Μοnster&Ηandlers: Ποιο Ld χρησιμοποιείται;

Δεν ξερω αν ειναι τυχαιο , που οι "γεροι" του Warhammer ανακαλυπτουν συνεχεια κανονες για το πως θα ρουφηξουν και την τελευταια σταγονα απο το αιμα σου μεσα απο "τρομερες" εξηγησεις κανονων . Μπορει να εχουν 100% και οοολοι οι αλλοι αδικο . Μονο ο καιρος θα "δειξει" . Μεχρι τοτε ομως , πιστευω , οτι σε τουρνουα / φιλικες μαχες / campaign κλπ πανω απ'ολα θα επικρατησει η λογικη αλλα και η φυσιολογικη μεταφραση .

Μεχρι τωρα οσα διαβαζω εχουν λογικη αλλα θα συμφωνησω με Σπυρο / Νικο / Δημητρη . Τωρα , μακαρι ο Εντυ και ο Χαριδημος να εχουν δικιο γιατι με βολευει αρκετα σχεδον με ολους τους στρατους μου :Ρ ( woohoo WE ! )

επισης καποιος με χοκλαντ μπορει να χτυπησει τους χαντλερσς?
με ντεθ σπελλ ? με μπουμπους??
αν φανε σπελλ ή κατι αλλο που λεει all models take a str 5 hit or a str test??????

Μα δεν κοιταμε τι μας βολευει Τζορτζ. Το βιβλιο κοιταμε.
Δειτε τους κανονες, οχι τα λανθασμενα quote των υποπεριπτωσεων single models με ειδικες αναφορες (οπως εβαλε ο Σκαριο για το terror. Ας διαβασει τι λεει το Terror και τι ειναι το terror στην σελιδα που το γραφει"entirely completed" απο Fear/terror causing models)
Aς διαβαστει αυτο που γραφεται στα M&H
Ας διαβαστει το profile ενος Monster τι περιεχει.

Και αν ακομα πιστευει καποιος πως η Υδρα ειναι 3 μοντελα, ας παει στη τελευταια σελιδα με τα στατιστικα να δει πως οριζεται η μοναδα (ΜΟΝΣΤΕΡ-Νο Handlers, δεν βλεπω πουθενα αναφορα και το UNIT STRENGTH ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΙΑ).

Ειναι ξεκαθαρο.

Jimbouz@
1 μοντελο ειναι. Οι Handlers ειναι μονο για το randomize ( εκτος κ αν υπαρχει ειδικη αναφορα στο βιβλιο πως δεν γινεται randomize). Φαντασου το καπως σαν το 1 του Metal στο παλιο βιβλιο.
Δεν υπαρχει πια unit strength . Μονο Models! Τα Monster ειναι 1 μοντελο.Τελος!

( αλλο τα Ridden Monsters Μην τα μπερδευετε. )

Ας ρωτησουμε τον Τακη και τον Κωστα που θα "κανουν" τα τουρνουα που εχουν επισημο χαρακτηρα (fair - GW ) να μας δωσουν μια απαντηση . Τωρα στα τουρνουα Καθολικα ο Καπταιν ειναι αυτος που θα πει πως και τι . Δεν μπορω να πω κατι αλλο πανω σε αυτο

Aς κανουν τα δικα τους FAQ για καθε τουρνουα τοτε. Λεγεται Home rules...

Αυτο ακριβως λεω .

Να ξερουμε πως θα παιζουμε στα "μεγαλα τουρνουα" και τωρα στις μαχες "μας" αλλα και στα του καθε μαγαζιου ας γινει οτι θελει ο owner .

Asarnil το πως διαβάσεις τους κανόνες με εκπλήσσει πραγματικά. Σαν να προσπαθείς να βρεις λεπτομέρειες-λάθη-παραθυράκια εκεί που δεν υπάρχουν.
To most purposes πάει στο ότι δεν "μετράνε" για τίποτα. Το προφίλ τους όμως χρησιμοποιείται, αλλιώς θα είχαν μόνο A, S, I και WS.
Για το terror προφανώς και δεν παίρνει η ίδια η ύδρα, είναι παράλογο. Εντάξει, RAW μπορείς να πεις ότι παίρνει terror και να μην μπορεί ο άλλος να σου αποδείξει 100% το αντίθετο, αλλά εδώ τα ridden monsters πχ δεν παίρνουν terror, δεν είναι λογικό να παίρνουν τα monster and handlers, πόσο μάλλον που οι handlers είναι σαν να μην υπάρχουν games-wise για τις περισσότερες περιπτώσεις. Εγώ νομίζω ότι και οι κανόνες με το most purposes αυτό εννοούν, ότι δεν έιναι ΜΟΝΤΕΛΑ, απλά δίνουν κάποιες extra attacks και abilities στο monster.

Grotsnot wrote (υπευθυνος για τα FAQ του European Warhammer Forum)

Παράθεση :

It isn't given as a list of examples. It is true that an example given does not define a rule, but the sections in question are not "examples" in the sense that the illustrate the rule, but rather "examples" in that they are defining properties of the rule.

To take your argument to it's natural conclusion:

Use of leadership is not most rules purposes, it is one rules purpose.
Rule X is not most rules purposes, it is one rules purpose.
Rule Y is not most rules purposes, it is one rules purpose.
...
Rule omega is not most rules purposes, it is one rules purpose.

Now, since we know they're ignored for most rules purposes, and only two or three rules purposes are given in the rule, there are N-3 rules purposes which are not given (where N is the size of the set of all "rules purposes"). For your argument to hold, N would have to be 5 or less.

If there are more than 5 rules purposes in the entire game that are relevant to the handlers, then the 3 that are given in the rule are not "most".

You're essentially arguing that because we're told to ignore most rules and then told 3 purposes for which we don't ignore them, we can't know whether they should be ignored for any other purpose. Well, we're told the default behaviour is to ignore them.

Να μην ξαναγραφω ποια ειναι η αποψη μου. Δες το πρωτο link στην πρωτη σελιδα του thread.
Ψαχνω την νεα εκδοση. Δεν μου αρκει να την κολλησω στην Λογικη της προηγουμενης.

Ο Grotsnot δεν έχει ζωή? Αν προσπαθεί με αυτή την ηλίθια λογική να αποδείξει ότι είναι μαγγας, τον λυπάμαι και αυτόν και όσους τον έβαλαν υπεύθυνο στο faq.

Ειλικρινά, λυπάμε για την κατάντια του wargaming μερικές φορές.

Ας δει τί λέει η σελίδα 9 για τα mixed units και το leadership. Ας δει και τους πίνακες με τα references στο βιβλίο. Όλα τα monsters που έχουν handlers, είναι γραμμένα με 2 stat lines.

Και στο κάτω, κάτω το ETC δεν είναι warhammer, μην το φέρνεις σαν επιχείρημα. Και δεν είναι καν επίσημη απόφαση. Είναι άποψη ενός χρήστη με το όνομα grotsnot που εμένα μου είναι άγνωστος απλά.

Να προσθεσω οτι τον κ. Grotsnot τον εχουν για @@@@ στα του ETC . Τουλαχιστον στην ΑR, στα "prive" παραθυρα αλλα και σε ορισμενα public . Αν αυτο σας λεει κατι.

Αυτη ειναι η "καταργηση" της Λογικης που χρησιμοποιειται απο οσους λανθασμενα καταλαβαινουν το αντιθετο. Δεν ειναι η δικη του Λογικη.


Απο την αλλη, και επειδη σε γνωριζω, με ποιο δικαιωμα κρινεις το αν εχει ζωη ο αλλος? Ο οποιοσδηποτε? Επειδη αναιρει την πορεια της Λανθασμενης Λογικης?
LOL.

Problems cannot be solved by the same level of thinking that created them. --Albert Einstein
Και αυτος δεν πρεπει να σου ειναι αγνωστος.

Παράθεση :

Problems cannot be solved by the same level of thinking that created them. --Albert Einstein

Και τώρα με αυτό δηλαδή αποδεικνύεις τη θέση σου;

Και όχι το most δεν σημαίνει μόνο αυτούς τους 3 κανόνες που λέει παρακάτω, αλλά μέσω αυτών καταλαβαίνεις για το ποιους άλλους κανόνες περιλαμβάνει αυτό το most από αυτούς τους 3 κανόνες.
Και έτσι κι αλλιώς δεν λέει κανένας ότι στην 8η ο σωστός τρόπος ερμηνείας είναι RAW. Άρα πάντα πρέπει να προσέχεις και το γράμμα και το πνεύμα των κανόνων και να υπερισχύει το πνεύμα. Μάλλον δεν έχεις πιάσει ακόμα το πνεύμα της 8ης. Εκτός αν πραγματικά πιστεύεις ότι ένας από τους σκοπούς αυτού του κανόνα είναι η ύδρα να παίρνει terror test ή να μην μπορεί να χρησιμοποιεί το ld των handlers.

Διαβάζοντας τον κανόνα M&H και μη έχοντας χρησιμοποιήσει/αντιμετωπίσει κάτι αντίστοιχο στην 7η, δεδομένου ότι οι συνήθεις αντίπαλοι μου είναι Bretonnians (οπότε δεν έχω κανόνες της 7ης στο μυαλό να με μπερδεύουν)... εγώ πάντως τείνω προς την συγχώνευση των handlers στο προφίλ του τέρατος.

Τί σημαίνει αυτό; Ότι τα μοντέλα των "θηριοδαμαστών" αγνοούνται για την κίνηση, τις βολές (πέρα από το randomize) και για τις επιθέσεις ΗΤΗ.
Το προφίλ τους όμως συγχωνεύεται στου τέρατος, με αποτέλεσμα να είναι ένα μοντέλο με πολλαπλά χαρακτηριστικά, κάπως σαν το πλήρωμα κανονιού ή το άρμα.
Συνεπώς έχει όλο Fear αν το τέρας κάνει Fear, και χρησιμοποιεί το καλύτερο στατιστικό για τα τεστ.
Αν χτυπηθεί όμως από π.χ. sniper ή ξόρκια που απομονώνουν στόχους τότε ο επιτιθέμενος διαλέγει ποιος θα επηρεαστεί.

Νομίζω ότι μία τέτοια αντιμετώπιση δεν προκαλεί ιδιαίτερα προβλήματα χρήσης στο τραπέζι. Το μελετάω ακόμα όμως...

Eddy είναι έκφραση. Το get a life σου λεει κάτι? Αυτό λέω, ο τύπος έχει ζωή?

Κατά τα άλλα, η επίκληση της διάνοιας δεν πιάνει πάντα. Εν προκειμένω, ο τυχάρπαστος που μας αναφέρεις του ETC δεν με πείθει.

Και επίσης, δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα που είναι στην συζήτησή μας. Ο κανόνας ή η αντίλιψή μερικών για τον κανόνα.

Ο Αινστάιν αν πίστευε κατά λέξη αυτό που έλεγε, θα ανερούσε την θεωρία της σχετικότητας. Δεν το είπε για ανθρώπινα συστήματα ή για ανθρώπινα κατασκευάσματα. Το είπε για κάτι πέρα από την φυσική μας και τα όρια των αισθήσεών μας. Δεν είναι το warhammer επιστήμη, είναι wargame που μερικές αντιλήψεις το δηλητηρίασαν. Αρκετά...

Θα με κανετε να γραψω ενα αλλο ρητο του Αλβερτου...

Αφου λοιπον υπαρχουν...γιατι τα κανεις removed οταν πεθανει το Monster? XΩΡΙΣ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙΣ???
Γιατι εδω μας βολευει το RAW? LOL LOL LOL.

Asarnil έγραψε:

Θα με κανετε να γραψω ενα αλλο ρητο του Αλβερτου...

Αφου λοιπον υπαρχουν...γιατι τα κανεις removed οταν πεθανει το Monster? XΩΡΙΣ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙΣ???
Γιατι εδω μας βολευει το RAW? LOL LOL LOL.

Μα καλά, δεν έχεις δει το Return of the Jedi? Όταν πέθανε το Rancor, ο "handler" του ήταν τόσο επηρεασμένος ψυχολογικά που κάθησε και έκλαιγε πάνω από το σώμα του.
Hardly fitting for battle...


Υ.Γ. Επειδή είναι πιο εύκολο να τους απομακρύνουμε, από το να βολοδέρνουν και να παρεμποδίζουν τη μάχη! Και επειδή έτσι λέει στο Μ&Η.

Αφήστε ωρέ τις λαλακίες και ελάτε Καρδίτσα να πιούμε τσίπουρα...

Μπορώ να ρωτήσω εγώ κάτι που με ενδιαφέρει?

Σε περίπτωση ridden monster- τα In checks με ποιανού το In γίνονταΙ??

Πάντα στα characteristic tests χρησιμοποιείς το καλύτερο (σελ 10)

Οι handlers βγαίνουν γιατί μετά δεν είναι χρήσιμοι σαν counters πλέον

thnks!

Aramil Sair Sianontel έγραψε:

Μπορώ να ρωτήσω εγώ κάτι που με ενδιαφέρει?

Σε περίπτωση ridden monster- τα In checks με ποιανού το In γίνονταΙ??

Όπως για όλα τα τεστ:

Template (π.χ. Pit of Shades) - και οι δύο ξεχωριστά, καθένας για τον εαυτό του.
Shooting (π.χ. Death's Head) - όποιος χτυπηθεί από το randomize με το δικό του, εκτός από snipers.
ΗΤΗ (π.χ. Distendable Maw)- όποιος δηλωθεί ως στόχος με το δικό του.
Οτιδήποτε άλλο - το μεγαλύτερο χαρακτηριστικό, εκτός αν αναγράφεται διαφορετικά.

Aramil Sair Sianontel έγραψε:

Μπορώ να ρωτήσω εγώ κάτι που με ενδιαφέρει?

Σε περίπτωση ridden monster- τα In checks με ποιανού το In γίνονταΙ??

νομιζω πως αν ειναι μπλαστρα τα παιρνει ο καθενας διαφορετικα

Ρε παιδιά τι από το ignore δεν καταλαβαίνετε;;; Δεν υπάρχουν Haldlers! There is no spoon!

Kαι να μην βλέπω κάποιους κυρίους να οργίζονται όταν λίγες μέρες πριν έκαναν την τρίχα τριχιά για να μην κλέβει το 3ρδ άι Λάιφ

επιτέλους λίγη αγάπη για την Έμιλυ!

Ignore....

Τα wounds τα τρωει το Monster στο T του (ναι, ακομα και στο CC).
Γινονται allocate οπως αναφερει το BRB ( 1-4 Monster, 5-6 Handler)

Η Υδρα πχ ειναι:
1 Terror causing μοντελο,
με Τ5
7 wounds max (με βαση το randomize)
και
Ld 6.

Οι Handlers ειναι ο special rule για τους κανονες που αναφερονται στο Monster.
Ειναι κατι σαν markers οπως λεει και μεσα.
Δεν μπορεις να τους χτυπησεις. Απλα επιστρεφουν attacks.

Στην 7η το maximize γινοταν απεναντι σε 5 Cavalry με τετοιο τροπο που να πολεμανε ολοι. Και οι Monsters και οι Handlers.

ΣΤην 8η το maximize αυτο δεν υπαρχει πια. Πανε πισω απο το τερατακι μας. Γιατι δεν υπαρχουν σαν μοντελα αλλα σαν markers.

Για οποιαδηποτε επιπλεον extra κανονα, ανατρεξτε στα βιβλια των στρατων.

Ή απλα για να ισχυει αυτο που ισχυριζεστε , πειτε στην GW να προσθεσει στα αναφερομενα παραδειγματα του ειδικου κανονα ΚΑΙ το Ld.