;;

Για τον ιδιο λογο που μπορουν να σε χτυπησουν πλεον τα Skinks στις Salamanders ΧΩΡΙΣ να τα χτυπας!

Τυχαιο που ειναι και αυτα M&H?
ΠΑΙΖΟΥΜΕ 8η .
ΟΧΙ 7η!!!!!!!!!

Έ τότε, παίξτε μεταξύ σας... εμείς παίζουμε warhammer

Esperadohammer εννοεις...