VC's double black coach.

Μπαίνω σιγά-σιγά στο κλιμα των βαμπίρ και σκέφτομαι λίστες.
Έχει δοκιμάσει κανείς με 2 άμαξες του θανάτου?
Οκ ... τα βαμπίρ εξαρτιώνται πολύ από την μαγεία αλλά ένας fighter lord + blood drinker
κάπως βοηθάει.
Ενάντια σε heavy magic lists (π.χ. slaan/HE) τα coaches θα ρουφάνε πολλά ζάρια από την μαγεία.
Ειναι καλή ιδέα ή τελικά πιο πολύ ζημία θα κάνει στον δικό μου στρατό παρά στον αντίπαλο.

Μήπως 2 vargulf ειναι καλύτερα?

εγω θα πηγαινα με μια.
το θεωρω φανταστικο unit αλλα δυο μπορει να σου κανουν ζημια.

Οι άμαξες δεν είναι άσχημες, αλλά προσωπικά είμαι ενάντια του "spam", χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι κακό.

Το varghulf έχασε πολύ στη νέα έκδοση. Κάνει τα ίδια πράγματα, & Thunderstomp, και τρώει διπλές ατάκες, ενώ ακόμα και να κερδίσει, ο αντίπαλος θα πάρει στο max με re-roll (ini 2?). Δηλαδή δεν κάνει παρά για μικρές ομαδούλες & warmachines.
Καλύτερο είναι βέβαια για τη χρήση και τους πόντους του να βάλεις είτε hosts για να κολλήσεις κανά blocki ή batzzz για να κυνηγήσεις warmachines.

Για μένα, οι undead είναι heroes, core & special. Το rare είναι ΑΝ χωράει, ΑΝ θέλεις. Το VG έχασε, η άμαξα είναι αμφιλεγόμενη, και 50ποντα wraiths φεύγουν αέρα πατέρα από την πολύ μαγεία.

1 + 1

To βαργκουλφ με το θαντερστομπ ειναι μια χαρα ανθεκτικο
το καροτσι το μονο προβλημα ειναι το 10 movment αλλα κατα τα αλλα vs heave magic armies ειναι πολυ αποδοτικο...


Αν και σε ΕΤΣ νομιζω ειναι 0-1 το βαργκουλφ

Εγώ θα έλεγα 1 Coach και τίποτα άλλο. Το Varghulf το δοκίμασα αρκετά και μπορώ να πω ότι στο 60% των μαχών μου το είχα κρυμμένο κάπου. Τα 2 καρότσια θα καθυστερήσουν πάρα πολύ να "γεμίσουν". Το 1 καρότσι θέλει 2-3 γύρους για να γεμίσει, οπότε το άλλο θα είναι μια απλή καρότσα.

Κανένα 'εναλλακτικό' μοντέλο της προκοπής υπάρχει?

Της μαμάς εταιρίας ειναι απλά αρχαίο και κακάσχημο.

Εγω δοκιμασα χθες μια "κλασικη" λιστουλα. Χωρις rare ομως. Λορδο,2 βαμπιρια, Βασιλια. Και μετα 3 20αδες γκουλια, 1 20αδα FC σκελετους, 2 5αδες λυκους και 20 Φρουρους του ταφου με μεγαλα οπλα και επιθεσεις φωτιας και ακομα μια 30αδα Φρουρων με μια παραπανω ιντσα στην κινηση. Πολυ μαγεια και αμετρητα γκουλς καθε γυρο...

not bad, not bad...

Ο Lord ειχε Master of BA, Summon Ghouls, Dark Acolyte, Dragonbane Gem,Helm και Channeling Staff (μετραααααει!!!!)
ο BSB, Ghoulkin, Flag of the Blood Keep
ο King, Ηauberk και Sword of Kings
o Vampire, Crown of the Damned, Αdd Hand Weapon και Infinite Hatred.

Bεβαια, θα προτιμουσα να εχω reroll στο 1o miscast του Lord και καπου αλλου το Staff ,αλλα...
nobody is Perfect.

το σημαντικό δεν είναι μόνο να μαθαίνεις από τα δικά σου λάθη, αλλά να μαθαίνεις και από τα λάθη των άλλων!

Εμενα προσωπικά το varghulf μου αρέσει, ειναι μια έξτρα απειλή (ή οποία βρίσκει και ευκολα ενα flank με 16'' march + vanhels)

το blood drinker δε μου αρεσει, λόρδος με S5 μόνο ειναι χαμένος λόρδος. Ή καντον μάγο ή καντον να ξυλοφορτώνει. Αλλά να ξυλοφορτώνει αγρια, όχι S5

Συμφωνω και εγώ οτι το blood drinker αποδυναμώνει πολύ τον λορδο, αλλά με +3 επιθεσεις red fury και το str 5 μια χαρα ξυλοφορτώνει. Το vargulf θέλει προσοχη στο παιχνίδι και ταιριάζει σε επιθετικές λιστες με συνοδεία ghoulkin ωστε να σου δώσει κάτι που δεν μπορούν να σου δώσουν τα πεζικά. Παραπάνω στόχους που πρέπει να επιλέξει ο αντίπαλος στους πρώτους γύρους. Απλώς πιστεύω χρειάζεται και ένα BC μαζί για να αυξηθούν οι μη πεζικοί στόχοι και να πιέσεις παραπάνω τον αντίπαλο.

Οσο για την λίστα σου έντυ είναι ενα κλασσικό block format που περιμένεις απο τον άλλο να κάνει τις λάθος επιλογές και να στείλει λαθος τα charge του. Σε εναν παίκτη που γνωρίζει τους VC δεν νομίζω οτι θα αποτελέσει πρόβλημα. Ταιριάζει περισσότερο σε απειρους παίκτες που θα παίξουν συντηρητικά. Επίσης πιστευω οτι οι λυκοι είναι λιγο ακυροι γιατι ειναι το μόνο πραγμα που έχει mobility στο στρατο και θα πεθανουν πολύ ευκολα απο σουτινγκ που δεν θα εκανε και πολλα στα μπλόκια σου(πχ απο scouts, χαμελεον, shades κτλπ). Ειναι δηλαδη εύκολα ποντακια για τον αντίπαλο την στιγμη που η λιστα παίρνει δύσκολα ποντους.

Κανενας σοβαρος κ εμπειρος Vampire δεν παιζει -ουτε επαιζε με Fighter Lord. Γιατι το να πας σε CC ειναι ο παιδικος τροπος αντιληψης του game. Koitaxte ti paizoyn -kai epaizan-ολοι οι σοβαροι VC παικτες.
Εκτος κι αν παιζει με Blood Knights. Oποτε μιλαμε για αλλη λιστα εντελως (κουτσουρεμενη απο τα restrictions πια).

Οι Λυκοι δεν πανε μπροστα. Πισω καθονται. Τους χρειαζεσαι μονο για ενα πραγμα. Το 18" που θα κανουν και θα αλλαξουν την πορεια της αντιπαλης μοναδας εκμεταλλευομενος σωστα το Close the Door της 8ης για να γλιτωσεις απειλητικα overruns.

Η λιστα εχει συγκεκριμενο τροπο παιχνιδιου. Τυφλοσουρτη δηλαδη απο τη σειρα που ριχνεις τα ξορκια , μεχρι και τη σειρα των spells. Και τα λαθη πλεον, δεν ειναι δημιουργημα του παικτη, αλλα και των ζαριων για το charge. Για το overrun, για το reform. Kαι μολις αρχισουν τα macabres...γιουχου!!!!Βγαζοντας λιγα σκελετια, χωραει και το Staff of Channeling και το Reroll first miscast.

Με draft 4 εχω παιξει περοσσοτερες μαχες απο τον καθενα και εχω δει πολλα και διαφορετικα set ups στρατων. Ειναι ενδιαφερον το τι περιμενει οσους πανε στο Montreux...

Δεν διαφωνω με το γεγονος οτι ο μαγολορδος είναι πιο λειτουργικος από τον CC, αν και δεν μ'αρεσει να χαρακτηρίζω παιδικο παίξιμο κανενα game play.

Αυτην την δουλειά έκαναν οι λυκοι και στην 7η.Η επιφυλαξη μου για τους λυκους έγκειται στο οτι δεν θα υπάρχουν τον γύρο που θα τους θες γιατι ο αντίπαλος ανετα θα χαραμίσει ελαχιστο σουτινγκ για να τους σκοτωσει και να παρει 80 ευκολους πόντους. Σουτινγκ που δεν θα εκανε τπτ στα μεγαλα σου μπλοκια που άλλωστε σηκώνονται με ρυθμό D6 και όχι με ρυθμο 1 όπως οι λυκοι(οχι οτι ποτε θα σου δωθει η ευκαιρια να τους σηκώσεις αλλα λέμε τωρα).

Η αποτελεσματικοτητα της λιστας είναι γνωστή μιας και είναι χιλιοπαιγμενη, εστω και με λίγες παραλλαγες. Και έχει απίστευτο πρόβλημα εναντιον εμπειρων παικτών που ξέρουν να την αντιμετωπίζουν λόγω του οτι δεν εχει τίποτα να σε εκπλήξει. Ξερει ακριβως τι θα κάνεις απο τον γύρο 1 μέχρι τον 6. Δινει δυσκολα ποντους αλλα παίρνει και δύσκολα. Αυτα ολα είναι κάτω απο το δικό μου πρίσμα και στα αναφέρω για προβληματισμό. Μπορεις απλά να τα αγνοήσεις και να είμαστε ολοι χαρουμενοι

Μα δεν υπαρχουν λιστες που να κερδιζουν τα παντα Rommel... Εχει τα πλεονεκτηματα και τα μειονεκτηματα της. Απλα με τον τροπο που "γεννιουνται"πλεον τα ζαρια μαγειας, καλυπτει πολυ καλα τις αδυναμιες της και τις απωλειες που εχει στην διαδρομη προς τον αντιπαλο.(raise,raise,raise).
To Μαυρο Καρο δεν ξερω αν τη βοηθαει. Σιγουρα μπορει να καταστρεψει σε συδυασμο με τους 3 μαγους και το Channeling στο 5+ την μαγεια του αντιπαλου παικτη. Αν καποιος θελει να βαλει ενα, βγαζει τη μια φρουρα απο τις δυο. Αλλα ετσι, αυτοματα, η λιστα χανει σε αντοχη σε αριθμο wounds. Και ισως βρεθει "τρυπα" για να φτασει καποιος κοντα στον L4.
Eξαιρετικη επιλογη ισως να αποτελουν τα Spirit Hosts. Γιατι ειναι SWARMS (Skirmishers δηλαδη). Και αυτο τα κανει πολυ ευελικτα και ανθεκτικα απεναντι σε καποιους στρατους.
Ομως αξιζει να βγαλεις 30αδα Graveguard για να βαλεις Coach και Hosts? Δε νομιζω.
Aν παιζεις με Blood Knights σιγουρα αξιζουν τα λεφτα τους 2 ethereal units (Spirit Hosts και Wraiths ή δευτερη μοναδα Hosts).Aν παιζεις Infantry ομως, μαλλον δεν συμφερει τετοιο set up.