Hive Fleet Daedalus Lists

Επειδη εχουμε κανει αρκετη συζητηση πανω σε λιστες κτλ θα ποσταρω εδω τη λιστα που χρησιμοποιω με τις τυρανιδες , για να συζητησουμε δυνατοτητες , βελτιωσεις κτλ. Με τη λιστα δεν εχω παιξει πολλα παιχνιδια , επειδη περιμενω παραγγελεια τα κομματια για να φτιαξω trygon sized tervigons.

Χωρις πολλα-πολλα η λιστα ειναι η εξης:

HQ

Hive Tyrant -280
-HVC
-Old Adversary
-Wings


Hive Tyrant -280
-HVC
-Old Adversary
-Wings

TROOPS

Termagants x 10- 50
Termagants x 10-50
Tervigon-175
-catalyst
-cluster spines
Tervigon-175
-catalyst
-clyster spines

FAST ATTACK
Gargoyles x20 -160
- Adrenal Glands
- Toxin Sacks
Gargoyles x20 -160
- Adrenal Glands
- Toxin Sacks

HEAVY SUPPORT
Trygon- 210
-adrenal Glands
Trygon-210
-adrenal Glands

TOTAL: 1750

Ειναι μια λιστα διαφορετικη απο οσες εχω δει σε φορουμς κτλ , και μου αρεσει ο hard hitting χαρακτηρας της. Δεν εχει τα υπερ-γαματα elite choices , αλλα στο τραπεζι αποδιδει κ ετσι. Ακουω γνωμες.

Κοιτα το μονο που θελουν τα Νids ειναι απειρα elite choices.... ΚΑΙ ΔΕν ΠΑΙΖΕΙς ΤΠΤ? ειναι απλο δεν ανοιγει LRs.... καθομαι και καθε γυρο σου ξυλωνω 2-2 τα MC και μετα απλα μαζευω τα υπολοιπα απλα μαςς gaunts.... δεν ειναι καλη λιστα ΔΥστυχως....

Διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως με τον προλαλήσαντα.
Είναι απίστευτη λίστα! Είναι τόσο συμμετρική που μπορείς να παίξεις doubles με αυτή!!!

Φαντάζομαι τα gargoyles screen τους tyrants, tervi κρατάνε άμυνα και τρύγονα βάζουν καλάθι.
Αρκεί να είσαι λίγο τυχερός στα cover saves.
Meesa like dis...

Y.Γ. Δεν είναι η λίστα που έχει πρόβλημα με τα άρματα, είναι το 40Κ που έχει πρόβλημα με αυτά. Αν παίξετε σαν άντρες και βγείτε από τις ντενεκεδοφωλιές σας, το παιχνίδι είναι πιο ωραίο και για τους δυό αντιπάλους.

Υ.Γ.2. Land raiders καταστρέφει με ΗΤΗ. Μόνο μονόλιθους δεν μπορεί να συμμαζέψει εύκολα.

Ελπιζοντας πως δεν κανεις ειρωνια αλλα μιλας σοβαρα:

Εχει και τον παραγοντα surprise , δεν ειναι ακομη μια κλασσικη και αναμενομενη τυρανολιστα. Εχει potential.

Οι τύρανοι είναι στο τραπέζι από την αρχή;
Δεν βλέπω το hive commander πουθενά.
Γενικότερα τα beasts ποτέ δεν με εντυπωσίασαν αλλά με λίγη τύχη στο ζάρι ή πολύ αν όντως δεν βάλεις hive commander θα μπορέσεις να σταθείς στο τραπέζι απέναντι σε non-mech λίστα

Μονο οι trygons μπαινουν DS. Μπροστα στηνονται τα gargoyles και πισω οι τυρανοι και τα tervigons. Τα tervigons φροντιζουν να δινουν fnp στα garg ή στους τυρανους , μεχρι το 2ο γυρο , οπου πεφτει και close combat. Τα gargoyels με poisoned & FC γινονται αρκετα ενοχλητικα στο hand 2 hand , και εναντια σε αλλα MC απλα τα κατεβαζουν για τη πλακα

Καλή σκέψη αλλά τι κάνεις με τις κονσέρβες; άντε και έφτασες μπροστά, άντε και το έσπασες το rhino, μετά απλά θα φάς όλο το shooting του κόσμου.. Ότι σαβούρα υπάρχει θα πέσει εκεί που πρέπει.. Θα ήθελα να το δώ σε κάνα report γιατί κάτι δεν μου κολλάει

Η μέθοδος είναι απλή και δοκιμασμένη:

α) Έφοδος με gargoyles+tyrant σε ένα LR.
β) Τα gargoyles κυκλώνουν το LR για να μην υπάρχει έξοδος
γ) Ο tyrant καταστρέφει το LR
δ) Η επιβιβασμένη μονάδα καταστρέφεται!

Εντάξει, δεν είναι τόσο εύκολο όσο ακούγεται, αλλά είναι προσιτό.

Παράθεση :

Ελπιζοντας πως δεν κανεις ειρωνια αλλα μιλας σοβαρα:

Σοβαρά μιλάω. Όπως μπορούν να σε διαβεβαιώσουν όσοι με ξέρουν, είμαι κολλημένος με τη συμμετρία. Ειδικά μάλιστα όταν πιστεύω ότι μπορεί να δουλέψει στη μάχη.

μαλλον δεν ειναι θεμα συμμετριας αλλα θεμα backup (αν σου σφαξουν το ενα trygon, να εχεις το αλλο για να καλυψει το ρολο του deep-striking-monstrous-creature κ.λ.π.)

Και τα μικρα gargoyles ειναι πολυ απειλητικα στο hand 2 hand. Σε μαχη με Chaos , shootaραν και μετα επεσαν σε 10δα berzekers , αφανησαν τους 6 ( ο αντιπαλος ηταν ευρυπρωκτος και απο τα 15-20 wounds εδωσε τα 14 ξερω γω... ) και μετα μπηκε στη μαχη και daemon prince του slaaneesh , αλλα μετα απο 2 γυρους αφανηστηκαν οι berzekers και ο daemon ειχε μεινει με 1-2 wounds , μεχρι να τελειωσουν την 20δα...Not bad for 160 points , huh?

Εμένα δεν μου αρέσει Όπως είπε ο snake, δεν ανοίγει tank, και αν δεν ανοίγεις τάνκ πας χαμένος. Δεν μπορώ να βασίζομαι στην καλοσύνη του αντίπαλου να βγεί από τις κονσέρβες, ούτε μπορώ να έχω 4 θεριά όλα κι όλα (tervi slow) που να επλίζουν να πέσουν στα τάνκια, με 6άρια to hit (re-roll οι trygons), και να ελπίζουν και στο destroyed, σε απλό rhino.

Βασικό: 40 πόντοι σου λείπουν (5 gargoyls) για να πάρουν Adrenal/toxin τα τέρβια. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να μπαίνουν μέσα τέρβια χωρίς το upgrade. Είναι σα να παίρνεις περιτύλιγμα χωρίς παγωτό.

Δεν αφηνω τα gants πολυ κοντα στα tervi....αν ο αντιπαλος ξεσκιστει να τα σουταρει μπορει σε 1 γυρο να πεθανει το 1...και το BOOOOOOOM δεν ειναι καλο....καθολου καλο..

Blood Guzzler έγραψε:

Δεν αφηνω τα gants πολυ κοντα στα tervi....αν ο αντιπαλος ξεσκιστει να τα σουταρει μπορει σε 1 γυρο να πεθανει το 1...και το BOOOOOOOM δεν ειναι καλο....καθολου καλο..

Στο boom εγώ δεν αγχώνομαι. τρώς M.O. 10 s3, περνάνε τα 5, σώζεις το 1 (ή τα δύο αν είσαι σε cover) και άλλα 2 από το FNP. Εκ μπύρας χάνεις 1 γκαουντίδι μ.ο. ανά unit. Δηλαδή δεν εκμεταλεύεσαι ούτε το counterattack...?

Anyways, Σενάριο:
Δεν γεννάς gaunts. Προχωράς. Για κάποιο λόγο (καλό υπολογισμό κινήσεων, πρόβλεψη κινήσεων αντιπάλου, καθαρή τύχη, ότι δουλεύει στον καθένα) είσαι στις 17 από αντίπαλο στο τέλος του γύρου του. Αρχίζει ο γύρος σου, γεννάς το Μ.Ο. (10) με το τέρβι, στις 6 ίντσες (πλέον 11 από αντίπαλο). Το τέρβι δίνει FNP στα γεννητούρια. Τα γεννητούρια προχωράνε 6 ίντσες, και αν σε παίρνει να χάσει ο αντίπαλος μοντέλα, πυροβολάνε (πλέον 5). Το τέρβι κινήται προς τα γεννητούρια. Τα γεννητούρια charge-άρουν. 20 επιθέσεις από το πουθενά στο ini 5 s4 poisoned, με 6+4+ save.
Χωρίς να βάλω μέσα πιθανή υποστήριξη από τύρανο (prefered) που έτυχε να είναι εκεί ή έτυχε να του πέσει ένα "paroxysm".

Και όλα αυτά, με 20 πόντους. Αυτό είναι εμπειρία από τις παρτίδες που έκανα το μάγκα και γεννούσα αβέρτα κουβέρτα. Δεν γεννάς, οπότε δεν είναι στόχοι.

Υ.Γ. Το να ξεκωλιαστεί ο αντίπαλος στο να σου τα βαράει, είναι απολύτως λογικό αφού δεν έχεις μέσα στη λίστα τίποτε άλλο από 2 venom cannons...

Μα ποια ειναι η λογικη του να μη γεννας; Μονο στο annihilation ισως να μην συμφερει η γεννα , κατα τα αλλα , μπορει κανονικοτατα να γεννησει , να κουνηθει και να κανει και ολο το support που μπορει.

αυτο που πιστευω οτι εννοει ο χρονο ειναι οτι μπορει να μην συμφερει να γεννας μεχρι να φτασεις κοντα στον αντιπαλο, γιατι μπορει ο τερβιγκον να μην μπορει να ξαναγεννησει αμα φερεις τα διπλα

οποτε αν γεννησεις στον 1ο γυρο και φερεις διπλες, μεχρι να φτασουν τα πιτσιρικια απεναντι, θα στα εχει φαει ολα με σουτινγκ, ενω αν στον ιδιο γυρο γεννησεις και κανεις ασσολτ, δεν προλαβαινει να στα φαει

βεβαια ετσι ρισκαρεις να σου φαει το τερβιγκον χωρις να γεννησει ποτε...

δεν ξερω τι συμφερει καλυτερα, εγω επειδη ειμαι ανυπομονος θα γενναγα συνεχεια μεχρι να αδειασω

Corum έγραψε:

αυτο που πιστευω οτι εννοει ο χρονο ειναι οτι μπορει να μην συμφερει να γεννας μεχρι να φτασεις κοντα στον αντιπαλο, γιατι μπορει ο τερβιγκον να μην μπορει να ξαναγεννησει αμα φερεις τα διπλα

exactly. Μέχρι πριν λίγο καιρό, σα βλακέντιος που είμαι, ακολουθούσα την τακτική γεννάτε γιατί χανόμαστε, και επειδή είμαι γκαντεμόσαυρος από τους λίγους, πάντα κολλάγανε και τα δύο τέρβια πρώτο γύρο. Μετά από 5 παρτίδες όπου η συζήτηση πήγαινε "Οκ, μπορεί να έχασες για λίγο, αλλά έριξες αρκετό ξύλο... σκέψου να ΜΗΝ κόλαγαν τα τέρβια σου από τον πρώτο...". Ε, γαμώ, ΤΟ ΣΚΕΦΤΗΚΑ. ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΟΛΑΝΕ ΠΡΩΤΟ και να έχει ο αντίπαλος στόχους. Θέλω να γεννάνε όποτε ΓΟΥΣΤΑΡΩ για να τσαρτζάρω τους Terminators (αντί να το φάω στη μάπα).

ΡΟΑΡ

Στις δικες μου μαχες παντως δεν μου εχουν κολλησει , κολλανε αρκετα σπανια ( δεν ξερω ποσο % πιθανο ειναι , λογικα καπου στο 25-30% ) και γι αυτο τα βαζω να γεννανε παντα. Το να εχεις 90 wounds στο τραπεζι μεχρι το 2ο-3ο γυρο ειναι κατι που ο αντιπαλος δεν το αντεχει. Ψυχολογικος πολεμος ftw!

Αν θέλεις να μιλήσουμε σωστά, η πιθανότητα στα τρία ζάρια να έχεις τουλάχιστον 2 ίδια είναι 44,4% (περιοδικό, προκύπτει από 96/216). Κάτι λιγότερο από 50-50 δηλαδή.

Anyways, παρτίδες θα σε πείσουν, ειδικά με έμπειρους παίκτες. Πιθανότητες είναι, και χρησιμεύουν μόνο στο να εκμαιεύεις πορίσματα για να σε βοηθήσουν στις αποφάσεις σου, σε συνδυασμό πάντα με τα προσωπικά ερεθίσματα του καθενός.\
Μπορεί να παίξεις 100 παιχνίδια, και επειδή κάθε παιχνίδι (και κάθε ζαριά μέσα στο παιχνίδι) είναι ξεχωριστή πιθανότητα, σε κανένα να μη σου κολλήσουν. Μπορεί να σου κάθεται πάντα το καλό 50%. Δεν είναι αθροιστικά. Για μένα, οι αριθμοί είναι δείκτες, και προτιμώ να είμαι στην ασφαλή πλευρά και όχι σε αυτή του ρίσκου, και το κορώνα-γράμματα, είναι μεγαλύτερο από το ρίσκο που μου αρέσει.

Guys να πω την αμαρτία μου κ ντρέπομαι κιόλας εμένα το tervigone δεν μου αρέσει γιατί δε κατάλαβα τι ακριβώς κάνει σε ολα τα games που έπαιξα shooting δεν κάνει οχήματα με str 5 -6 με upgrade δεν άνοιξες σχεδόν ποτέ CC ναι άμα έχει wounds ίσως φάει ξεχασμένα units που τρέχοθν εδώ κ εκεί...τι άλλο κάνει???ααααα δίνει κ FNP 1 unit που μάλλον το unit θα φάει μια blast απείρου str ή όλα τα ap όπλα
Το tervi μου θυμίζει σχεδόν σε όλα τους necron pariahs (cc Shooting save wounds / points )μόνο που oi pariahas κάνουν τα πάντα καλύτερα
εκεί που ίσως αξίζει είναι άμα θες να είσαι cheap-ης
κ να παίξεις Μ Ο Ν Ο 2 troops choises my view
πάντως πιστεύω πως τα nids απο εκεί που είταν cc τώρα έγινε shooting στρατός τα μόνα cc unts είναι o swarm lord οι warriors k trygon

Βασικος ρολος του tervigon ειναι το support
1. Γενναει gants , μια μοναδικη ιδιοτητα που σου επιτρεπει να σπαμμαρεις κουνελακια ακομα και στις πιο elite λιστες
2. Δινει FNP στις 12" , ο μοναδικος buffer τετοιου ειδους στο codex. Και δεν σε χαλουλου το FNP , μια χαρα τουμπανιαζει τις μοναδες σου σε συνδιασμο με cover κτλ.
3. Buff-αρει τα μικρα gants στις 6 ιντσες , δινοντας Furious Charge , poisoned , counter attack κτλ κτλ
4 Εχει ενα αρκετα καλο shooting ( st5 large blast , anti ork κτλ ) και στο close combat μπορει να κατεβασει οχηματα ( αρκει να μην εχουν κουνηθει σε cruising speed ) αλλα γενικα δεν πονταρω στο fighting ability του tervigon. Εγω το εχω εκει για να μου δινει παιδακια....αν κολλησει , κολλησε , και οντως , σε ενα μικρο dice roll test που εκανα σημερα , οι πιθανοτητες βγαινουν ακριβως στο 50% ( εριξα 4 τριπλετες ζαριων , ΠΑΝΤΑ στις 2 περιπτωσεις το tervigon στουμπωνε )

Παντως δεν εχω δει unit σε αλλο codex που να ειναι τοσο καλο. Το tervigon ειναι της τακτικης " τα κανει ολα και συμφερει ".....δεν θα εφτιαχνα ποτε λιστα χωρις 2 , τουλαχιστον.

Ποσταρω την λιστα που χρησιμοποιω εδω και λιγο καιρο , ακομα δεν την εχω τελειοποιησει και αντιμετωπιζω καποια προβληματα , αλλα ειναι ως εξης:

HQ

Hive Tyrant-280
-Wings
-Old Adversary
- LW & BS
- HVC
-Paroxysm
- Leech Essence

ELITES

Hive Guards x 3
Hive Guards x 3
Zoanthrope x 1

Troops
Tervigon -175
-Catalyst
Tervigon- 175
-Catalyst
Termagants x 10 - 50
Termagants x 10 - 50

Genestealers x 15 -210

Genestealers x 15 -210

Fast Attack
Gargoyles x 15- 120
Toxin Sacs
Adrenal Glands

Gargoyles x 15- 120
Toxin Sacs
Adrenal Glands

TOTAL : 1750

Οι Genestealers συνηθως μπαινουν outflank ενω ο τυρανος προχωραει μαζι με τις 2 15 δες buffed with FNP.

Τα προβληματα:
Ο Hive Tyrant τρωει ΟΛΟ , μα ΟΛΟ το shooting του αντιπαλου. Μα για 2 γυρους να τον χτυπας το πουστη με οτι εχεις; 4 Wounds ειναι ο κακομοιρης , ποσα Lascannons και Missile Launches να σωσω πια με το 4ρι cover? Ελεος...συνηθως 2ο με 3ο γυρο εχει φυγει , αφου ο αντιπαλος εχει λυσσαξει να τον φαει.

Οι genestealers δεν εχουν δουλεψει οπως περιμενα. Δεν ειναι αρκετα γρηγοροι και αντιμετωπιζω προβλημα με το shooting του αλλουνου , καθως μολις τελειωσει με τον τυρανο χτυπαει αυτους. Συνεπως , φευγουν αρκετα γρηγορα χωρις να εχουν βγαλει τους ποντους τους...σε αλλες φασεις το ζαρι με εχει πουλησει ανελεητα , αλλα δεν φταινε οι genestealers για αυτο..

Το 1 zoantrope ειναι εκει μονο και μονο επειδη μου περισσευαν 60 ποντοι και ηθελα κατι που να μπορει να ριξει land raider...δυνητικα.....σκατα βεβαια , ουτε μια φορα δεν εχει βγαλει τους ποντους τους. Ειτε καποιος librarian θα με κοβει , ειτε θα ερχεται ενα γ#$!#Τ@#%!@ μενο ασσοδυο στο to hit....ημαρτον...

Απο κει και περα εχω σκεφτει πολλες παραλλαγες της λιστας , αλλαζοντας τους genestealers και το zoa για αλλα πραγματα.

Trygons , Ymgarl genestealers , Raveners....δοκιμαζω συνδιασμους και βλεπω αποτελεσματα. Παντως νομιζω οτι οι Τυρανοι δουλευουν καλητερα σε ζευγαρια , αλλα ετσι χανω ολους μου τους hive guards....

Blood Guzzler έγραψε:

Hive Tyrant-280-Wings-Old Adversary- LW & BS- HVC
Hive Guards x 3
Hive Guards x 3
Zoanthrope x 1
Tervigon -175-Catalyst
Tervigon- 175-Catalyst
Termagants x 10 - 50
Termagants x 10 - 50
Genestealers x 15 -210
Genestealers x 15 -210
Gargoyles x 15- 120Toxin SacsAdrenal Glands
Gargoyles x 15- 120Toxin SacsAdrenal Glands

Τα δικά μου εγώ. Για 20 πόντους/tervi, 40 στο στρατό, έχεις killer termagants. Δικαίωμά σου να μην θέλεις Για πιό λόγο όμως πληρώνεις 60 πόντους στα 30 gargoil και όχι 40 πόντους στα 20+birth terma, is frankly beyond me.

Παράθεση :

Ο Hive Tyrant τρωει ΟΛΟ , μα ΟΛΟ το shooting του αντιπαλου. Μα για 2 γυρους να τον χτυπας το πουστη με οτι εχεις; 4 Wounds ειναι ο κακομοιρης , ποσα Lascannons και Missile Launches να σωσω πια με το 4ρι cover? Ελεος...συνηθως 2ο με 3ο γυρο εχει φυγει , αφου ο αντιπαλος εχει λυσσαξει να τον φαει.

Ο τύρανος έχει φτερά. Πετάει. Πάει μπροστά. Πλησιάζει γρήγορα.
Μεγάλο κακό μπαμπούρι έρχεται σα ταινία του Steven King. Ναι, θα το βαρέσει. Ξεκινάμε με το ότι το setup του είναι λάθος. Φτερά, που δίνουν ταχύτητα, για ένα τύρανο τον οποίο στέλνεις μπροστά όπως λές. Ο τύρανος έχει pref enemy για το ΣΤΡΑΤΟ, αλλιώς who fucks τα BS/LW, άστον τσίπη με 2X Claw και γλύτωσε το 50άρι σε Hate & Venom.
---Ή, διαπίστωσε ότι ο τύρανος, στους ίδιους πόντους, και με μία αλλαγή, καταστρέφει πλανήτες. Βγάλε τα μαμοφτέρια, δώστου τον
φρουρούλη του, και άσε τον να κάνει ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ!!! Η δουλειά του είναι να πεί "Εσύ κακό γιουνιτίδι από (random) Terminators, τσίμπα WSBS1 μέχρι να ξαναπαίξω, εγώ κάθομαι στα αυγά μου, φάε το γιουρούσι από τα τρία τρίς γκαουντάκια που τα βαράς στο τάλαρο και σε λιώνουν στο 3+HATE (Συνδέω με θεωρίες & ιστορίες για αγρίους πρώτου reply για gaunts ίδια με τα upgrades που *πληρώνεις* στα gargoils, τσαμπέ από τα τέρβια).

4+ cover είσαι τυχερός αν παίρνεις με το Monstrous που θέλει 50%+, και μόνο αν παίζεις terrain heavy. Δεν είναι η στάνταρντ κατάσταση.

Παράθεση :

Οι genestealers δεν εχουν δουλεψει οπως περιμενα. Δεν ειναι αρκετα γρηγοροι και αντιμετωπιζω προβλημα με το shooting του αλλουνου , καθως μολις τελειωσει με τον τυρανο χτυπαει αυτους. Συνεπως , φευγουν αρκετα γρηγορα χωρις να εχουν βγαλει τους ποντους τους...σε αλλες φασεις το ζαρι με εχει πουλησει ανελεητα , αλλα δεν φταινε οι genestealers για αυτο..

Παίζεις τη λίστα χωρίς συνοχή bro. Διαθέτεις τύρανο και μονάδες σε ρεζέρβες και δεν του δίνεις Commander. Και όντως, τα στηλέρια πουλάνε πολύ, γι'αυτό αν θέλεις να δουλέψουν κερνάς toxin sacs.

Παράθεση :

Το 1 zoantrope ειναι εκει μονο και μονο επειδη μου περισσευαν 60 ποντοι και ηθελα κατι που να μπορει να ριξει land raider...δυνητικα.....σκατα βεβαια , ουτε μια φορα δεν εχει βγαλει τους ποντους τους. Ειτε καποιος librarian θα με κοβει , ειτε θα ερχεται ενα γ#$!#Τ@#%!@ μενο ασσοδυο στο to hit....ημαρτον...

Τα είπες όλα μόνος σου μπρό Τα βάζεις MAX ή δεν κάνουν τίποτα. Αυτό που είναι ερώτημα, είναι γιατί το καλύτερο unit του codex δεν το παίζεις. Όχι για το όπλο του ή για το Χ ή το Ψ. Γιατί ο αντίπαλος, είναι αντιμέτωπος με ένα ανέκδοτο, και όπως διαπίστωσες, σου βαράει τον τύρανο. Ρώτα ξανά έναν αντίπαλο που τρώει τύρανο ΚΑΙ τρία ζώα που μόλις κάνανε move 6+run (χέσε τις ιστορίες για onslaught klp), ΤΙ διαλέγει να σου βαρέσει. Η απάντησή του σώζει στο 3+ invu.

Παράθεση :

Παντως νομιζω οτι οι Τυρανοι δουλευουν καλητερα σε ζευγαρια , αλλα ετσι χανω ολους μου τους hive guards....

Ο τύρανος είναι μέσα στη λίστα για να σου δίνει +1 reserves (non-cumulative) ή HATE. Οτιδήποτε άλλο ακούει στο όνομα του tervigon και γλυτώνεις και την 50ποντη μονάδα.



Δώσε μία συγκεκριμένη λογική στη λίστα σου, γιατί δεν έχει συνοχή. Θές στηλέρια, παίξ'τα. Αλλά κάντο με τη σωστή υποστήριξη, ή τη σωστή τακτική. Gargoils & Tyrant Deployed, δεν παίζεις stealers σε ρεζέρβες, αλλά σε infiltrate. Αλλά οι αριθμοί σου είναι λίγοι, και το format τέτοιο που είμαστε πήχτρα στα μηχανήματα. Μηχανήματα και φούλ γιουρούσι από πιτσιρίκια, δεν πάει μαζί.

Αν είναι να κάνεις αλλαγές, βάλε και άλλα ζώα. Για μένα τα gargoils είναι fluff. O τύρανος με φτερά γιοκ. Δεν κολλάει. Άσε τα όλα πίσω, να τραβάνε move run, και να σου έρχονται στο 3+ οι stealers. Καλύτερα όλα μαζί, παρά κομμάτι κομμάτι και να βαράει ότι θέλει όταν θέλει, όπως έχεις διαπιστώσει.

Θα σου ποια ειναι τα Points μου:

Tervigons & buffs : Τα οσα Buff δινει το tervigon , τα δινει σε ηδη αδυναμα units , που εχουν καθαρα αμυντικο χαρακτηρα. Ρισκαρεις το να χασεις το tervigon ή να στουμπωσει , και να μη βγαλεις τους ποντους σου. Και επισης ρισκαρεις το ΜΠΟΥΜ οταν πεθανει. Τελος , δεν μου περισσευουν ποντοι. <-- το σημαντικοτερο απ ολα...

Hive Tyrant: Ο τυρανος ειναι στη λιστα για να δινει buff στα gargoyles και να τα κανει αρκετα καλα στο combat. Οι genestealers δεν μπαινουν παντα reserves. Παντως μεχρι στιγμης η μονη του λειτουργια ειναι το " fire magnet "

Gargoyles : Σαν τα termagants , αλλα πιο γρηγορα και πιο φονικα. Ειναι καλο screening unit και στο combat ειναι ικανο να κανει αρκετη ζημια. Τα χρησιμοποιω ως το πρωτο μου κυμα επιθεσης.

Zoanthropes : Ναι , αγαπαω το st10 ap 1 lance. Ναι , μου αρεσει το 3++. Σαν μοντελα τα βρισκω cool. Παρ ολα αυτα δεν μου εχουν διξει οτι γαμανε τοσο , οι hive guards παντα κανουν καλητερη δουλεια...και το να βαλω 6 hive guard και 3 zoa...νομιζω ειναι λιγο υπερβολη...


Γενικα τι θα προτεινες να αλλαξω στη λιστα; Πεζο τυρανο δεν θελω , ειναι πολυ αργος και δεν κανει μεγαλη ζημια....να δωσω 300 ποντους για support μονο; Χοντρο...

Υπολογίζουμε ότι έχεις στο στρατό δύο κομμάτια. Frontline, rear-support.
Front έχεις τον Τύρανο, Gargoil, Stealers, σε ένα σύνολο 940 πόντων. Μισός στρατός.
Το υπόλοιπο είναι το support, και χωρίζεται σε δύο μέρη:
Passive, Active.
Active Support είναι οι 360 πόντοι των ζώων/φρουρών.
Passive Support είναι όλοι οι υπόλοιποι. 100 Gaunt, 350 Tervi. Σύνολο 450.
Σχεδόν το 30% του στρατού, σε όλο το παιχνίδι, χειροκροτάει μέχρι να ψοφήσουν τα άλλα και να έρθει η σειρά τους.

Εφ'όσον αρνείσαι να κάνεις Active ή έστω 2nd wave τα Tervigaunt, μείωσέ τα. Αν κάτι δεν το χρησιμοποιείς, δεν υπάρχει λόγος να το βάλεις. 225 πόντοι για να κάνεις ένα feel no pain είναι πολλοί.
Βγάλε ένα tervigon & τα ρέστα.
Οι πόντοι αυτοί είναι toxin στους stealers, και 2 ζώα.




Δεν μου αρέσει στο σύνολο η σύνθεση της λίστας. Προσπαθείς να συνδυάσεις ότι καλό υπάρχει στο codex, χωρίς να αξιολογείς τη συννοχή και την αλληλουποστήριξη, και σπάς το στρατό σου σε δύο κομμάτια που δεν αλληλοκαλύπτονται. Πάνω σε αυτή τη λίστα, μόνο τις πάνω αλλαγές μπορώ να προτείνω.
Για μένα, ή θα παίξεις stealers & rushers, ή θα παίξεις slow & shooty. Μπαστάρδεμα σημαίνει πρόβλημα.

Και μετα πως θα πιανω objectives , αδερφε μου; Αν βγαλω τους hive guards που ειναι ξερω γω both slow n shooty , πως θα σπαω τα οχηματα με καλη αποδοτηκοτητα;

Το να βαλω 1 tervi , το σκεφτηκα , αλλα θα φυγει γρηγορα γιατι θα ειναι μονο του...προτιμω το " ή δυο ή τιποτα "

Γενικα καταλαβαινω οτι ο στρατος βασιζεται στην αλληλουποστηριξη , και ειναι ενα gamestyle που ποτε δεν ειχα δοκιμασει στο παρελθον.

Εχεις πιασει το νοημα μου , οντως η σκεψη μου ηταν ενας Α-strike στρατος , που θα αφηνει πισω τα tervigonia να γεννανε και να πιανουν objectives οσο ο υπολοιπος στρατος ξεκληριζει τον αντιπαλο....

Για να κανω active τα tervigant πρεπει να βαλω τα biomorphs στα tervigons , αλλα αυτον τον ρολο μου τον καλυπτουν και τα gargoyles :/

Αν βγαλω το ενα tervigon ρισκαρω να αφησω το αλλο πολυ εκτεθειμενο , ή τουλαχιστον ετσι πιστευω...

Θα ηθελα να σου ποσταρω και μια δευτερη λιστα , ενα μικρο update αν θελεις:

HQ

Hive Tyrant- 270
- Wings
- Devourers with Brainleech worm
- Old Adversary
- LW & BS

Tervigon - 195
- AG & TS
ELITES

3 x Hive Guards - 150
3 x Hive Guards - 150

TROOPS

Tervigon - 195
AG & TS
Termagant x 10- 50

9 x Genestealers - 153
- Toxin Sacs
10 x Genestealers - 170
- toxin sacs
FAST ATTACK

15 x Gargoyles - 120
-TS & AG
15 x Gargoyles - 120
- TS & AG

5 x Raveners - 175
- Rending Claws

TOTAL : 1748

Για πες μου γνωμη γι αυτο. Θα μπορουσα να βαλω zoanthropes αντι για μερικους genestealers , αλλα θα ηθελα το επιπλεον hand 2 hand.
Οι raveners ειναι εκει για να ακολουθουν τη 2η 15δα gargoyles. Στο close combat βγαζουν 25 rending attacks , που ειναι κατι πολυ καλο.